Elbolagen vill riva upp ingående avtal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Du vet att gas är en planerbar elkälla va? att kombinera gas med vind/sol är faktiskt en bra idé, problemet och orsaken att det inte fungerade är kriget.

Vi kan ju lyssna på dig eller på konsumentverket rörande om det är rimligt med Force Majure eller inte.
Jag vet vad jag väljer.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/konsumentverket-det-finns-inte-skal-att-hava-avtal

Permalänk
Medlem

Enligt artikel från SVD så har de pratat med E.ON och Fortum.
Dessa bolag har inte för avsikt att riva upp befintliga avtal.

https://www.svd.se/a/eJ1kvQ/elbolag-vill-saga-upp-bundna-avta...

Visa signatur

Ryzen 5950X | Asus 4080 Super TUF | LG C2 42

Permalänk
Medlem

Har ju hänt i exempelvis USA att el-mellanhänder sålt för mycket el, mer än de säkrast upp, varpå de gått i putten och deras kunder sedan fått rejält mycket dyrare el. Detta är givetvis inte okänt bland el-mellanhänder i Sverige. Kunskapen måste ju vara högre där än bland medelsvensson. Force Majeure? Pytt.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av Amd81:

Vi kan ju lyssna på dig eller på konsumentverket rörande om det är rimligt med Force Majure eller inte.
Jag vet vad jag väljer.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/konsumentverket-det-finns-inte-skal-att-hava-avtal

Ja vi får väl se, har inget emot i att ha fel

Låter dock som hon pratar om bolag som också producerar och de har givetvis inga problem, de täljer ju för fan guld i denna situationen...

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem

På det stora hela har inte Sverige gjort sig beroende av rysk energi, utan prisökningen på elmarknaden kommer främst från exponering mot övriga Europa. Ställer mig ytterst tveksam till att det skulle gå att argumentera lagligt för force majeure i sådan situation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yasko:

Därför ska du aldrig binda något. Det gäller ju ändå inte när du behöver det som mest. (om storbolagen får sin vilja igenom vilket de oftast får)

Ne precis, några ören hit eller dit är mer av en illusion av att man gjort rätt val än vad det faktiskt ger för utslag rent praktiskt.
Nu när det faktiskt spelar roll så gör de allt för att kunna häva bundna avtal.

Visa signatur

|AMD Ryzen 9 5900X| |ASUS ROG Strix B550-F| |Crucial Ballistix 32GB CL16@3600MHz| |PNY RTX 4090 XLR8 Gaming| |Samsung 990 Pro 2TB| |Samsung 970 Evo Plus 1TB| |Samsung 860 Evo 1TB| |Corsair RM1000| |Fractal Design Define R5| |LG OLED 48" C2 Evo|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lavin32:

Alternativet är att elhandelsbolaget går i konkurs. Det är inte svårt att förstå att om man har prissäkrat 2MWh för September 2022 och sen så använder kunderna 3MWh September 2022. Då ska 1 MWh köpas för spotpris. Säljer man el för 50öre/KWh och spotpriset ligger på 500öre/KWh. Ja.. då slår man igen. Men de som har tecknat via Vattenfall/EON/Fortum/Skellefteå Kraft som har egen produktion. Då tror jag iaf man ligger på det torra.

Det du skriver känns kanske spontant rimligt men jag känner mig ganska säker på att det absolut inte är så det fungerar. Om ett elbolag arbetar på det sättet, där man binder avtal och sedan kör rysk roulett med inköpskostnaden så bör den företagsstyrelsen anmälas.

Jag känner ingen som arbetar inom el, men det finns liknande problematik när man köper/säljer produkter i flera valutor. Då har man oftast någon som jobbar som treasury controller vars jobb är att säkra valutaväxlingar. Vad betyder detta?

Säg att du har ett svenskt företag som producerar båtar. Ett amerikansk bolag har lagt en order på att de vill köpa 10 båtar/år i 10 år framåt. För varje båt betalar bolaget 10 miljoner $.

Problemet är för att bygga din båt så är 25% av kostnaden i €, 50% i SEK, 25% £ . I dagens valutakurs så kostar det 9 milj $ att bygga en båt. Det betyder att om det är så lite som en 10% svängning i värdet av $, eller värdet på SEK går ner med 20% att du förlorar pengar på att sälja båtar. Vem vet vad växlingskursen är om 1 år, för att inte säga 10 år.

Därför köper din Treasure kontroller löften om växlingskurs för framtiden. Idag så köper du 1 $ för 10kr, och då finns det någon bank någonstans som säljer möjligheten att få köpa 1$ för 10.1kr om 1 år, 10.5kr om 5 år och 11 kr om 10 år. Sen gör du det samma för Euro och Pund.

Istället för 9 milj kostar din båt nu 9.5 milj att bygga, så du förlorade en del marginal. Det du köpte är däremot säkerheten att i de nästkommande 10 åren kommer du tjäna 5 miljoner/år i marginal, oavsett vad som händer med växlingskursen.

Jag har svårt att tro det inte fungerar liknande när det kommer till elbolag. När du binder ditt kontrakt så säkrar elbolagen på något vis ett liknande löfte om att få köpa in el till dig för ett pris i närheten av vad du avtalat. Om har de gjort det som de bör göra så påverkas de inte av de höjda inköpspriserna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chrisism8:

Det du skriver känns kanske spontant rimligt men jag känner mig ganska säker på att det absolut inte är så det fungerar. Om ett elbolag arbetar på det sättet, där man binder avtal och sedan kör rysk roulett med inköpskostnaden så bör den företagsstyrelsen anmälas.

Jag känner ingen som arbetar inom el, men det finns liknande problematik när man köper/säljer produkter i flera valutor. Då har man oftast någon som jobbar som treasury controller vars jobb är att säkra valutaväxlingar. Vad betyder detta?

Säg att du har ett svenskt företag som producerar båtar. Ett amerikansk bolag har lagt en order på att de vill köpa 10 båtar/år i 10 år framåt. För varje båt betalar bolaget 10 miljoner $.

Problemet är för att bygga din båt så är 25% av kostnaden i €, 50% i SEK, 25% £ . I dagens valutakurs så kostar det 9 milj $ att bygga en båt. Det betyder att om det är så lite som en 10% svängning i värdet av $, eller värdet på SEK går ner med 20% att du förlorar pengar på att sälja båtar. Vem vet vad växlingskursen är om 1 år, för att inte säga 10 år.

Därför köper din Treasure kontroller löften om växlingskurs för framtiden. Idag så köper du 1 $ för 10kr, och då finns det någon bank någonstans som säljer möjligheten att få köpa 1$ för 10.1kr om 1 år, 10.5kr om 5 år och 11 kr om 10 år. Sen gör du det samma för Euro och Pund.

Istället för 9 milj kostar din båt nu 9.5 milj att bygga, så du förlorade en del marginal. Det du köpte är däremot säkerheten att i de nästkommande 10 åren kommer du tjäna 5 miljoner/år i marginal, oavsett vad som händer med växlingskursen.

Jag har svårt att tro det inte fungerar liknande när det kommer till elbolag. När du binder ditt kontrakt så säkrar elbolagen på något vis ett liknande löfte om att få köpa in el till dig för ett pris i närheten av vad du avtalat. Om har de gjort det som de bör göra så påverkas de inte av de höjda inköpspriserna.

#19721908

Permalänk
Medlem
Skrivet av Toss3:

Så jäkla kul att företagen som vanligt skyddas => hade absolut inte varit möjligt att säga upp ifall priserna hade sjunkit enormt och man ingått avtal för längre tid.

Rådet är att läsa avtal innan du skriver under, ogillar du ett avtal så är det bara att hitta något företag. Dock är ett bundet avtal ingen rättighet, så kan du inte hitta ett bundet avtal utan detta så får du ju välja något annat typ av avtal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibymafayhas:

Att Putin skulle använda gas-vapnet har ju vart känt senaste ~15 åren, när har däremot varit svårare att förutse.

Nedläggning av planerbar kraftproduktion har pågått i 10 år och varnats för länge av experter så ser inte en exceptionell händelse här heller.

De bolag som tagit fel beslut får helt enkelt gå i putten. Knappast samhällsviktiga, alla förluster behöver inte socialiseras!

Går de i putten så blir ju resultatet det samma för deras kunder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yasko:

Därför ska du aldrig binda något. Det gäller ju ändå inte när du behöver det som mest. (om storbolagen får sin vilja igenom vilket de oftast får)

Det kommer att gälla när du får något mer normala större förändringar av priset.
Bundet har, över tid, varit sämre än rörligt, det är till för de som vill veta vad de kommer att få betala en längre tid frammåt. Har man en buffer eller tjänar tillräckligt så är det rörligt man skall välja.
Det som nu händer är ytterst abnormalt. Och problemet med priset kommer att lösas på andra sätt.

Permalänk
Medlem

Om staten nu ska rädda bolag, hoppas då inte att de räddar bolag som inte själva äger nät / producerar el.
Elbolag utan egen produktion / egna nät ägnar sig ju mer eller mindre åt scalping.
Har någon en förklaring på hur det inte är scalping och på vilket sätt dessa bolag gör faktisk nytta för sina pengar så är jag genuint nyfiken på att höra resonemanget (inte sarkasm)

Permalänk
Skrivet av filbunke:

Går de i putten så blir ju resultatet det samma för deras kunder.

Jag ser hellre att det går i konkurs än att de får häva avtal. Ska vi har en fri marknad så ska det innebära konkurs när företagen tar dåliga beslut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jaevel:

Om staten nu ska rädda bolag, hoppas då inte att de räddar bolag som inte själva äger nät / producerar el.
Elbolag utan egen produktion / egna nät ägnar sig ju mer eller mindre åt scalping.
Har någon en förklaring på hur det inte är scalping och på vilket sätt dessa bolag gör faktisk nytta för sina pengar så är jag genuint nyfiken på att höra resonemanget (inte sarkasm)

Men du har vaaalfriiihet! Du kan välja vilken skalper som ska få utnyttja systemet å dina vägnar.

Att lägga in en onödig mellanhand är sällan någon som gynnar slutkonsumenten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Jag ser hellre att det går i konkurs än att de får häva avtal. Ska vi har en fri marknad så ska det innebära konkurs när företagen tar dåliga beslut.

De har gett sig möjligheten att avsluta kontrakt i vissa situationer, och jag, personligen, uppfattar ju att det är rättfärdigat i det här fallet. Men jag kan förstå att folk med bundet avtal är mindre nöjda. Men ogillar man den här biten av kontraktet så får man ju välja ett annat bolag, som sagt, marknaden är fri och, återigen, som jag ser det, så är det inte orimligt att ha det i ett avtal.

Och företagen är ju bara förmedlare/mellanhänder, de behöver ju inte ha några som egna tillgångar, definitivt inte sett till de summor som flödar genom dem. Alltså så går det ju bara att starta upp igen. Swea El v2, typ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Ditt fasta avtal kommer sägas upp det är bara en tidsfråga.

De större med egen produktion och som har råd kommer att vänta och se vad som EU/Sverige kommer att göra gällande elpriset. Finns inget skäl för dem att göra sina kunder förbannade, de tjänar en hel del på de som har inte bundet.

De mindre, utan egen produktion, kommer att säga upp bundna avtal eller gå i konkurs.

Så lärdomen är väl att man kanske inte skall välja en brevlådeenergiförmedlare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

De har gett sig möjligheten att avsluta kontrakt i vissa situationer, och jag, personligen, uppfattar ju att det är rättfärdigat i det här fallet. Men jag kan förstå att folk med bundet avtal är mindre nöjda. Men ogillar man den här biten av kontraktet så får man ju välja ett annat bolag, som sagt, marknaden är fri och, återigen, som jag ser det, så är det inte orimligt att ha det i ett avtal.

Och företagen är ju bara förmedlare/mellanhänder, de behöver ju inte ha några som egna tillgångar, definitivt inte sett till de summor som flödar genom dem. Alltså så går det ju bara att starta upp igen. Swea El v2, typ.

Nu verkar ju de flesta, inklusive konsumentverket, vara eniga om att det här inte är vad kontraktens klausul om force majeure ska innefatta.

Om företagen vill ha det på det här sättet så får väl de skriva i sina kontrakt att avtalet bara gäller när de tjänar på det, och att avtalet blir ogiltigt vid stora prisökningar. Undrar om många hade skrivit på ett sådant avtal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Nu verkar ju de flesta, inklusive konsumentverket, vara eniga om att det här inte är vad kontraktens klausul om force majeure ska innefatta.

Om företagen vill ha det på det här sättet så får väl de skriva i sina kontrakt att avtalet bara gäller när de tjänar på det, och att avtalet blir ogiltigt vid stora prisökningar. Undrar om många hade skrivit på ett sådant avtal.

Fast så är det ju inte, avtalen bryts inte normalt. Vad som skett är abnormalt.

Normalt sett så, över tid, så har ett rörligt avtal varit bättre. Men saknar man buffer så kan det ju vara bättre att hela tiden veta vad man skall betala.

Gissar att folk fortfarande kommer att skriva under, för det är helt klart att de flesta inte brukar läsa avtal...

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Fast så är det ju inte, avtalen bryts inte normalt. Vad som skett är abnormalt.

Normalt sett så, över tid, så har ett rörligt avtal varit bättre. Men saknar man buffer så kan det ju vara bättre att hela tiden veta vad man skall betala.

Gissar att folk fortfarande kommer att skriva under, för det är helt klart att de flesta inte brukar läsa avtal...

På vilket sätt är det inte deras fel om de valt att sälja avtal med fast pris och samtidigt valt att inte säkra sitt inköpspris i tillräcklig omfattning? Att göra så blir förstås lönsamt om spotpriset i snitt är lägre än det pris de kan få vid säkring, men annars inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

På vilket sätt är det inte deras fel om de valt att sälja avtal med fast pris och samtidigt valt att inte säkra sitt inköpspris i tillräcklig omfattning? Att göra så blir förstås lönsamt om spotpriset i snitt är lägre än det pris de kan få vid säkring, men annars inte.

Man kan ju tycka att det är deras fel hur mycket som helst, spelar ingen roll, de elhandelsbolag som inte är en del av en större elproducent kommer att gå i konkurs om de inte kan bryta avtalen. Så deras kunder kommer att förlora sina avtal oberoende av.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Man kan ju tycka att det är deras fel hur mycket som helst, spelar ingen roll, de elhandelsbolag som inte är en del av en större elproducent kommer att gå i konkurs om de inte kan bryta avtalen. Så deras kunder kommer att förlora sina avtal oberoende av.

Du svarade inte på frågan, vilken är central för huruvida det är force majeure eller inte. Att konsekvensen av att göra dåliga affärer kan bli konkurs om ägarna, eller andra, inte kan eller vill tillskjuta nya medel är en helt annan fråga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

Du svarade inte på frågan, vilken är central för huruvida det är force majeure eller inte. Att konsekvensen av att göra dåliga affärer kan bli konkurs om ägarna, eller andra, inte kan eller vill tillskjuta nya medel är en helt annan fråga.

Jag är ju av åsikten att det är det, pga av då kriget i Ukraina och att Ryssland drar ner på och slutligen stänger gasleveranser till stora delar av EU, men jag är ju inte advokat och bland annat konsumentverket tycker ju annorlunda. Vill sen någon dra det hela till domstol så är det ju upp till dem.

Men det kommer ju som sagt inte spela någon som roll för utgången för kunderna, avtalet kommer inte längre gälla och det finns inga pengar att hämta.

Permalänk
Medlem

Verkar vara 1 av alla bolag som tänker testa force majeure. 6 har inte bestämt sig och 90 har sagt nej enligt nyheter som citerar energiministern

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Verkar vara 1 av alla bolag som tänker testa force majeure. 6 har inte bestämt sig och 90 har sagt nej enligt nyheter som citerar energiministern

Har ju svårt att se var obereonde bolag skall få pengar från för att betala för elen i vinter, så det kanske är så att de också väntar och ser vad som beslutas av Sverige/EU gällande elpriset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Har ju svårt att se var obereonde bolag skall få pengar från för att betala för elen i vinter, så det kanske är så att de också väntar och ser vad som beslutas av Sverige/EU gällande elpriset.

Jag tror också många av företagen väntar på EUs besked, vore ju väldigt dumt att få dålig pr när det visar sig att elen återgår till mer normala priser....

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Man kan ju tycka att det är deras fel hur mycket som helst, spelar ingen roll, de elhandelsbolag som inte är en del av en större elproducent kommer att gå i konkurs om de inte kan bryta avtalen. Så deras kunder kommer att förlora sina avtal oberoende av.

Skillnaden är att jag då slipper ett sniket företag för all framtid. Företag ska kursa för att bevara den fria marknaden imo.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Skillnaden är att jag då slipper ett sniket företag för all framtid. Företag ska kursa för att bevara den fria marknaden imo.

Skulle inte precis kalla företaget sniket. Hur hade du tänkt dig att de skulle få pengar att betala mellanskillnaden?

Och det finns ju en chans att företaget kommer att komma tillbaka under annat namn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av b-fire:

Enligt artikel från SVD så har de pratat med E.ON och Fortum.
Dessa bolag har inte för avsikt att riva upp befintliga avtal.

https://www.svd.se/a/eJ1kvQ/elbolag-vill-saga-upp-bundna-avta...

De producerar el själva, värre är det med rena elhandelsbolag.
Funderar själv på att byta mitt rörliga från ett elhandelsbolag till någon som faktiskt producerar el.
Jag vill slippa fundera på om elhandelsbolaget smyghöjer påslaget på rörliga kunder för att överleva förlusterna från kunder med bundet pris.

Permalänk
Medlem

På ett sätt så är det ju faktiskt en oförutsedd händelse. Vem visste med säkerhet att detta skulle hända?

Det finns ju alltid en risk att i stort sett vad som helst skulle kunna hända, sedan är risken olika stor.

Dock är det ju lite sent att komma med detta nu såhär pass långt efteråt. Tvivlar ju starkt på att de kan få igenom det.

Permalänk
Medlem

Varningar basunerades ut av branchkunniga i flera år men sopades undan som klimatförnekare osv.
Utan energi så stannar landet/länderna. Västvärlden är oerhört beroende av elkraft och den sårbarheten utnyttjas nu fullt ut av putler.

Visa signatur

⚙️ Asus ROG Strix Maximus 13 Hero; Core i9, (11900K); ASUS ROG Ryujin 360mm; RTX 3090 ROG Strix; G.Skill Trident Z Royal DDR4-4600 CL20 DC - 64GB ; Samsung 980 Pro 2TB M.2; PSU: ASUS ROG Thor 1200W. CASE: ASUS ROG Strix Helios GX601. 🖥️Asus ROG PG279Q 2560x1440 🖥️, 🖥️🖥️HTC Vive Cosmos Elite, Vive Wireless. ⌨️Steelseries Apex Pro 🖱️Steelseries Rival 600