Google betalar ut 118 miljoner dollar i könsdiskrimineringsfall

Då ämnet kan väcka lite känslor är det bra att påminna sig själv om SweClockers förhållningsregler och policy när det kommer till politiksnack och liknande. Behöver du fräscha upp minnet finns regler och sådant här:

• Forumregler

• SweClockers regler och policy om politik

Fokusera på sakfrågan i tråden, så blir alla nöjda och glada.

Ja. Det borde inte kunna bli en diskussion om. Men det kommer alltid finnas muppar som menar att kvinnor är sämre på att förhandla och därför får skylla sig själva. Vilket är ett sjukt förhållningssätt oavsett om det är sant eller inte. Lön ska vara baserat på roll, kompetens och hur väl man utför sina arbetsuppgifter, inte hur bra eller dålig man är på att löneförhandla.

Jobbar mindre, absolut men tar ut mer ledighet...? 🤔

118 Miljoner dollar delat på 15500 personer blir 7612,90 dollar per person. Dock lär ju advokaterna ta större delen av totalsumman i vanlig ordning när det gäller grupptalan i USA.

Håller med. Min personliga erfarenhet är att kvinnor faktiskt är sämre på att löneförhandla, det är något att beakta...

Reagerade också på det.
I sverige är det knappast ekonomiskt gynnsamt vad det gäller lönekostnader för arbetsgivaren om arbetstagaren inte tar ut sin semester. Så att det skulle resultera i att man förtjänade högre lön har jag svårt att se.

Sen vet jag inte riktigt med att "jobba mer" alltid är en så bra måttstock. Huvudsaken är ju resultatet, inte tiden man lagt - i alla fall är en arbetsgivares synvinkel. Är folk ineffektiva kanske det tar dem betydligt längre tid att göra något än andra - känns inte helt självklart för mig att det ska belönas ekonomiskt. Att racka upp övertid utan att ha något att visa för det är igen, inte direkt heller något som är bra för en arbetsgivare.
(Nu menar jag förstås i de fall där man själv styr över detta, har man berordrad övertid bör den såklart kompenseras.)

Att ta ut ledighet man har rätt till, oavsett om det är semester eller föräldraledighet mm, ska aldrig påverka lönen. Vill man däremot vara ledig utöver det så är det en annan sak. Vad menar du med "mer ledighet"?

Håller i grunden med men förstår att det blir problem ute bland företagen, det är svårt att mäta och förvandla prestanda till värde. Om lönen ska sättas efter prestanda så kommer det i slutändan bli en förhandling kring vad uppvisad prestandan är värd. Det i sin tur leder till skillnader i löner baserat på hur väl man kan framföra sin sak. För att det ska fungera bra så krävs det att chefen i grunden vill belöna arbetstagaren och vill ge högre lön. Enligt min erfarenhet är det inte supervanligt.

Varför skulle en arbetsgivare vilja betala mer än vad en person begär?

Det finns män som är dåliga på att förhandla också. Så vad ska man göra åt saken?

En del är kanske sämre på sitt jobb också, bara att som man kan man inte skylla på sitt kön när lönen är sämre.

Jag tänkte först att jag självklart höll med, men det finns ju absolut anledningar där en chef av personliga skäl sätter en högre lön än vad kanske bolaget som helhet skulle värdera den anställde.
Personlig/privat preferens.
Konflikträdsla.
Skuldkänslor.
Upplevd risk att personen letar sig vidare.

etc etc

Saker som inte är särskilt grundade i personens arbetsinsats eller någon reell risk att bli av med arbetstagaren till konkurrenter etc.

Vill inte ha sagt något med det (dvs har ingen idé om hur det skulle/borde hanteras annorlunda etc) men det finns ju extremt många variabler i lönesättning på många privata bolag och många av dem är inte alls relaterade till arbetstagarens resultat eller för den delen löneanspråk.

Nej, men det borde tydliggöras vilka faktorer som påverkar lönesättningen, för att lättare kunna blottlägga när det smyger sig in saker som inte rimligen ska påverka lönen.

Helt rätt men i praktiken kantat av svårigheter. Problemet är väl att det ofta är väldigt svårt att mäta personers prestationer objektivt och samtidigt är olika personer olika bra på att marknadsföra sig och ta plats. På en kompetitiv arbetsplats måste man vara kompetitiv oavsett kön.

Fast tyvärr håller inte det resonemanget annat än i utopin där vi lyckats programmera bort den mänskliga populationens dåliga egenskaper, t ex girighet. Tills dess får man nog svälja att lönesättning är och kommer förbli en förhandlingsfråga i samhällen med ambition att vara hyfsat fria.

Arbetsgivarna vill ha så mycket och så högkvalitativt jobb som möjligt gjort till så låg kostnad som möjligt. Det är allt. De har inget intresse i att jävlas med kvinnor eller premiera män bara för att de är kvinnor respektive män. Att klistra på diverse epitet på den som inser det, och kalla vederbörandes förhållningssätt för sjukt, hjälper inte någon.

Det bästa man kan göra brukar vara att spela med de kort på hand. Om det faktiskt handlar om att kvinnor generellt sätt är sämre på att förhandla lön än män, så är det också en lämplig utgångspunkt för den som vill göra nåt åt saken. Angrip problemet, inte symptomen. Att förneka av ideologiska skäl är sällan särskilt produktivt.

Man kan också ställa sig frågor om långsiktiga konsekvenser av att forcera saken rättsligt. Vill arbetsgivare ta risken att anställa arbetstagare som sitter på den sortens trumfkort om de kan välja?

Inte på individnivå, nej. Det resulterar ju i att sopor som kan prata för sig får en högre lön än de borde ha, och att kompetenta personer som har karisma som ett torkskåp får lägre lön än de borde ha. Och såklart allt däremellan.

Men just i Sverige känns ju den diskussionen aningen överflödig eftersom kollektivavtal och annat gör att de flesta har "lönesamtal" vid revisionen och inte "löneförhandlig", men principen av att missgynnas eller gynnas av faktorer som inte har ett skit med ens roll och arbetsuppgifter samt hur väl man utfört sitt arbete är fortfarande lika fel.

Att ta bort "kön" som benchmark är något man kan göra och borde göra direkt. Då alla nog är överens om att vad man har mellan benen har noll relevans för hur man utför sitt arbete.

Och det jag skriver missgynnar ju även kvinnor som är bättre på att löneförhandla än män som är dåliga på att löneförhandla, så för mig handlar det inte om kön alls, utan helt enkelt att göra det lättare för alla att få rätt lön, oavsett kön och oavsett förhandlingsskicklighet.