El Salvador bygger Bitcoin-stad

Det skulle då innebära att ingen skulle köpa bostad, starta företag eller investera, om inte avkastningen var minst 5%+riskjustering, så kanske 8% minst. Hela marknaden faller sönder. Enda lösningen med Bitcoin vore att staten går in med en egendomsskatt, så att alla som håller Bitcoin betalar en viss procent av deras fria kapital i skatt. Men då uppstår problem med utmätning...

Att Nayib och Nuevas Ideas kör double-down med sin Bitcoinsupport är alltså "PR-jippo" enligt dig?
När det skulle sluta vara PR-jippo då, två Bitcoinstäder? Tre? Flera internationella företag ger sig in och investerar i landet? Fler vulkaner som ska användas för Bitcoinmining?

Nu handlar det ju mer än vem det är än vad han gör. Diktatorer brukar ge folket ett köttben då och då för att inte bli allt för impopulära. Kunde lika gärna varit en stad helt byggd av vaniljglass där man slapp inkomstskatt. Samma trovärdighet.

Det finns inga stablecoins med uppbackning. Det är tomt prat.

Nu vet jag inte om du tänker på skattemyndigheterna i UK eller El Salvador, men svaret är oberoende nog ja. Men det blir väldigt svårt att hänga med för skattemyndigheterna när nya knep hittas, och även här så skulle det nog ta ett par år minst innan nödvändig lagstiftning finns. I El Salvador skulle man bara vara nöjda över att få in en del av kakan. Säkert skulle det i praktiken fungera så att dessa företag behöver köpa fastigheter eller tillstånd i Bitcoin City, och då skulle staten få in pengar. Sen skulle det ju finnas ett behov av fastigheter, och byggtillstånd kunde säljas ut åt presidentens kompisar... mot fina mutor förstås.

Om en skattemyndighet tillåter ett sånt upplägg har landet förmodligen större problem att ta itu med

Ja man skulle hellre bo på gatan än att investera i en bostad.
Eller svälta ihjäl istället för att köpa en macka.
Man väljer ju att spara istället för att köpa grejer, då pengarna blir mer värda med tiden.

Nej, detta håller ju inte förstås, en ekomomi fungerar utmärkt i en värld utan centralbanker och centralplanering.

Miljömässigt är det bättre om vi slutar köpa onödig skit

Kryptofanatatiker - Personer som är nördar inom krypto, dessa har i alla fall inte fel. Någonstans måste man ju börja testa teknologin för att se hur långt man kan sträcka den. När det väl blir pladask så skruvar man lite, gör om och förbättrar. Uppenbart är detta i teknologins ända, men internet på 2000-talet var i samma skedde. Det var inte bra då, bolag var övervärderade men idag så funkar det. Krypto kan bli samma, övervärderat för vad dagens protokoll klarar men ge det 10 år och vi har nya protokoll som fungerar bättre.

Realister - Folk som förstår att detta är för tidigt då hela BTC protokollet inte fungerar för storskalig ekonomi. Transaktionsavgifterna rusar t.ex men nya protokoll som t.ex Cosmos som försöker minska transaktionerna etc är väl på rätt väg. Men fortfarande flera år tills detta går att använda ordentligt..

Okej, så du förstod fortfarande inte vad som händer i El Salvador.

Folket i El Salvador är inte glada över Bitcoin, allt detta som händer nu är för att locka till sig internationella företag att vilja investera i landet. Detta är i princip deras enda hopp för att fixa till ett sådant historiskt trasigt land som El Salvador.
...men jag misstänker att du har gjort lika lite research om deras Bitcoinsupport som du gjort om landets historia.

De får lycka till med det. Länder som har skatteflykt som dragplåster brukar inte bli så populära.

Senast jag kollade så är det fortfarande TCP,IPv4, BGP v4 etc etc som Internet snurrar på när du tittar på Netflix och använder sociala medier etc. Det duger gott till hela världens befolkning utan att hela infrastrukturen behöver rivas upp och byggas om. Eller menar du något annat med din jämförelse med hur läget var på 2000-talet?

Realister - Folk som förstår att detta är för tidigt då hela BTC protokollet inte fungerar för storskalig ekonomi. Transaktionsavgifterna rusar t.ex men nya protokoll som t.ex Cosmos som försöker minska transaktionerna etc är väl på rätt väg. Men fortfarande flera år tills detta går att använda ordentligt..

Senast jag kollade så var det en spekulationsbubbla på 2000 talet. https://www.ungaaktiesparare.se/artiklar/20-ar-sedan-it-krasc...

Har egentligen noll intresse av vad som kommer ske nu, någon av sidorna kommer ha "rätt" den andra fel inte direkt så att vi på detta forum kommer påverka. Om du är investerad önskar jag dig lyckat till iaf

Edit: Egentligen vore det kul att diskutera men eftersom man inte vet vem som är investerad och därav sjukt biased över sin egna åsikt pga egen vinning så är det lite poänglöst.

Helt ok om du inte vill diskutera det, men det du syftar på är det som byggdes på Internet, inte Internets arkitektur. Protokollen som används på Internet är i stort samma som de var på 90-talet.

Jag tror bara att om det sker kommer det inte vara BTC som är kryptovalutan / protokollet som funkar den är ju helt outdated (Men det kan jag inte heller diskutera för jag läser bara på om mainstream sket)

This.

Det mest intressanta här är hur verkligheten känns som fiktion. Man kunde lätt tänka sig ett Tropico 7, där ett av uppdragen är att bygga ett next-gen tax haven/digital banana republic, där man plockar in svarta och gråa pengar och tvättar dem i en egen stad.

Folket får ju oberoende ingen nytta av en Bitcoin-stad, utan här handlar det om att locka in pengar från miningföretag, skuggbanker, kriminella och annars ljusskygga personer. En stad utan inkomstskatt och acceptans för tillgångar utan stabila värden och utan kontroll över vem som hanterar finansiella instrument baserat på dem är ju en våt dröm för vilken aggressiv skatteplanerare eller kriminell som helst.

Exempel:

CoffeeBits Ltd gör en miljard pund i vinst i Storbritannien. De tycker att skatt är en jobbig grej, så en anonym utvecklare anställs för att ta fram en ny kryptovaluta vid namn BananaBucks. Ett nystartat företag i El Salvador vid namn ShadowHoldings Ltd skaffar alla BananaBucks som finns i en ICO, och säljer sen dessa åt CoffeeBits Ltd för en miljard. Valutan blir värdelös, och CoffeeBits avskriver förlusten och behöver inte betala skatt i UK. ShadowHoldings Ltd behöver i sin tur inte betala skatt på vinsten (alternativt via utbetalningar till underleverantörer), och kan sen växla över pengarna till dollar i El Salvador. Därefter kan pengarna flyttas över till ett koncernbolag som t.ex. ett efterställt lån.

Öh nej. Det sista ett instabilt land behöver när det kommer till ekonomi är en instabil valuta som bitcoin. För att inte prata om El-Salvadors enorma problem med elförsörjning. Istället för att slösa en massa energi på bitcoin kanske man borde se till att landets städer faktiskt har el..

Det finns inga stablecoins med uppbackning. Det är tomt prat.

Instablitet är fortfarande instabilitet även om värdet går uppåt. Tänk dig bara att kronan skulle öka med tiotals procent per år i värde mot dollarn. Ingen skulle göra långsiktiga exportavtal, och massor med industrier skulle dö ut. Dessutom skulle räntorna på lån stiga markant, och det skulle bli klart dyrare att t.ex. köpa bostad.

Jag tror inte att du riktigt förstår vad han menar. Ta en funderare på hur räntan påverkar när valutan är deflationär. Du har en valuta som har en inflation med t.ex. -5% per år. Det innebär att ett lån med nollränta i praktiken har en ränta på 5%. Om marknaden är i ett jämviktsläge där lån tas för investeringar endast om räntan är under 3% så måste den nominella räntan vara -2% för att någon ska låna. Ingen långivare vill ge ett lån för negativ nominell ränta, om det inte finns externa kostnader som kan undvikas så, men för ett penninglån finns inga såna externa kostnader.

Det skulle då innebära att ingen skulle köpa bostad, starta företag eller investera, om inte avkastningen var minst 5%+riskjustering, så kanske 8% minst. Hela marknaden faller sönder. Enda lösningen med Bitcoin vore att staten går in med en egendomsskatt, så att alla som håller Bitcoin betalar en viss procent av deras fria kapital i skatt. Men då uppstår problem med utmätning...

Sen så är ju Bitcoin faktiskt betydligt mera inflationär i det här skedet än t.ex. kronan eller dollarn. Deflationen kommer först senare. Oberoende så är graden av ökning alltid fel, eftersom den inte justeras enligt marknadsläget.

Nu vet jag inte om du tänker på skattemyndigheterna i UK eller El Salvador, men svaret är oberoende nog ja. Men det blir väldigt svårt att hänga med för skattemyndigheterna när nya knep hittas, och även här så skulle det nog ta ett par år minst innan nödvändig lagstiftning finns. I El Salvador skulle man bara vara nöjda över att få in en del av kakan. Säkert skulle det i praktiken fungera så att dessa företag behöver köpa fastigheter eller tillstånd i Bitcoin City, och då skulle staten få in pengar. Sen skulle det ju finnas ett behov av fastigheter, och byggtillstånd kunde säljas ut åt presidentens kompisar... mot fina mutor förstås.

Sen så är ju Bitcoin faktiskt betydligt mera inflationär i det här skedet än t.ex. kronan eller dollarn.