Varför fungerade inte LUNAs fasta växelkurs?

Permalänk
Avstängd

Varför fungerade inte LUNAs fasta växelkurs?

Fast växelkurs -> fixed exchange rate -> "pegged" exchange rate.

Jag såg i helgen nu att stablecoin kryptovaluta LUNA rasta ned till 0 USD efter att den misslyckats med sin "pegging" och jag läste att vissa investerare har förlorat alla sina livsbesparingar, allt från 20 000 $ upp till hela 150 000 $ och 200 000 $ som exempel. Jag har inga kryptovalutor överhuvudtaget dock.

LUNA anammar tydligen en Seigniorage-aktig kodad stablecoin-algoritm som skall reglera den fasta växelkursen. Men tydligen fungerade den inte som den skulle utan det blev istället en negativ feedbackloop som fick valutan att rasa som en växande lavin så fort det första lilla började rasa. En bugg i algoritmen?

Eller är det snarare som så mer att en viss andel av investerarna växlade in sina LUNA-mynt mot Fiatvalutor vilket motsvarade tillräckligt stora summor i marknaden att det skapade ett litet ras som i sin tur fick en viss andel att börja paniksälja och sedan fortsatte detta tills att "pegging"-funktionen inte kunde upprätthålla valutans fasta växelkurs?

Jag såg också att BTC halverats från 60 lax USD ned till cirka 30 lax USD på bara några månader nu? Hör detta och LUNA ihop med minskat intresse för kryptobrytning vilket i sin tur syns i hur grafikkort blivit "billigare" på senaste tid?

Vad tror/anser du är orsaken till att LUNA rasat och kraschat? Även NFTs verkar ha fått det tufft...

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Fast växelkurs -> fixed exchange rate -> "pegged" exchange rate.

Jag såg i helgen nu att stablecoin kryptovaluta LUNA rasta ned till 0 USD efter att den misslyckats med sin "pegging" och jag läste att vissa investerare har förlorat alla sina livsbesparingar, allt från 20 000 $ upp till hela 150 000 $ och 200 000 $ som exempel. Jag har inga kryptovalutor överhuvudtaget dock.

LUNA anammar tydligen en Seigniorage-aktig kodad stablecoin-algoritm som skall reglera den fasta växelkursen. Men tydligen fungerade den inte som den skulle utan det blev istället en negativ feedbackloop som fick valutan att rasa som en växande lavin så fort det första lilla började rasa. En bugg i algoritmen?

Eller är det snarare som så mer att en viss andel av investerarna växlade in sina LUNA-mynt mot Fiatvalutor vilket motsvarade tillräckligt stora summor i marknaden att det skapade ett litet ras som i sin tur fick en viss andel att börja paniksälja och sedan fortsatte detta tills att "pegging"-funktionen inte kunde upprätthålla valutans fasta växelkurs?

Jag såg också att BTC halverats från 60 lax USD ned till cirka 30 lax USD på bara några månader nu? Hör detta och LUNA ihop med minskat intresse för kryptobrytning vilket i sin tur syns i hur grafikkort blivit "billigare" på senaste tid?

Vad tror/anser du är orsaken till att LUNA rasat och kraschat? Även NFTs verkar ha fått det tufft...

Till att börja med är det inte LUNA som är en stablecoin, utan det är UST som är menad att vara stablecoinen. Som du nämner är det också viktigt att förstå att UST skiljer sig från de flesta andra stablecoins genom att det är en algoritmisk stablecoin. Den är designad på det sättet att man alltid i teorin ska kunna skicka in 1 UST i ett smart kontrakt och få ut LUNA till ett värde av 1 dollar. Man kan också göra det omvända, dvs skicka in LUNA till ett värde 1 dollar och få ut 1 UST.

Dvs om UST blir värt mer än 1 dollar finns det ett ekonomiskt incitament att skicka in LUNA för x antal dollar och få ut fler än x antal UST. Detta kommer då leda till att priset på UST trycks ner. På samma sätt om UST blir värt mindre än 1 dollar så kan man skicka in x antal UST och få ut ett dollarvärde i LUNA som är högre än x. Dvs det finns alltid arbitrage-möjligheter så fort UST avviker från 1 dollar och det är detta som ska stabilisera den till 1 dollar.

Detta är ett system som fungerar bra i hyfsat stabila marknader men det var känt sedan tidigare (åtminstone ett halvår tillbaka om jag minns rätt) att systemet inte skulle fungera vid en stor krasch av priset på LUNA (och det är av denna anledningen som Luna Foundation Guard de senaste månaderna har köpt upp BTC för över en miljard dollar, för att med BTC försöka stabilisera priset på UST vid en eventuell LUNA-krasch).

Så när LUNA började krascha (mycket pga av att hela kryptomarknaden har kraschat de senaste månaderna, men även pga andra händelser med bland annat Anchor Protocol) så fanns det i praktiken för få LUNA i det smarta kontraktet för att backa upp alla UST. Detta gjorde att UST avvek nedåt från sin peg. Som beskrivet ovan kan man då skicka in UST och få ut LUNA till ett högre dollarvärde, vilket såklart en massa bottar gjorde. Dessa LUNA såldes direkt och pressade ner priset på LUNA ännu mer. Då blev UST ännu mindre backat, vilket gjorde att fler UST skickades in -> fler LUNA skapas -> priset på LUNA kraschar. Det blev helt enkelt en negativ feedback loop där priset per LUNA kraschade fullständigt medan mängden LUNA gick från att ha varit ca 350 miljoner st till att bli typ 6.5 biljoner LUNA på typ tre dagar.

Så lärdomarna från detta är ju att eftersom kryptomarknaden är volatil så behöver man designa stablecoins som är väldigt resistenta mot prisfall, även om resten av marknaden kraschar hårt. Man tycker ju att detta är något de borde ha lärt sig då en liknande historia hände med en annan algoritmisk stablecoin för ungefär ett år sedan...

Permalänk
Medlem
Skrivet av PatrickP:

Till att börja med är det inte LUNA som är en stablecoin, utan det är UST som är menad att vara stablecoinen. Som du nämner är det också viktigt att förstå att UST skiljer sig från de flesta andra stablecoins genom att det är en algoritmisk stablecoin. Den är designad på det sättet att man alltid i teorin ska kunna skicka in 1 UST i ett smart kontrakt och få ut LUNA till ett värde av 1 dollar. Man kan också göra det omvända, dvs skicka in LUNA till ett värde 1 dollar och få ut 1 UST.

Dvs om UST blir värt mer än 1 dollar finns det ett ekonomiskt incitament att skicka in LUNA för x antal dollar och få ut fler än x antal UST. Detta kommer då leda till att priset på UST trycks ner. På samma sätt om UST blir värt mindre än 1 dollar så kan man skicka in x antal UST och få ut ett dollarvärde i LUNA som är högre än x. Dvs det finns alltid arbitrage-möjligheter så fort UST avviker från 1 dollar och det är detta som ska stabilisera den till 1 dollar.

Detta är ett system som fungerar bra i hyfsat stabila marknader men det var känt sedan tidigare (åtminstone ett halvår tillbaka om jag minns rätt) att systemet inte skulle fungera vid en stor krasch av priset på LUNA (och det är av denna anledningen som Luna Foundation Guard de senaste månaderna har köpt upp BTC för över en miljard dollar, för att med BTC försöka stabilisera priset på UST vid en eventuell LUNA-krasch).

Så när LUNA började krascha (mycket pga av att hela kryptomarknaden har kraschat de senaste månaderna, men även pga andra händelser med bland annat Anchor Protocol) så fanns det i praktiken för få LUNA i det smarta kontraktet för att backa upp alla UST. Detta gjorde att UST avvek nedåt från sin peg. Som beskrivet ovan kan man då skicka in UST och få ut LUNA till ett högre dollarvärde, vilket såklart en massa bottar gjorde. Dessa LUNA såldes direkt och pressade ner priset på LUNA ännu mer. Då blev UST ännu mindre backat, vilket gjorde att fler UST skickades in -> fler LUNA skapas -> priset på LUNA kraschar. Det blev helt enkelt en negativ feedback loop där priset per LUNA kraschade fullständigt medan mängden LUNA gick från att ha varit ca 350 miljoner st till att bli typ 6.5 biljoner LUNA på typ tre dagar.

Så lärdomarna från detta är ju att eftersom kryptomarknaden är volatil så behöver man designa stablecoins som är väldigt resistenta mot prisfall, även om resten av marknaden kraschar hårt. Man tycker ju att detta är något de borde ha lärt sig då en liknande historia hände med en annan algoritmisk stablecoin för ungefär ett år sedan...

Men du kan ge dig katten på att det finns folk som tjänade pengar på det här också :sigh:

Visa signatur

5700x3D | RTX 2060 Super | 2 TB M.2 | 32 GB RAM | Gigabyte DS3H| 750 WATT

Permalänk
Avstängd

Ponzi

Darför det är Ponzi

Kryptocoins är leksakspengar som kommer att gå till noll

Permalänk
Medlem
Skrivet av FX9:

Men du kan ge dig katten på att det finns folk som tjänade pengar på det här också :sigh:

Absolut, varje gång en tillgång (oavsett om det är krypto, aktier, ädelmetaller eller bostäder) går antingen upp eller ner i pris så finns det folk som tjänar på det. I det här fallet har nog i runda slängar 99% av LUNA och UST holders förlorat pengar på det

Har läst om folk som har begått självmord pga detta, så det är verkligen inte roligt att se

EDIT: Netflix har ju till exempel också tappat en brutalt stor del av sitt marknadsvärde på väldigt kort tid. De allra flesta investerare har förlorat mycket pengar, medan några få såklart har tjänat mycket pengar på det. Att sådana här saker sker både i aktiemarknaden och inom krypto säger liksom ingenting kan jag tycka.

Om det inte hade varit ett uppenbart pyramidspel då, likt bitconnect, men då är det ju olagligheter som såklart ska straffas. Detta visar dock vad jag kan se inga tecken öht på olagligheter av Luna Foundation

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tacoman:

Darför det är Ponzi

Kryptocoins är leksakspengar som kommer att gå till noll

Vad jag kan se har det här absolut noll med ponzischemes att göra (även om dessa såklart finns inom krypto-världen), utan det är ett misslyckat projekt där skaparna inte tog sårbarheterna i algoritmen på tillräckligt stort allvar, vilket gjorde att LUNA och UST holders (inklusive skaparna själva) tappade miljardbelopp

Permalänk
Medlem
Skrivet av PatrickP:

Absolut, varje gång en tillgång (oavsett om det är krypto, aktier, ädelmetaller eller bostäder) går antingen upp eller ner i pris så finns det folk som tjänar på det. I det här fallet har nog i runda slängar 99% av LUNA och UST holders förlorat pengar på det

Har läst om folk som har begått självmord pga detta, så det är verkligen inte roligt att se

EDIT: Netflix har ju till exempel också tappat en brutalt stor del av sitt marknadsvärde på väldigt kort tid. De allra flesta investerare har förlorat mycket pengar, medan några få såklart har tjänat mycket pengar på det. Att sådana här saker sker både i aktiemarknaden och inom krypto säger liksom ingenting kan jag tycka.

Om det inte hade varit ett uppenbart pyramidspel då, likt bitconnect, men då är det ju olagligheter som såklart ska straffas. Detta visar dock vad jag kan se inga tecken öht på olagligheter av Luna Foundation

Slutsatsen av det tragiska är att folk inte bör lägga pengar dom inte har råd att förlora på en uppenbart volatil marknad. Eller, för att vara ännu striktare: lägg inte pengar på en marknad som kan krasch, om du inte har råd att förlora dem

Eller, mer realistiskt, förstå riskerna innan du investerar. High risk, high reward. Men ingen möjlig reward är värd att riskera livet för, i min bok

Visa signatur

5700x3D | RTX 2060 Super | 2 TB M.2 | 32 GB RAM | Gigabyte DS3H| 750 WATT

Permalänk
Inaktiv

Ingen aning om varför det har rasat men jag har passat på att trada wluna på coinbase i snart 30timmar, helt slut i skallen. Var länge sedan jag såg något sådant volatilt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FX9:

Slutsatsen av det tragiska är att folk inte bör lägga pengar dom inte har råd att förlora på en uppenbart volatil marknad. Eller, för att vara ännu striktare: lägg inte pengar på en marknad som kan krasch, om du inte har råd att förlora dem

Eller, mer realistiskt, förstå riskerna innan du investerar. High risk, high reward. Men ingen möjlig reward är värd att riskera livet för, i min bok

Exakt, det är ju en av de viktigaste sakerna när man investerar och är ju allmängiltigt på det sättet att det inte spelar någon roll om det är krypto, aktier, fonder eller ädelmetaller. Att man aldrig ska lägga mer pengar än man har råd att förlora

Och såklart att man ska göra sitt bästa för att förstå riskerna man tar

Permalänk
Inaktiv

Riskerna i just Crypto tror jag det är få som förstår, och många cryptovalutor är ju bara rena rama tramset, finns inget värde, men det fattar inet folk. Bara på Coinbase finns det 5500 crypto att spekulera i. Hur många det finns totalt har jag ingen aning om.

Århundrdets bubbla om du frågar mig.

Permalänk
Medlem

Sålde Luna på över 90 dollar.
Kortade Luna ner till minsta värdet på FTX.
Köpte lite Luna där och gick och la mig.
Vakna och sålde på en 100x.

Aldrig haft så roligt någon gång... fast jag kunde ha blivit miljardär om jag var lite smartare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon910:

Riskerna i just Crypto tror jag det är få som förstår, och många cryptovalutor är ju bara rena rama tramset, finns inget värde, men det fattar inet folk. Bara på Coinbase finns det 5500 crypto att spekulera i. Hur många det finns totalt har jag ingen aning om.

Århundrdets bubbla om du frågar mig.

Crypto är bara några triljoner, liten bubbla i jämförelse.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sinery:

Sålde Luna på över 90 dollar.
Kortade Luna ner till minsta värdet på FTX.
Köpte lite Luna där och gick och la mig.
Vakna och sålde på en 100x.

Aldrig haft så roligt någon gång... fast jag kunde ha blivit miljardär om jag var lite smartare.

Smartare… om det handlar om att vara smart så är det väl bara att göra om det? Fakta är att du inte visste om det skulle gå vägen och därför vågade du inte satsa mer vilket är väldigt sunt.

Visa signatur

Lätt som Paj

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeonHart:

Smartare… om det handlar om att vara smart så är det väl bara att göra om det? Fakta är att du inte visste om det skulle gå vägen och därför vågade du inte satsa mer vilket är väldigt sunt.

Hade varit enkelt att förespått att det oändliga säljtycket på LUNA skulle försvinna, in fakta jag hade redan gjort det med FTX då deras deposit var öppen - därför jag kortade där.

Men jag var lat och ville gå och lägga mig, därför jag endast gick in med småpengar.
Är lite sur bara att jag inte sitter i finkan för misstänkt penningtvätt nu, kommer bli svårt att bli miljardär nu.
Får väl hoppas på NEAR nästa gång.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sinery:

Hade varit enkelt att förespått att det oändliga säljtycket på LUNA skulle försvinna, in fakta jag hade redan gjort det med FTX då deras deposit var öppen - därför jag kortade där.

Men jag var lat och ville gå och lägga mig, därför jag endast gick in med småpengar.
Är lite sur bara att jag inte sitter i finkan för misstänkt penningtvätt nu, kommer bli svårt att bli miljardär nu.
Får väl hoppas på NEAR nästa gång.

Jag förstår att du att sur om du hade garanterat sätt att bli miljardär men sket i det för att du var för lat.

Visa signatur

Lätt som Paj