Stora tråden om IP-klassning; Kapslingsklasser

Permalänk

Stora tråden om IP-klassning; Kapslingsklasser

Utomhusmontage i det fria så bör du ha IP66 (eller bättre).

https://www.elgiganten.se/cms/ip-klassificering/guide-vad-ip-...

Utbruten diskussion från Ubiquiti Unifi-tråden //Dinoman - Moderator

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Utomhusmontage i det fria så bör du ha IP66 (eller bättre).

https://www.elgiganten.se/cms/ip-klassificering/guide-vad-ip-...

Inte den bästa referensen, men för att, försöka, vara konstruktiv:

Skrivet av SS-EN60529ver1.2:

Andra beteckningssiffran
Mot skadlig inverkan av inträngande vatten
0 (inget skydd) (inget skydd)
1 lodrätt fallande droppar
2 dito när kapslingen intar 15
3 strilande vatten
4 överstrilning med vatten
5 vattenstrålar
6 kraftiga vattenstrålar
7 kortvarig nedsänkning i vatten
8 långvarig nedsänkning i vatten
9 varma vattenstrålar med högt tryck

"Högsta" IP-klasen för väta är IP x9, inte x8 som det påstås i tidigare angiven referens.

Vidare är IP x7 (och IPx8 och IPx9) inte nödvändigtvis "bättre" vad gäller motståndskraft mot vattenstrålar (trycksatta eller inte), se vidare SS-EN 60529 AC2

Citat:

...En kapsling som erhållit andra beteckningssiffran 7 eller 8 anses inte lämpad att utsättas för vattenstrålar
(enligt andra beteckningssiffran 5 eller 6) och behöver inte uppfylla fordringarna för beteckningssiffra 5
eller 6...

Så länge du inte kör trädgårdsslangen direkt mot utrustningen anser jag IP44 (i.e. IP x4) vara fullt tillräckligt för generell placering "överallt" (ovan vatten, >0,5m över mark), hade jag kunna välja fritt hade jag siktat på IP54 och placerat utrustningen skyddat från direkt UV-ljus.

Men visst placerar du enheten där den (kan tänkas) utsätt(a)s för vattenstrålar (dvs inte "regn", utan typ "trädgårdsslang") så bör du såklart ha en lämpligare kapslingsklass (i.e. IPx6. Notera att IP x9 inte heller nödvändigtvis tål (kalla) vattenstrålar med lågt tryck).

I sammanhanget kan det väl nämnas att det alltid kan anses olämpligt att utsätta elektrisk utrustning för direkta vattenstrålar, trycksatta eller inte, oavsett kapslingsklass.

Edit: Se även SS 436 40 00, Avsnitt 751.1 och specifikt Figur 751A

SS 436 40 00
Permalänk
Skrivet av anon257891:

Inte den bästa referensen, men för att, försöka, vara konstruktiv:
"Högsta" IP-klasen för väta är IP x9, inte x8 som det påstås i tidigare angiven referens.

Vidare är IP x7 (och IPx8 och IPx9) inte nödvändigtvis "bättre" vad gäller motståndskraft mot vattenstrålar (trycksatta eller inte), se vidare SS-EN 60529 AC2
Så länge du inte kör trädgårdsslangen direkt mot utrustningen anser jag IP44 (i.e. IP x4) vara fullt tillräckligt för generell placering "överallt" (ovan vatten, >0,5m över mark), hade jag kunna välja fritt hade jag siktat på IP54 och placerat utrustningen skyddat från direkt UV-ljus.

Men visst placerar du enheten där den (kan tänkas) utsätt(a)s för vattenstrålar (dvs inte "regn", utan typ "trädgårdsslang") så bör du såklart ha en lämpligare kapslingsklass (i.e. IPx6. Notera att IP x9 inte heller nödvändigtvis tål (kalla) vattenstrålar med lågt tryck).

I sammanhanget kan det väl nämnas att det alltid kan anses olämpligt att utsätta elektrisk utrustning för direkta vattenstrålar, trycksatta eller inte, oavsett kapslingsklass.

Edit: Se även SS 436 40 00, Avsnitt 751.1 och specifikt Figur 751A

Om du vill ha känslig elektronik (och kamera) exponerad för både hagel och störtregn med IP44 är ju upp till dig och din plånbok.
Hoppas bara ingen som läst detta gillar samma spänning som du.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Om du vill ha känslig elektronik (och kamera) exponerad för både hagel och störtregn med IP44 är ju upp till dig och din plånbok.
Hoppas bara ingen som läst detta gillar samma spänning som du.

Exakt, tillika är det upp till andra att bedöma om din åsikt i frågan är mer värd än min (och expertisen inom området: som utvecklar standarden i fråga, definerar kapslingsklasser (och vad respektive kapslingsklass skall tåla) och tar fram testprocedurer för att verifiera/validera att utrustningen tål de miljöer som specas av IP-klassen.
Definitionen av IP x4 är att den tål (väta från) "allt väder", inkl. "störtregn")

Enligt min åsikt så har Unifi ("Ubikuitty" (stava det bättre själv då; utan att klippa och klistra! )) träffat helt rätt med IP54 vilket är helt rätt (och tillräcklig!) IP-nivå för (de allra flesta) montage utomhus.

(men självklart, kan man välja ett mer skyddat läge, så ska man givetvis göra det: men gör man det så kanske man enbart behöver IP x3 (eller tom så lågt som IP x1, om det är dropp/kondens-skyddat läge)

Värt att nämna i sammanhanget:
Glöm inte bort att verifiera att kabeln som används för att ansluta utrustningen i fråga tål UV-ljus (att kabeln tål väta är högst sannolikt och enligt min åsikt något man kan förutsätta/anta med gott samvete)

Redaktionellt: Flyttade en höger parantes
Permalänk
Skrivet av anon257891:

Exakt, tillika är det upp till andra att bedöma om din åsikt i frågan är mer värd än min (och expertisen inom området: som utvecklar standarden i fråga, definerar kapslingsklasser (och vad respektive kapslingsklass skall tåla) och tar fram testprocedurer för att verifiera/validera att utrustningen tål de miljöer som specas av IP-klassen.
Definitionen av IP x4 är att den tål (väta från) "allt väder", inkl. "störtregn")

Enligt min åsikt så har Unifi ("Ubikuitty" (stava det bättre själv då; utan att klippa och klistra! )) träffat helt rätt med IP54 vilket är helt rätt (och tillräcklig!) IP-nivå för (de allra flesta) montage utomhus.

(men självklart, kan man välja ett mer skyddat läge, så ska man givetvis göra det: men gör man det så kanske man enbart behöver IP x3 (eller tom så lågt som IP x1, om det är dropp/kondens-skyddat läge)

Värt att nämna i sammanhanget:
Glöm inte bort att verifiera att kabeln som används för att ansluta utrustningen i fråga tål UV-ljus (att kabeln tål väta är högst sannolikt och enligt min åsikt något man kan förutsätta/anta med gott samvete)

Bedöma och bedöma?

Det begriper väl vem som helst att man inte skall sätta ut känslig elektronik för störtregn och hagelskurar. Är det ens nåt att diskutera?

Orkade bara läsa din första rad.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Bedöma och bedöma?

Det begriper väl vem som helst att man inte skall sätta ut känslig elektronik för störtregn och hagelskurar. Är det ens nåt att diskutera?

Orkade bara läsa din första rad.

Jag orkade läsa hela ditt inlägg! * bort mod *

Nyckelordet här, enligt min åsikt, är "känslig": per definition (enl SS EN 60529) så är elektronik (elutrustning) som har kapslingsklass IP x4 INTE känslig för (väta från) "väder", den tål "väder"!

Så i princip håller jag med dig fullt ut: Man bör inte utsätta elektronik för (våta) miljöer som dess IP-klass inte tål. Å andra sidan tycker jag inte att det finns något mervärde i att att kräva att utrustningen tål att placeras i solen kärna (för att dra det till sin (löjliga) spets) om utrustningen i fråga inte kommer utsättas för den miljön.

Materielval /miljötålighet för elektrisk utrutning map. på miljö är något jag gör "dagligen"; om det är något som du också jobbar med så tror jag att dina kunder kan få ett mervärde/minskad kostnad av att efterfråga en alternativ lösning.

Permalänk
Skrivet av anon257891:

Jag orkade läsa hela ditt inlägg! (Får jag en guldstjärna?)

Nyckelordet här, enligt min åsikt, är "känslig": per definition (enl SS EN 60529) så är elektronik (elutrustning) som har kapslingsklass IP x4 INTE känslig för (väta från) "väder", den tål "väder"!

Så i princip håller jag med dig fullt ut: Man bör inte utsätta elektronik för (våta) miljöer som dess IP-klass inte tål. Å andra sidan tycker jag inte att det finns något mervärde i att att kräva att utrustningen tål att placeras i solen kärna (för att dra det till sin (löjliga) spets) om utrustningen i fråga inte kommer utsättas för den miljön.

Materielval /miljötålighet för elektrisk utrutning map. på miljö är något jag gör "dagligen"; om det är något som du också jobbar med så tror jag att dina kunder kan få ett mervärde/minskad kostnad av att efterfråga en alternativ lösning.

Jösses....

Ska man ha en kamera ute i det fria så är det IP66 eller bättre som gäller och inte IP44 sen får du tycka exakt vad du vill.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Jösses....

Ska man ha en kamera ute i det fria så är det IP66 eller bättre som gäller och inte IP44 sen får du tycka exakt vad du vill.

Som sagt: Etablerad expertis tycker annorlunda (vilket jag tycker jag varit rätt tydlig med via explicita, tydliga och specificerade referenser till industriell etablerad harmoniserad standard och elsäkerhetsverkets föreskrifter (och svensk standard)). Medans du refererat till din "åsikt"

Jag har, på ett konstruktivt sätt (om jag får säga det själv), i flera inlägg nu, försökt att undvika att kalla dina ogrundade påståenden för "rent dravel", men det är precis vad de är! (Ha! Jag kunde inte undvika det längre!)

Det är också lite "märkligt" att du refererar till resultatet från experterna i fråga (IP-klassningen som sådan) och säger att deras klassning är fel... men korrekt?! Dvs när standarden explicit säger att IP x4 är tillräckligt för "väder", så är denna slutsats inte tillräcklig....men sen refererar du till samma standard och säger att IP x6 (enligt samma människors bedömning) är ok?

Hur tänker du då? De har fel i en delmängd... men i en helt annan delmängd tänker de rätt?

Edit: glömde citera: fixat!
Permalänk
Skrivet av anon257891:

Som sagt: Etablerad expertis tycker annorlunda (vilket jag tycker jag varit rätt tydlig med via explicita, tydliga och specificerade referenser till industriell etablerad harmoniserad standard och elsäkerhetsverkets föreskrifter (och svensk standard)). Medans du refererat till din "åsikt"

Jag har, på ett konstruktivt sätt (om jag får säga det själv), i flera inlägg nu, försökt att undvika att kalla dina ogrundade påståenden för "rent dravel", men det är precis vad de är! (Ha! Jag kunde inte undvika det längre!)

Det är också lite "märkligt" att du refererar till resultatet från experterna i fråga (IP-klassningen som sådan) och säger att deras klassning är fel... men korrekt?! Dvs när standarden explicit säger att IP x4 är tillräckligt för "väder", så är denna slutsats inte tillräcklig....men sen refererar du till samma standard och säger att IP x6 (enligt samma människors bedömning) är ok?

Hur tänker du då? De har fel i en delmängd... men i en helt annan delmängd tänker de rätt?

Om du vill montera utrustning i det fria som inte är godkänd för spöregn och hagel så är det upp till dig men lura inte medlemmar så de begår samma misstag.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Om du vill montera utrustning i det fria som inte är godkänd för spöregn och hagel så är det upp till dig men lura inte medlemmar så de begår samma misstag.

Och det är just här vi har förbistringen... IP x4 ÄR godkänd för spöregn (och hagel är inte fukt, men sannolikt är kapslingen i fråga även IP 4x, vilket gör att den tål hagel, och talar vi specifikt "IP 54" så tål den hagel... enligt standarden som du (indirekt) hänvisar till!).

Varför vill du inte förstå vad jag (och expertisen) säger? IP 44 tål utomhus montering "i det fria" (och är godkänd för utomhus montering), i alla lägen (även "fritt") (även de som utsätts för "hagel och spöregn")!

Om någon "luras" så är det DU med din agenda om att ambitionsglida vad gäller kvalitetsnivån!
Vad som KRÄVS för montage (i valfri position) utomhus är IP X4 (vad gäller fukt), att du vill välja IP x6 gör såklart inte att du underskrider miniminivån ...men du ambitionsglider och ger en bild av att IP66 krävs för montage utomhus: vilket "alla andra" (dvs alla som kan något inom området: expertisen) inte håller med om!

Redaktionellt: La till ett "n"
Permalänk
Medlem
Skrivet av JonkenPonken:

Om du vill montera utrustning i det fria som inte är godkänd för spöregn och hagel så är det upp till dig men lura inte medlemmar så de begår samma misstag.

Varför skulle inte IP-x4 vara ok för regn?

Permalänk
Skrivet av anon257891:

Och det är just här vi har förbistringen... IP x4 ÄR godkänd för spöregn (och hagel är inte fukt, men sannolikt är kapslingen i fråga även IP 4x, vilket gör att den tål hagel, och talar vi specifikt "IP 54" så tål den hagel... enligt standarden som du (indirekt) hänvisar till!).

Varför vill du inte förstå vad jag (och expertisen) säger? IP 44 tål utomhus montering "i det fria" (och är godkänd för utomhus montering), i alla lägen (även "fritt") (även de som utsätts för "hagel och spöregn")!

Om någon "luras" så är det DU med din agenda om att ambitionsglida vad gäller kvalitetsnivån!
Vad som KRÄVS för montage (i valfri position) utomhus är IP X4 (vad gäller fukt), att du vill välja IP x6 gör såklart inte att du underskrider miniminivån ...men du ambitionsglider och ger en bild av att IP66 krävs för montage utomhus: vilket "alla andra" (dvs alla som kan något inom området: expertisen) inte håller med om!

Har noterat nuffrorna i ditt nick

Första siffran fyra brister redan där då den jag citerar "Den första siffran anger höljets skyddsnivå mot beröring av riskfyllda delar (t.ex. elektriska ledare, rörliga delar) och inträngande av fasta främmande föremål." "IP4X Diameter högst 1 mm"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kapslingsklassning

Rent krasst så funkar IP65 men man skall inte underskatta ett redigt hageloväder där träffar med hagel kan trycka in en del vätska.

Om du visste hur många smartklockor och mobiltelefoner som gått sönder i duschen. I princip varenda klocka som är vattentät till 30 meter lever farligt i en dusch (läs manualen). Lika så så är det samma sak med mobiltelefoner som skall klara 1 m vattentryck för det är i stiltje och inte om man rör mobiltelefonen snabbt under vatten. Varför tror du tex Samsung har fuktgivare i sina mobiltelefoner för.

Så om du känner dig trygg med IP44 så är det ju bra för dig, klandra inte ned på andra som vill ha högre skydd än IP44.

Permalänk
Medlem

Det är väl ingen som har sagt att de skall duscha med sin accesspunkt eller kamera?

Permalänk
Skrivet av joakim99:

Det är väl ingen som har sagt att de skall duscha med sin accesspunkt eller kamera?

Jag orkar inte förklara mer.

Lycka till sen när du lämnar in dina IP44 med fuktskador.

Permalänk
Medlem

Tänker inte lägga mig i diskussionen och pajkastning, men citerar ur Elsäkerhetsverkets broschyr "El Utomhus"

"Speciell märkning för fuktskydd
Eluttag och elprodukter som får användas ute i regn utan skydd över sig är märkta
med beteckningen IPX4 det vill säga ett så kallat striltätt utförande."

Finns att ladda ner i PDF.
https://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/publikationer/b...

Permalänk
Medlem
Skrivet av backlulund:

Tänker inte lägga mig i diskussionen och pajkastning, men citerar ur Elsäkerhetsverkets broschyr "El Utomhus"

"Speciell märkning för fuktskydd
Eluttag och elprodukter som får användas ute i regn utan skydd över sig är märkta
med beteckningen IPX4 det vill säga ett så kallat striltätt utförande."

Finns att ladda ner i PDF.
https://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/publikationer/b...

Exakt. Vet inte hur många jordfelsbrytare och säkringar som skulle flygit runtom i landet om folks IP44-klassade 230V uttag inte skulle hålla tätt för snö, hagel och spöregn.

Jag har då ett gäng IP44-uttag, kapslingar m.m som utsätts för rätt rejäla oväder och håller tätt år efter år.

Visa signatur

5800X@original ;)
3600XT@4600Mhz
E6600@3.42Ghz
Duron 600@1378Mhz

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Har noterat nuffrorna i ditt nick

Första siffran fyra brister redan där då den jag citerar "Den första siffran anger höljets skyddsnivå mot beröring av riskfyllda delar (t.ex. elektriska ledare, rörliga delar) och inträngande av fasta främmande föremål." "IP4X Diameter högst 1 mm"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kapslingsklassning

Rent krasst så funkar IP65 men man skall inte underskatta ett redigt hageloväder där träffar med hagel kan trycka in en del vätska.

Om du visste hur många smartklockor och mobiltelefoner som gått sönder i duschen. I princip varenda klocka som är vattentät till 30 meter lever farligt i en dusch (läs manualen). Lika så så är det samma sak med mobiltelefoner som skall klara 1 m vattentryck för det är i stiltje och inte om man rör mobiltelefonen snabbt under vatten. Varför tror du tex Samsung har fuktgivare i sina mobiltelefoner för.

Så om du känner dig trygg med IP44 så är det ju bra för dig, klandra inte ned på andra som vill ha högre skydd än IP44.

Ville undvika detta i det längsta (pga. upphovsrätt), men eftersom du (uppenbarligen) inte har tillgång till standarden:

Sen att du byter ämne (halmgubbe?) och talar om första siffran helt plötsligt, så är 1a siffran "skydd mot beröring av farliga delar" (dvs "inget" med funktion att göra, utan rellaterat till personskydd)

Rent krasst så talar vi om IP54, eftersom det är "Ubiquottys" klass! Vad gäller IP5X så säger standarden (SS-EN 60529) följande: IP 5x,
"Dammskyddad, Inträngande av damm inte helt förhindrad, men damm får inte tränga in i sådan mängd att materielens tillfredsställande drift påverkas eller säkerheten äventyras"

Sen att du försöker övertyga oss om att kombinationen IP4x och IP x4 tål översköljning av vatten från godtycklig riktning... men att hagel med diameter 1mm skulle tränga in... hur rimligt tycker du att det är? Om du tänker efter?

Jag har inte "klankat ner" på någon som vill ha högre skydd, det jag försökt påvisa är vilken miniminivå som erfodras!

Slutkläm(edit):
IP 54 är (imo) en ypperlig kapslingsnivå på (el)materiel som ska monteras utomhus!

Slutkläm!
Permalänk
Skrivet av anon257891:

Ville undvika detta i det längsta (pga. upphovsrätt), men eftersom du (uppenbarligen) inte har tillgång till standarden:
http://i.imgur.com/2sLirXt.jpg?1

Sen att du byter ämne (halmgubbe?) och talar om första siffran helt plötsligt, så är 1a siffran "skydd mot beröring av farliga delar" (dvs "inget" med funktion att göra, utan rellaterat till personskydd)

Rent krasst så talar vi om IP54, eftersom det är "Ubiquottys" klass! Vad gäller IP5X så säger standarden (SS-EN 60529) följande: IP 5x,
"Dammskyddad, Inträngande av damm inte helt förhindrad, men damm får inte tränga in i sådan mängd att materielens tillfredsställande drift påverkas eller säkerheten äventyras"

Sen att du försöker övertyga oss om att kombinationen IP4x och IP x4 tål översköljning av vatten från godtycklig riktning... men att hagel med diameter 1mm skulle tränga in... hur rimligt tycker du att det är? Om du tänker efter?

Jag har inte "klankat ner" på någon som vill ha högre skydd, det jag försökt påvisa är vilken miniminivå som erfodras!

Slutkläm(edit):
IP 54 är (imo) en ypperlig kapslingsnivå på (el)materiel som ska monteras utomhus!

Bor man i Sverige så är hagelstormar eller ösregn inget märkvärdigt. Att påstå som du gör att IP44 är idiotsäkert för en kamera monterad utomhus i det fria är totalt fel från din sida.

Du fick en jämförelse med smartklocka och dusch, där tillverkare går in och varnar för detta. Jag trodde polletten skulle trilla ned men det skedde inte.

Du kan inte jämföra en dutt med med en blomspruta (x4) med en hagelstorm, eller kraftigt ösregn som varar timme efter timme.

Anledningen till att man har övervakningskamera är först och främst att avskräcka och i andra hand spela in. Får man in kondens i en övervakningskamera så om det vill sig illa så kan linspaketet bli förstört. Skulle kondensen trots allt dunsta så om man har otur så kan man få kalkavlagringar/damm/pollen mm i linsgruppen. Sånt vill man inte ha dels då det kan ge mjölkig bild (kondens) alternativt sätta rörelsedetektorn ur spel/falsklarm. Nu har jag inte räknat med eventuella skador som kan ske med strömmatningen eller kretsar i ö.h.t utan enbart riktat in mig på själva kameradelen.

Förstår du har liten erfarenhet av kameror och kondens, men om du inte tror mig så är det bara googla eller fråga nån som har vana med kameror och påverkan av vätska/kondens mm.

Jätteledsen att behöva säga det men du har fel i att IP44 är idiotsäkert i det här landet.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Bor man i Sverige så är hagelstormar eller ösregn inget märkvärdigt. Att påstå som du gör att IP44 är idiotsäkert för en kamera monterad utomhus i det fria är totalt fel från din sida.

Du fick en jämförelse med smartklocka och dusch, där tillverkare går in och varnar för detta. Jag trodde polletten skulle trilla ned men det skedde inte.

Du kan inte jämföra en dutt med med en blomspruta (x4) med en hagelstorm, eller kraftigt ösregn som varar timme efter timme.

Anledningen till att man har övervakningskamera är först och främst att avskräcka och i andra hand spela in. Får man in kondens i en övervakningskamera så om det vill sig illa så kan linspaketet bli förstört. Skulle kondensen trots allt dunsta så om man har otur så kan man få kalkavlagringar/damm/pollen mm i linsgruppen. Sånt vill man inte ha dels då det kan ge mjölkig bild (kondens) alternativt sätta rörelsedetektorn ur spel/falsklarm. Nu har jag inte räknat med eventuella skador som kan ske med strömmatningen eller kretsar i ö.h.t utan enbart riktat in mig på själva kameradelen.

Förstår du har liten erfarenhet av kameror och kondens, men om du inte tror mig så är det bara googla eller fråga nån som har vana med kameror och påverkan av vätska/kondens mm.

Jätteledsen att behöva säga det men du har fel i att IP44 är idiotsäkert i det här landet.

Sluta med "halmgubbarna"!

Vi talar inte om specifik utrustning (och framförallt inte om kameror: vi talar i så fall, om Accesspunkter med IP 54)

Angående ditt icke-rellevanta exempel om klockor som inte är IP-klassade och att de påverkas av väta: Jaha! (Vad har det med IP-klassningen att göra? Wettexdukar suger också åt sig vätska?)

Det finns inget som är idiotsäkert, t.ex. verkar mitt logiska resonemang med tydliga referenser till etablerad standard och fakta vara långt från idiotsäkert!

Jag har aldrig förstått termen "faktaresistent" tidigare; tack för att DU @JonkenPonken visat mig vad som menas: Jag har lärt mig något nytt av vår diskussion!

Edit: F.ö. är provet för IP x5 : "munstycke 6,3 mm diameter, avstånd 2,5 till 3 m och 12,5 l/min +- 5 % i minst 3 min. " Inte riktigt "blomspruta", eller vad säger du? (om du mot förmodan läser detta) D.S:

provbeskrivning
Permalänk
Skrivet av anon257891:

Sluta med "halmgubbarna"!

Vi talar inte om specifik utrustning (och framförallt inte om kameror: vi talar i så fall, om Accesspunkter med IP 54)

Angående ditt icke-rellevanta exempel om klockor som inte är IP-klassade och att de påverkas av väta: Jaha! (Vad har det med IP-klassningen att göra? Wettexdukar suger också åt sig vätska?)

Det finns inget som är idiotsäkert, t.ex. verkar mitt logiska resonemang med tydliga referenser till etablerad standard och fakta vara långt från idiotsäkert!

Jag har aldrig förstått termen "faktaresistent" tidigare; tack för att DU @JonkenPonken visat mig vad som menas: Jag har lärt mig något nytt av vår diskussion!

Vi kommer inte längre.

Ha en trevlig fortsättning på lördagskvällen.

Permalänk
Medlem

Men varför skulle man nöja sig med en klassning som är preciiis på gränsen till att tåla att vara utomhus (4), om man kan få tag i bättre? Om jag vill ha ett armbandsur som tål att duschas med, så köper jag absolut inget under 20 ATM-klass, och helst 30 ATM. Allt under det är bara vattentätt under gynnsamma förhållanden.

IPx4 är nog ok för vissa ändamål, som t ex ett eluttag som bara har grova kopparledare och rejäla avstånd inbördes, men fuktkänslig elektronik med enbart IPx4 utomhus? Det verkar ofantligt ogenomtänkt!

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av cyklonen:

Men varför skulle man nöja sig med en klassning som är preciiis på gränsen till att tåla att vara utomhus (4), om man kan få tag i bättre? Om jag vill ha ett armbandsur som tål att duschas med, så köper jag absolut inget under 20 ATM-klass, och helst 30 ATM. Allt under det är bara vattentätt under gynnsamma förhållanden.

IPx4 är nog ok för vissa ändamål, som t ex ett eluttag som bara har grova kopparledare och rejäla avstånd inbördes, men fuktkänslig elektronik med enbart IPx4 utomhus? Det verkar ofantligt ogenomtänkt!

Ja precis! Varför ska man nöja sig med en 100tkr bil när man kan få tag på "bättre" för 500tkr+?

( ja, kanske för att det fungerar och fyller efterfrågad funktion?)

Edit: för att försöka förtydliga:
Spelar det ngn roll om man hoppar 0 cm över ribban i höjdhopp, eller om man hoppar 5m över ribban?
Uppfyller man kravet så tål man miljön i fråga! Sen om det är "precis" eller inte spelar ingen roll (f.ö. är IP x4 inte någon form av "lägsta nivå" för utomhusmontage, utan tvärt om det är den Högsta nivån för utsatta lägen utomhus (se mina tidigare inlägg och ref. till SS EN 436 40 00)

Edit/PS
Permalänk
Medlem
Skrivet av anon257891:

Ja precis! Varför ska man nöja sig med en 100tkr bil när man kan få tag på "bättre" för 500tkr+?

( ja, kanske för att det fungerar och fyller efterfrågad funktion?)

Edit: för att försöka förtydliga:
Spelar det ngn roll om man hoppar 0 cm över ribban i höjdhopp, eller om man hoppar 5m över ribban?
Uppfyller man kravet så tål man miljön i fråga! Sen om det är "precis" eller inte spelar ingen roll (f.ö. är IP x4 inte någon form av "lägsta nivå" för utomhusmontage, utan tvärt om det är den Högsta nivån för utsatta lägen utomhus (se mina tidigare inlägg och ref. till SS EN 436 40 00)

Din utgångspunkt är att allt är felfritt! Det är en mycket farlig utgångspunkt. Det enda vettiga är att ha säkerhetsmarginaler i alla sammanhang. Hur stora beror på situationen, så klart. Men att nöja sig med "the bare minimum", bara för att det formellt uppfyller kraven, det är inte så genomtänkt.

Jag har t ex en IPx8-klassad mobil, enbart för att jag vill minimera risken för att den ska dö om jag är ute och det ösregnar utan att jag kan skydda den. Formellt skulle det räcka med kanske IPx3 eller 4 för det, men man får vara mer än lovligt naiv för att lita på sånt!

För övrigt: om IPx4 inte är den högsta klassningen, så kan inte det vara den högsta nivån för utomhusmontering. Det är ju så självklart att det är skrattretande!

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av JonkenPonken:

Bor man i Sverige så är hagelstormar eller ösregn inget märkvärdigt. Att påstå som du gör att IP44 är idiotsäkert för en kamera monterad utomhus i det fria är totalt fel från din sida.

Varför pratar du om kameror hela tiden? Inlägget som du svarade på handlade om accesspunkter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av cyklonen:

Din utgångspunkt är att allt är felfritt! Det är en mycket farlig utgångspunkt. Det enda vettiga är att ha säkerhetsmarginaler i alla sammanhang. Hur stora beror på situationen, så klart. Men att nöja sig med "the bare minimum", bara för att det formellt uppfyller kraven, det är inte så genomtänkt.

Jag har t ex en IPx8-klassad mobil, enbart för att jag vill minimera risken för att den ska dö om jag är ute och det ösregnar utan att jag kan skydda den. Formellt skulle det räcka med kanske IPx3 eller 4 för det, men man får vara mer än lovligt naiv för att lita på sånt!

För övrigt: om IPx4 inte är den högsta klassningen, så kan inte det vara den högsta nivån för utomhusmontering. Det är ju så självklart att det är skrattretande!

Om du har en IPx8 mobil så garanterar den IP-klassningen ingen som helst tålighet mot "väder" eller vattenstrålar! (då krävs en märkning med t.ex. IPx8/IPx4). Se vidare "SS-EN 60529 AC2" (men kanske bäst att citera från standarden (igen) då ingen verkar ha tillgång till relevanta standarder)

Citat:

...En kapsling som erhållit andra beteckningssiffran 7 eller 8 anses inte lämpad att utsättas för vattenstrålar...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon257891:

Om du har en IPx8 mobil så garanterar den IP-klassningen ingen som helst tålighet mot "väder" eller vattenstrålar! (då krävs en märkning med t.ex. IPx8/IPx4).

Det där får du förklara tydligare. Varför skulle en dubbelmärkning, där den andra dessutom är lägre, symbolisera en högre klassning?

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Skrivet av joakim99:

Varför pratar du om kameror hela tiden? Inlägget som du svarade på handlade om accesspunkter.

Vi pratar väl ändå övervakningskameror. Eller pratade för vi kommer liksom inte längre. Nån tycker si och nån tycker så. Inget mer med det.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av cyklonen:

Det där får du förklara tydligare. Varför skulle en dubbelmärkning, där den andra dessutom är lägre, symbolisera en högre klassning?

"Högre siffror" betyder inte "bättre", det beror på... (vad siffrorna betyder och vilken miljö vi talar om)! Och som sagt: Inte "högre" utan en "annan" klassning!

Jag har redan hänvisat (och citerat) till "SS-EN 60529 AC2" där det förklaras tydligt!

men visst, jag kan stjäla ett citat till (från standarden):

Citat:

6 Grad av skydd mot inträngande av vatten, angiven av andra beteckningssiffran
...
En kapsling som erhållit andra beteckningssiffran 7 eller 8 anses inte lämpad att utsättas för vattenstrålar (enligt andra beteckningssiffran 5 eller 6) och behöver inte uppfylla fordringarna för beteckningssiffra 5 eller 6 såvida den inte flertecknas.
En kapsling som erhållit andra beteckningssiffran 9 anses inte lämpad att utsättas för vattenstrålar (enligt andra beteckningssiffran 5 eller 6) eller nedsänkning i vatten (enligt andra beteckningssiffran 7 eller 8) och behöver inte uppfylla fordringarna för beteckningssiffra 5, 6, 7 eller 8 såvida den inte flertecknas enligt nedan:
...

Standarden ska användas tillsammans med SS-EN 60529, utgåva 1.2, 2014

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av JonkenPonken:

Vi pratar väl ändå övervakningskameror. Eller pratade för vi kommer liksom inte längre. Nån tycker si och nån tycker så. Inget mer med det.

Ingen har pratat övervakningskameror och IP-klassning: förutom du!

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon257891:

"Högre siffror" betyder inte "bättre", det beror på... (vad siffrorna betyder och vilken miljö vi talar om)! Och som sagt: Inte "högre" utan en "annan" klassning!

Först: Att hänvisa till standarder som kan kosta tiotusentals kronor för att få läsåtkomst till är sällan särskilt produktivt.

Sen: Det är en utomordentligt dåligt utformad märkning som inte kan ge samtidig information utan att behöva skrivas dubbel, med risk för förväxling och förvirring.

Men jag förstår vad du menar, trots allt. Det är ju inte ditt fel att standardens märkning är felaktigt utformad.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S