Intel erbjuder sig bygga kretsfabrik i Europa – för 8 miljarder euro

Permalänk
Avstängd

Trodde först "8 miljarder euro lät inte mycket" men det var alltså inte den summan Intel tänkte lägga utan den de krävde.

Permalänk
Medlem

Ska EU satsa 8 miljarder på en död häst

Visa signatur

Ny Data NZXT H440--I7 6700K/Kraken x61--Asus Hero Viii--Suprim X 3080--Corsair 2x8Gb--EVGA 1300W 80+gold--Samsung 980 Pro--Asus 27" G-synch
Data 2 MBP13"-15 TBD27" Data 3 HP Z-Book Server HP Micro 8 FreeNAS-11.3

Permalänk
Medlem

Handlar väl i huvudsak om Lego-FABs? Som TSMC tillverkar kretsar åt kunder, är väl tanken att den nya Intel fabriken i EU ska i huvudsak ta ordrar från andra aktörer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Handlar väl i huvudsak om Lego-FABs? Som TSMC tillverkar kretsar åt kunder, är väl tanken att den nya Intel fabriken i EU ska i huvudsak ta ordrar från andra aktörer.

Det stämmer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av griid:

Det är inte framtiden som är problemet, det är politikers okunskap i ämnen som de inte begriper som förstör för skattebetalare.

Politiker är dock inte en särskild samhällsklass eller egen ras, det är helt vanliga människor med alla möjliga former av kompetenser och utbildningar/kunskaper. En del vet säkerligen mer om kretskort än du gör, andra har ingen aning. Därför har de tills in hjälp s.k. tjänstemän och upphandlingsjurister som är *experter* inom området som tar fram för och nackdelar. Vi har i Sverige ex. lagen om offentlig upphandling som innebär att du kan fritt gå in och granska stora upphandlingar och se om det försigkommet några felaktigheter...hittar du något fel så rivs upphandlingen upp och en ny startas. Bara kör igång, vi väntar

Dock så kanske du bör veta att bakom varje beslut ligger dokument som ofta är hundratals sidor tjocka där olika aspekter och aktörer jämförs innan beslut fattas. Politikers okunskap kompenseras som sagt av experter inom alla relevanta områden som kan lägga fram fakta och vrida/vända på processer vilket i sin tur sedan blir en källa för kunskap för politiker. Politiker är inte där för att vara experter, de är där för att framföra folkviljan enligt en ideologi. Det är tjänstemännen som står för expertisen och vägleder politikerna i beslutsprocessen.

Permalänk
Medlem

Fast enligt EU så är Intel skyldiga 1 miljard euro redan. Imponerande att begära pengar från en part som anser att man redan är skyldig dem pengar.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Grumbledock:

Politiker är dock inte en särskild samhällsklass eller egen ras, det är helt vanliga människor med alla möjliga former av kompetenser och utbildningar/kunskaper. En del vet säkerligen mer om kretskort än du gör, andra har ingen aning. Därför har de tills in hjälp s.k. tjänstemän och upphandlingsjurister som är *experter* inom området som tar fram för och nackdelar. Vi har i Sverige ex. lagen om offentlig upphandling som innebär att du kan fritt gå in och granska stora upphandlingar och se om det försigkommet några felaktigheter...hittar du något fel så rivs upphandlingen upp och en ny startas. Bara kör igång, vi väntar

Dock så kanske du bör veta att bakom varje beslut ligger dokument som ofta är hundratals sidor tjocka där olika aspekter och aktörer jämförs innan beslut fattas. Politikers okunskap kompenseras som sagt av experter inom alla relevanta områden som kan lägga fram fakta och vrida/vända på processer vilket i sin tur sedan blir en källa för kunskap för politiker. Politiker är inte där för att vara experter, de är där för att framföra folkviljan enligt en ideologi. Det är tjänstemännen som står för expertisen och vägleder politikerna i beslutsprocessen.

Tack för ett väldigt bra inlägg!

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Inaktiv

Med tanke på hur publika Intels alla problem är med tillverkning, hur mediokra produkterna de får ut och att de dessutom måste använda konkurrerande fabriker för tillverkning är ju inga vidare ess i kortärmen att komma med vid förhandlingsbordet.

Pumpa in pengarna i GF eller få hit TSMC istället. Eller nya färska aktörer.

I nästa avsnitt av draknästet...

Permalänk
Medlem

På ett sätt är hela covidbristsspektaklet väldigt bra, hade inte covid kommit hade allt fått flyta på som vanligt, men nu i denna bristsituation så vaknar alla till.
Hur EU skall bli ledande på halvledare har jag ingen aning om, tror inte det kan lyckas utan extrema Tullar/handelshinder (om ens då) på samma sätt som Kina gjorde i början man blockerade ut alla externt till man var redo konkurrensmässigt att konkurrera i världen.

Fördelen med Intels utspel är att det lockar till sig Entreprenörer som förhoppningsvis kan få igång en "riktig" europeisk industri. Lätt lär de inte bli, ungefär som att starta en ny bilfabrik 2021 och konkurrera med likvärdig teknik.

Permalänk
Snusfri

Våran regering borde verkligen göra allt de kan för att få hit Intel och bygga en fab.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem

Är inte meningen att vi i EU ska ha egen fabrik som inte styrs av varken jenkare eller kineser? underligt

Visa signatur

Rgeek L65, hdplex 200w, 4650G, Asrock a520 ITX, Crucial 32gb 3600 cl16, Black ridge.

Permalänk
Medlem

Är det inte bättre vi får en tillverkare som ligger i framkant när det gäller kretstillverkning ? Intel är ju lite gårdagens nyheter om man vill ha det bästa, och nöjer man sig med det näst bästa det har vi ju redan Global Foundries som har tillverkning i Tyskland.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

EU kommer inte ha några EU-nationaliserade fabriker, det finns inte på kartan.

Det var inte riktigt så jag menade, mer att Globalfroundries hare fabriker i Europa redan och bolaget ska väl ut på börsen snart.

Om Intel vill ha €8 miljarder för att anlägga en fabrik i Europa så känns det kanske som en bättre investering att lägga det på att bygga ut fabriken som redan finns här på något sätt?

Också en fråga kring varför dom inte nämns alls som alternativ, jag har ingen koll på hur stor roll dom har på marknaden idag, dom kanske är såpass långt efter att dom inte är konkurrenskraftiga nog?

Permalänk

Ser detta som väldigt mycket mer positivt än negativt.

Iaf om alternativet är att hightech utbildningar blir undermåliga och värdelösa i europa för att man ändå inte kan utnyttja kunskapen någonstans. Att fortsätta skämtet med att bara smälla upp minilivs, städservice och frisörsalonger, och i längden göra EU till 3dje världen, där all sofistikation bara ska undermineras, ser jag helst att man undviker.
Hatar EU i det stora hela, och ser det där 150 miljarders coronastödpaketet (150 miljarder i kostnad för sverige) som ett stort skämt då det inte verkar gynna sverige i huvudtaget, medans vissa andra europeiska länder ämnar sänka arbetstid och pensionsålder med hjälp av bl.a. detta stödpaket....

Men detta med hightechindustri-union är ändå något positivt. Även RUAG Space (som EU är involverat i) har jag respekt för.

Visa signatur

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Permalänk
Medlem

Sicket mög. Betala skiten själva om ni vill ha en fabrik.

Visa signatur

Rigg: Corsair Carbide Air 540 | Gigabyte X570 Elite | R7 3700X | Corsair Hydro H70 V1 | 16 GB G.Skill RGB CL16@3200 MHz | Powercolor RX7900 XTX Red Devil | Samsung EVO 960/500 GB | Samsung QVO 870 8TB | Corsair AX860 | Ljud: Monitor Audio GS20 Frontar | Monitor Audio GSLCR Center | KEF Q7 Surround | Epik Legend Subwoofer | Denon 2310 Reciever

Permalänk

Om vi ska ha inhemsk, inom EU, produktion av halvledare anser jag i alla fall Intel inte rätt företag då det är ett amerikanskt sådant samt att de har stagnerat i utveckling av sina noder. Inom EU finns det företag som gör halvledare och även om dessa noder inte i dagsläget är lika avancerade som Intel/TSMC/Samsungs så anser jag att det är värt att bygga upp en egen industri kring detta. Den dagen då något allvarligt händer ute i världen som får Corona att blekna i jämförelse så kommer lilla EU att få svårt att få tag i halvledare.

Det är troligen allt annat en enkelt att dra igång en sådan industri och att utveckla noder om 10, 7, 6, 5nm och mindre men tycker det ändå är bättre att göra så en att kasta pengar på Intel. På det lägger vi fabriken i norra Sverige.

Visa signatur

Låda: Fractal Design Torrent PSU:Corsair RM 1000x Moderkort: Asus ROG Strix B550-F. CPU: Ryzen 5 5600X @Stock. Minne: DDR4-3600 mhz. GPU: PowerColor Radeon Rx 7900 XTX Limited. Skärm: Samsung Odyssey G9. OS: Manjaro.

Permalänk
Medlem

Jag förstår att politiker menar väl, men tyvärr är denna typ av skönhetstävlingar alltför ofta bortkastade pengar. De rapporter jag läst som utvärderat liknande satsningar har funnit att varje skapat jobb kostat från någon miljon till tiotals miljoner för skattebetalarna. En ren förlustaffär alltså.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Jag förstår att politiker menar väl, men tyvärr är denna typ av skönhetstävlingar alltför ofta bortkastade pengar. De rapporter jag läst som utvärderat liknande satsningar har funnit att varje skapat jobb kostat från någon miljon till tiotals miljoner för skattebetalarna. En ren förlustaffär alltså.

Att skapa jobb är inte huvudsyftet, det handlar om att producera 20% av alla världens kretsar (5nm och mindre) år 2030. För att säkerställa tillgången.

Permalänk
Medlem

Kan ju finnas strategisk vinst med att ha tillverkning inom nationen (eller EU dådå), inte minst har Covid-19 satt fingret på det, men ska skattebetalarna pynta så ska skattebetalarna också få äga en bit av kakan, inte bara få smulorna som trillar ner från bordet.

Intel lovar kanske mycket smulor, men kommer att försöka att minska dessa och kränga dem som ströbröd istället.

Snart ger vi väl skattelättnader åt serverhallar som käkar ström till frukost, driver upp elpriserna för övrig verksamhet utan att tillföra nämnvärd produktion eller kompetens. Förvånad att inte Sverige redan erbjuder cryptominers skattefri el om de sätter sina burkar i nån gruva i Norrland, i tron att nästa Apple då hamnar i Padjelanta.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem

Intel har ju länge tänkt utanför boxen när det kommer till att lokalisera sina fabriker.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Inaktiv

Finns ju europeiska bolag som sysslar med kretstillverkning. För 8 miljarder euro kan man väl hyra in ett gäng taiwaneser som kan dela med sig av sin kunskap så är man ikapp på nolltid.

Eller har jag missat nåt? Varför inte följa branschpraksis

Permalänk
Medlem

Det är väldigt svårt att bygga spjutspetsfabrik om en inte heter TSMC, Samsung eller Intel. Ingen skulle ha råd då det innebär massor av forskning och massor av blockerande patent. Det finns en orsak till varför Globalfoundries gav upp racet. Varje nodkrympning minst dubblar kostnaden för både tillverkning och utveckling. Att då starta från scratch är i princip en omöjlighet då du inte har en tidigare nod att luta dig mot.

Visa signatur

R&D Elektronikingenjör

Permalänk
Medlem

Att starta upp egen produktion inom eu kommer kosta multum ändå så jag tycker det kan vara en bra investering då vi kommer få mer kompetens fortare i eu för att sedan utvidga våra egna företag här. men vi borde även satsa mkt på våra redan existerande företag här inom eu.

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Komplext värre.
Alltså vad det är man får för de 8 miljarderna. Intel kan göra kretsar - som passar de egna orderböckerna fast i europa för de pengarna då eller?
Eller är en del av produktionen reserverad... EU? EU beställer ju inte kretsar själva ;).
Kanske företag i EU kan få beställa kretsar? Ja fast det är det inget problem med riktigt. Företag i Europa kan beställa kretsar från asien redan. Problemet är väl snarare underkapacitet - för alla i nuläget. Fanns kapaciteten - om så i taiwan till 100% så hade troligen inte frågan varit uppe just nu.

Rimligen låter det väl som att man snarare vill bygga upp industrin - och få igång underleverantörer och ingenjörer på det här spåret så att det finns knowhow i EU på området generellt.
Kanske är det bästa sättet att få igång ett produktionslyft på den här fronten.

Jag vet inte. Väldans svårt område alltså.

Tror det också handlar väldigt mycket om att EU kanske insett att vi inte längre kan förlita oss 100% på att Asien ska förse oss med allt som behövs. I och med att till och med bilindustrin osv inom EU påverkades av kretsbristen så tappar EU sjuka mängder pengar. Bättre att kunna tillverka det inom EU istället för inte har något val alls.

Permalänk
Medlem

Det är ju inte den mest avancerade tillverkningen det är brist på, "gårdagens" processer och teknik räcker alldeles utmärkt just nu. Så hellre en långsiktig plan, börja med att ge inhemska tillverkare stöd och utrymme att bygga fabriker och utöka sin forskning så kommer det avancerade med tiden.

Visa signatur

-- FubbHead

Permalänk
Medlem

Bättre att låta AMD få bygga fabrik här.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Rapidact:

Bättre att låta AMD få bygga fabrik här.

AMD hade fabriker i EU när de hade egen tillverkning. Tyska Dresden: https://www.dvhardware.net/article10779.html
När AMD sålde av fabrikerna och tillverkningen så skapades Global Foundry: https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries

Tror inte någon tillverkare är så intresserad av att börja med egna fabriker. Finns fördelar men samtidigt nackdelar och främst då kostnaden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Emrik:

Är inte meningen att vi i EU ska ha egen fabrik som inte styrs av varken jenkare eller kineser? underligt

Ja, det vore nog bättre om EU byggde en CPU med ARM-licens.
Men nanometern skulle nog bli mkt större än TSMC/Samsungs nuvarande ~5nm tech.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SweMerlin:

Det som skulle lösa problematiken är om vi slutade köpa produkter (slutade handla med) från länder som till huvuddel drivs av kol, till exempel Kina, Taiwan, Sydkorea och Vietnam. Då skulle säkerligen kretstillverkningen med automatik flytta hit.

"Looking at the last five years of available data ending in 2017, the electricity generation in Taiwan, measured in billion kilowatthours per year, is as follows: 199.07 from fossil fuels including coal, natural gas, and oil; 1.57 from wind; 0.93 from solar installations; 5.23 from hydro; 33.61 from nuclear power plants; and 0 from geothermal sources"

South Korea “was the third-highest polluter in the world per capita in 2016, the fourth-largest importer of coal, and the third biggest public investor in overseas coal plants, including in Indonesia, Bangladesh, and Vietnam, where a Greenpeace report found alarming rates of emissions, which would be illegal in South Korea itself,”

Det skulle dessutom göra oerhört mycket mer för miljön än elbilar, plastpåseskatt med mera. Kol är den enskilt största utsläppskällan i världen.

Men nyligen gick EU och tecknade frihandelsavtal med Vietnam.

.

Med tanke på att vi importerar el producerad av kol från tyskland och polen, och stänger av våra kärnkraftverk här hemma, å de ska göra stål utan kol (som kräver mycket mer el) kombinerat med northvolt så inte kommer det komma någon vattenkraftsel till södra sverige, var ska vi istället placera fabrikerna om vi inte vill använda el producerad med kol/olja/gas? Här i sverige är ju bara att fetglömma. Våra grannländer likaså.

Permalänk
Hjälpsam

Det är så mycket "know how" kan vara värt.
Landsförrädarna Ericsson gav bort sitt "know how", gratis till Kineserna, när de byggde fabrik för mobiltelefoner där.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |