Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Jag vet inte vad det skulle kosta att starta upp två nedlagda reaktorer, jag tror inte det finns något referensram för det har väl aldrig hänt innan?
Det är en grov uppskattning men det är baserat på vad det har kostat att bygga i västvärlden de senaste åren. 19 miljarder euro Flammanville (1st), 22 miljarder pund Hinkley Point (2st), 8,5 miljarder euro Olkiluoto (1st) och 25 miljarder dollar Vogtle (2st).

Du har ingen el för de pengarna än. Det löser inte problemet nu, så andra lösningar kommer byggas ut under tiden och det gör att det i sin tur blir mer osäkert att bygga ett nytt kärnkraftverk eftersom behovet kommer minska. Om det blir en valfråga är det all bets are off förstås

Det står på föregående sida men det verket är bara igång för att det är lönsamt, inte för att det behövs.

Ja, men för att få ner elpriserna så det faktiskt lönar sig för folk att byta till elbilar o.s.v. så egentligen behöver vi köra det mycket mer och kanske bygga något till där vi kan elda på.

Nä, men om jag får ner min elfaktura med 400+ kr i månaden (vilket är fullt rimligt) så lägger jag gärna dessa på en vettig infrastruktursatsning som det faktiskt skulle vara att bygga ett modernt kärnkraftverk.

Antar att du bor i SE1, jag bor i SE3:
https://elspot.nu/

För malmö var spotpris på 163 öre/kwh men även för mig med 140 öre/kwh den 15:e t.ex., blev dyrt med påslag, skatter, avgifter o.s.v..., men absolut bor man i SE1 nära älvarna med eran låga elskatt där så förstår jag att man inte tycker det är så dyrt.

Påståendet "Det finns inga Gen IV reaktorer" är falskt. Flera av reaktorerna finns visst och är i drift. Det som idag fortfarande saknas för att en anläggning ska få kallas Gen IV är upparbetningskedjan. Typ vad Rokkasho Reprocessing Plant ska klara av när den blir färdig.

Pumpkraftverk är underskattade och kostnadseffektiva. Vi behöver tänka på alla aspekter av energigenerering/lagring inför framtiden. Vi kan inte spotta åt varken vind, kärnkraft eller biokraft samt batteri-, vätgas- eller pumpkraftslagring utan alla måste få vara med i spelet för att vi ska klara målen och våran framtida försörjning. Vi har ignorerat problemet för länge för att bara kunna kolla på de bästa lösningarna idag.

Uppenbarligen en överskattning. Mycket av pengarna i de fördyrade projekten har sin grund i rena missar och effektivitetsproblematik. Frankrike bygger uppenbarligen reaktorer med halva summan på bara fyra år. Efter haveriet med ubåtsaffären skulle Sverige kanske ringa upp Frankrike och fråga om de är intresserade av att bygga ut kärnenergin i Sverige. Det skulle nog vara väldigt bra för våra diplomatiska kontakter - och vårat elnät.

Du har ingen länk till källan?

Du får gärna länka till en fungerande Gen IV reaktor.

För stora infrastrukturprojekt har ju en tendens att levereras i tid och inom budget Jag har nämnt alla kärnreaktorer som har byggts i västvärlden de senaste 10-15 åren, alla har blivit försenade och hamnade långt utanför budget. Hur har du lyckats hitta några andra reaktorer i Frankrike som byggdes på 4 år och för halva kostnaden?

Har tagits upp flera gånger i tråden, men nåväl, här är några exempel på fungerande reaktorer:
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-600_reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/HTR-10
https://en.wikipedia.org/wiki/J%C5%8Dy%C5%8D_(nuclear_reactor...
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Experimental_Fast_Reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_Breeder_Test_Reactor

Den bästa och enda lösning är att använda mindre energi. Sverige har väldigt goda förutsättningar och vi kommer fortsätta använda fossila bränslen om vi inte går mot att förbruka avsevärt mindre energi, andra länder har nästan inget annat än fossila energikällor att vända sig till.

Ingen av dessa går att köpa, som vi var inne på tidigare kanske det kan finnas exportvariant av BN-1200 om 20 år.

Lägstaantagandet är fyra år, d.v.s. när allt går som smort och inget krånglar: https://world-nuclear.org/information-library/country-profile...

Sedan så fördyras saker av att kompetens förlegas. Tydligen har Frankrike stagnerat ganska mycket de senaste tjugo åren och det drar såklart upp priserna mer än om produktionskedjan skulle vara i full gång.

https://world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cy...
"Generation IV designs are still on the drawing board and will not be operational before the 2020s."
Jag vet inte vem jag ska tro på, du eller world-nuclear.

Påståendet var mer att tekniken inte existerar i verkligheten, så därför kan vi inte satsa på något som bara konceptuellt skulle kunna tänkas fungera. Men de finns idag och vi vet därför att de faktiskt fungerar.

Att få reaktorerna klara för kommersiell export/användning ligger såklart en bra bit in i framtiden, mest för att vi behöver avancerade upparbetningskedjor innan vi kan gå Gen IV fullt ut. Det är här som forskningen ligger just nu, vilken metod som är mest effektiv/säker/billigast...

Med nuvarande investerings/forskningtakt så är 20 år ingen orimlig uppskattning.

Wikipedia listar flera reaktorer som är byggda enligt vad Gen IV-designen specifierar. De existerar definitivt. Det som formuleringen antagligen syftar på är att det inte finns någon anläggning som klassas som Gen IV, för det kräver en fungerande upparbetningskedja.

Det är inte mig du ska tro på, det är därför jag länkar in källor.

Edit:
World nuclar skriver under en annan sida:

"Two SFRs are operational: the BN-600 and BN-800 at Beloyarsk in Russia (grid connection 1980 and 2015). Another is under construction: Kalpakkam PFBR of 500 MWe in India (delayed, now expected in 2021). The BN-800 is largely an experimental reactor for fast reactor fuel. GIF observes that the technology is "deployable in the very near-term for actinide management."

https://world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cy...

O.o

Så startskottet för en fulländad Gen IV gick för 11 dagar sedan?

"On September 12 2021 at 9:35 AM the first reactor went critical marking the first criticality of 4th generation nuclear"

Nu måste jag fira att mänskligheten gjort ett stort framsteg. Hörs en annan dag!

Några kostnader existerar inte och flera projekt blev aldrig av, så utvecklingen går inte direkt framåt.

Som vanligt är det relativt enkelt att lösa sådana här problem på pappret, men svårt i praktiken.

Vi skulle ju naturligtvis kunna smälla upp 100 000 vindkraftverk, och anlägga enorma pumpkraftverk med reservoarer, vilket, tillsammans med en utbyggd kraftöverföring skulle kunna förse Sverige med grön OCH stabil elförsörjning.

Men att få igenom det med marklov hit och dit? Att få staten att låna upp tusentals miljarder?

Som vanligt är det påhittad byråkrati och påhittade ekonomiska system som sätter käpparna i hjulet. Det är ju lite frustrerande att den enda aktören som SKULLE KUNNA göra detta är Kina... de kan bara beordra 25 miljoner människor att bygga detta utan lön, och tvångsförflytta 100 miljoner människor. Vi hade ju också kunnat göra detta, utan att ta till sådana drastiska metoder.

/hulle.