Långköraren Arctic MX lanseras i femte utgåva

Jag har sett rätt många kommentarer om att 3090 och att 10k extra för 10% prestanda inte är särskilt värt för de flesta och vill ha tillgång till 3080/3070/3060.

Menar du att 3600/3800 minnen är mediokert? Varför ska man betala dubbla för några procent. Den tusenlappen läggs ofta bättre på andra komponenter tycker jag. RAM som prestandakomponent är så sjukt övervärderat i min värld

OK, men har du sett någon sida som låtit bli att skriva nyheter om/recensera 3090 med motiveringen att de flesta inte kommer köpa den? Nä. Med samma resonemang är det vansinne att något så viktigt som kylpasta blivit någon jävla "köp billigast möjliga" grej. Jag fattar att de allra flesta inte kommer köpa den som presterar allra bäst för att de tycker det är för dyrt, men alltså... Det skiljer kanske 150Kr tuben mellan "Helt OK" och "bäst" kylpasta. Att folk inte vill eller har intresse av att lägga ut 150Kr extra men att köpa andra komponenter för flera TUSEN extra, ja det går tydligen för sig. Folk alltså :/ De tänker inte logiskt.

Om kylpasta som var "Helt OK" hade kostat 750Kr tuben, och den som är "bäst" sänkte tempen med 2-3 grader och hade kostat 5009Kr tuben, då hade jag kunnat förstå, för då är det typ som skillnaden mellan en "OK" processor och den som är bäst, men nu är ju så inte fallet. Kylpasta, oavsett vad man köper, är i absoluta tal en av de billigaste "kpmponenterna" i en dator, så varför folk är dumsnåla och helt verkar sakna intresse för olika märken med olika prestanda är för mig svårt att förstå.

Många här är Swestockers, jag kör närapå stock själv tycker jag, mycket lindrig överklockning av 2600k eftersom mitt moderkort tydligen inte klarar mer utan extra kyla på VRM eller nåt.

Jag tycker helt klart det är intressant med kylpastor, men eftersom jag själv aldrig ligger i närheten av att pressa datorn till max finns ingen vinst för mig. Jag idlar i ca 50C, fläkten knappt styrfart, vid x264-kodning ligger jag väl på ca 75C och fläkt en bit från max. Skulle jag kunna sänka tempen 3C så skulle jag ju kunna sänka fläkten lite, för att få datorn tystare, men jag inser att jag helt klart inte tillhör målgruppen.

Jag kör MX-2 och MX-4, tar den tuben som jag hittar om jag behöver byta pasta (vilket jag aldrig gör bara-för-att), märker ingen skillnad på dem, även om det säkert finns.

F.ö påminner jag kom att lampsladdar från Biltema kan vara lika bra högtalarkablar som monsterkablar från hifi-affären, om inte bättre. Därför är test viktiga för att få bort dem som kanske bara säljer på namnet eller reklam.

Däremot antar jag att det är svårt att testa kylpasta, om man inte gör det i testbänk med konstant värmekälla etc (dvs, inte i dator).

Fast det är ju en väldigt konstig liknelse.
Skillnaden mellan helt "Helt OK" och "bäst" när det gäller kylpasta är visserligen en mätbar skillnad men har i de flesta fall exakt noll prestandapåverkan. Det finns inget logiskt med att lägga 150:- extra på något som inte gör skillnad i praktiken bara för att det är "bättre".

Det handlar inte bara om frekvensen, och vet man inte det ska man nog helst låta bli att slänga ur sig rekommendationer.

Vad som är övervärderat i din värld spelar mindre roll för verkligheten, i situationer där man vill åt höga FPS så har exempelvis dual channel på Ryzen visat sig ge lyft på mer än 10% i många scenarion - det är som skillnaden mellan ett 3080 och ett 3090 alltså - för kanske 1000:- mer istället för 10.000:-
Där kan man snacka om bang for the buck!

Att ha låga latenser spelar också roll, ett 3200C14 går lika snabbt som 3600C16 i de flesta fall. Kan du skrämma upp minnena i 3600C14 eller ännu hellre 3800C14 så vinner du ännu mer; det kan du komma upp i om du är en äkta SweClocker och lagt den där extra slanten på B-die.

Men klart, ska du bara spela harpan i 60FPS så kan du ju lika gärna fråga om datortips på familjeliv och fortsätta köra din ihoptorkade gamla asbestkylpasta från 1983!

Återigen. Boost för både CPU och GPU är temperaturberoende även i stock, så även om man aldrig klockar så går det tjäna prestanda både på GPU och CPU-sidan för en relativt liten summa.

Sen finns det de som är som jag som alltid balanserar på knivseggen mellan stabilitet och instabilitet. Om min GPU-temp höjdes med 2c hade jag fått nöja mig med lägre boost, vilket för mig är helt oacceptabelt.

Rumstemperatur är svårt och dyrt att påverka, i alla fall på sommaren, så kan jag vara säker på att mina kylare har optimala förutsättningar för 150Kr extra så är det en given investering för mig. Men som sagt, även de som inte klockar lämnar prestanda på bordet. I allmänhet om de bara väljer pasta som "duger" för att de inte bryr sig så mycket, men i synnerhet om de behåller det lökiga möget som följer med kylaren. Prio ett där är att det skall tåla stora temperaturvariationer under transport, och att det skall hålla åtminstonne garantitiden ut, och gärna att det skall vara billigt så man kan ta större marginaler, inte bästa möjliga värmeavdelningsförmåga.

Att den där sista graden är viktig för dig är en sak, men vad ska man med den till om man kör stock och redan har tillräckligt låg temperatur? Jag har full förståelse för att vissa vill ha det absolut bästa men du är helt oförstående till att det inte gör någon som helst skillnad för många andra.

Beror såklart på vilken processor man har, men med Ryzen så fortsätter allcore att öka till minus 50C ungefär, även i stock, så varje grad man kan sänks gör skillnad. Sen är jag medveten om att vissa inte bryr sig, men det går inte att hävda att men sitter med tillräckligt låg temperatur för att maximera prestanda på ryzen i stock, om man nu inte råkar ha en billig pasta som håller Tdie under 50 minusgrader då på Intel kanske det är annat, men även där borde lägre temperatur belönas med högre boost.

Absolut, men vad är skillnaden mellan 65 och 67 grader t ex?
Det är inget som kommer märkas, tveksamt att det ens går att mäta eftersom andra variabler spelar in för det med.
De 150 kronorna är förmodligen bättre investerade i kylaren dessutom, eller chassiet för den delen eftersom skillnaderna mellan ok pasta och bästa pastan är så små.

Skillnaden är att med bra pasta så vet man att temperaturen inte är högre än vad den skulle kunna vara, och kan då börja titta på andra variabler.

Ett enkelt test är att sätta fläkten(arna) på kylaren på 100% och se om man upplever någon märkbar skillnad jämfört med vad man nu för för fläktkurva. Om svaret är Ja så, ja, då skulle jag nog säga att 150Kr är en billig investering för bättre prestanda. Sen är det klart att kylaren i sig inte får vara totalt EPA, det kan inte ens Kryonaut Extreme fixa, även om en dålig kylare med bra pasta såklart presterar bättre än en dålig kylare med dålig pasta.

En annan sak är att 2C kan göra skillnad på ljudnivån beroende på vad för fläktkurva man har, som jag har nämnt innan.

Jag har använt Arctic Silver 5 i nästan 20 år nu och den har aldrig levererat dålig.
Känner inte för att byta. Särskilt inte, när andra kostar tre gånger så mycket än det som beviseligen fungerat bra i många år.
Har plockat isär min gamle dator från 2002 för ett antal månader sedan och Arctic Silver 5 pastan var fortfarande inte torr.
Talar för sig själv tycker jag.

Köpte en ny liten spruta för lite mer än 6 Euros för den gamle höll på att tömmas när jag byggde om min iMac.

Jag tror det är många som underskattar skillnaden i energi över entals-deltaT. Avsvalning är en funktion av graden 4 så "några få graders skillnad" blir rätt så många procent i slutändan. Var det inte så att för varje grad en sänkte inomhustemperaturen så sparade en 5% energi? Extrapolerar en så får en att en kylpasta som sänker processortempen med 4 grader gör drygt 20% skillnad i faktisk energi.

Köpte den för typ ett år sedan så du är nog inte drabbad.

Jo visst, men realiteten är ju ofta 3070+3800CL14 eller 3080+3600CL18. Jag vet vad jag skulle rekommendera och köpa. Dessutom kan säker de långsammare minnen klockas om man nu vill ha mer.

Självklart ska man rekommendera dual-rank-minnen till Ryzen. Dual channel har jag nog aldrig sett någon som missat...

Har man dock redan köpt 3080/3090 och har budget över, för all del ’go nuts’

Spännande, ni tar alltså en lösryckt siffra från något som inte alls fungerar likadant och tror att man kan applicera den linjärt i det här fallet.
Med ovanstående logik så om vi sänker processertempen (från vad?) med 20 grader har vi trollat bort all energi?

Vad svamlar du om? 5% per grad innebär givetvis inte ett linjärt förhållande utan det är ju en omräkning vid varje ny grad förstår du väl själv?

Det jag sa "borde stämna" var 5% per grad då jag vet hur det fungerar med kyl/frys. Men att sänka tempen med 2c innebär givetvis inte att man sparar 10% egergi, utan de individuella graderna blir 5% utifrån nuvarande konsumtion, så nej, jaf menar inte att det ör linjärt.

Däremot är det absolut så att ju svalare en cpu/gpu kan gå desto mindre energi går det åt, så att man struntar i några grader hit eller dit är också att strunta i sin elräkning.

Ett annat exempel jag kan komma på är att om man gör det på GPU kan man oftast få ner board power så pass att man sällan triggar power budget-throttling, då slipper man hålla på med shunt-moddar och grejer.

Men det är klart "Några FPS hit eller dit" som det även gör med att inte slå i Power budget spelar ju "ingen roll", så jag pratar väl återigen inför faktaresistenta öron. Men med så mycket "några få FPS" man lämnar på bordet genom olika mekanismer så kommer det gamla talesättet "Många bäckar små gör en stor å." väl till pass. Man sätter så mycket positivt i gugning genom att sänka temperaturen på sina komponenter, att skillnaden faktiskt blir rätt signifikant.

Sen drar ju alla gränsen olika för vad som är "vvärt det". En del pratar kanske fortfarande om "några FPS hit eller dit" när skillnaden är på 20-30FPS, och tycker man att 30FPS "bara syns i benchmarks och inte spelar någon roll", så OK, jag ger mig. Då ska man nog inte bemöda sig att byta kylpasta, och förmodligen ha kvar sin nuvarande GPU i några decennier till då varje nytt kort blir en gäspning med den måttstocken.

Själv tillhör jag de som lätt spenderar en helg på någon liten optimering som enligt mig får anses lyckad bara det är en nätar statistiskt säkerställd förbättring,

Halmgubbe delux. Det var inte alls det jag sa. Jag bara menar att gränsen för vad som folk räknar som "några få FPS hit eller dit" skiljer sig mycket från person till person så vad som räknas som "värt det" eller ej skiljer sig från person till person.

Personligen så känner jag som sagt att det är en självklarhet att se till att ens komponenter är så svala det går utifrån ens förutsättningar, och oavsett vilken kyllösning man har så kommer komponenterna bli svalare ju bättre kylpasta man har.

Du tror alltså att om man genom bättre kylpasta får tempen någon grad påverkar effektförbrukningen i CPU’n?
Effekten kommer ju vara exakt samma, bara att värmen flyttas effektivare.

Det är inte jag som påstår att bättre kylpasta sänker elräkningen
Det du pratar om är så små skillnader att mätfelen är större.

Effekten vid samma klockfrekvens hår ner med temperaturen, men tror inte några få grader är så stor skillnad själv.

Däremot kan ju processorn få för sig att trycka upp frekvensen lite till när den nu kan det pga temp, om den gör det minsta lilla så går ju energianvändningen upp, och det känns som det vanligaste scenariot här

Det är som du säger ingen idé att prata med faktaresistenta människor. Vi vet iallafall att fysiken fungerar och att det är cirka 1.05*1.05*10.5*10.5=21,5% högre energiöverföring på en kylpasta som ger exakt 4°C bättre kylning. 5% per grad är en bra approximation så länge du håller dig runt normala temperaturer. För den som vill ha mer exakta procentsatser rekommenderar jag att använda Newtons avsvalningslag. Jag nöjer mig med approximationen.

Sedan tycker jag det inte finns något att diskutera i att bättre värmeöverföring sparar energi för det är självklart att det är så. För att nudda på fenomenet varför det är så så säger jag entropi, mer än så tänker jag inte gå in på det.

Så håller med om att kylpastan är högst väsentlig och att "få graders skillnad" innebär stora skillnader i praktiken.

För mig som har en vattenkyld desktop i stock så är det inte tillräckligt stor skillnad för att ändra något väsentligt, men för den som vill ha en tystare dator eller klocka bättre så är det fullt relevant. Kylpastan glöms ofta bort i sammanhanget fast den är viktigare än en tror.

Och det vet du alltså eftersom du har testat? Vad fick du för resultat?

Men lägg ner. HWinfo har en exakthet på 3 decimaler och det som mäts är det som rapporteras internt från processorn. Möjligen kan man se en variation mellan testrundor, och möjligen kan det även hönda att någon mätning med "fullt blås"-kylningen får högre värden än någon mätning med "normal" kylning, men snitten kommer garanterat visa att testerna med fullt blås drar mindre energi. Hur små eller stora skillnader det blir i absoluta tal beror såklart på hur stor skillnad i temperatur man lyckas fixa.

Varför tror du att extremöverklockare tar till flytande kväve eller helium för att nå de där höga frekvenserna? Jo för att sänka motståndet Annars skulle man kunna nå lika höga frekvenser bara man inte överskrider TJMax.

Vad blir nästa grej? Tänker du hävda att senorerna som sitter på processorn inte är särskillt exakta? Skulle säkert gå jättebra med boost-algoritmer, säkerhetsfunktioner (överhettning etc) om de inte hade extrem noggrannhet.

Vad är det egentligen du vill åstadkomma? Om du personligen vill använda en sämre pasta för att du skiter fullständigt i de många fördelar man får med bättre, eller tycker att fördelarna inte är värt det så säg det, men att argumentera för att Ohms lag och annat inte skulle vara applicerbart på processorer och GPU:er är bara rent trams.

edit: Som @Balconette säger så måste såklart testet utföras med statisk OC, alltså låst frekvens. Han man dynamiska frekvenser så kommer den lägre temperaturen innebära att processorn utnyttjar det extra temperaturutrymmet till att boosta högre, vilket gör att värdena från körning till körning inte blir pålitliga.

Men för att tydluggöra då: vid samma frekvens kommer lägre temperaturer innebära minskad energiåtgång.

Här är ett test:
https://forums.anandtech.com/threads/effect-of-temperature-on...

Skillnaderna är alltså på nivån att låt bli att köra en benchmark är ett tips som kommer spara mer på elräkningen.
Men absolut, jag backar på ordvalet “exakt samma” även om vi inte är långt ifrån.