Varför avskaffas inte ränteavdraget?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Fast det stämmer ju inte. Företag betalade bolagsskatt innan ränteavdraget fanns, alltså var/är det en skatterabatt utan motsvarande ökning av skatteintaget.

Nej, så kan man inte se det.
Hade tjänsten inte utförts/funnits så hade det varken varit skatt eller avdrag.
Det är alltså knutet till tjänsten i fråga, därav är det med nuvarande regler varken plus eller minus i statskassan.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Mindfighter summerar det bra.

Vi har alltså en tjänst där någon betalar in skatt för den och någon annan gör ett avdrag för den.
Summa i statskassan = 0.
Eftersom det här är ekonomi kan man bokföra och kalla saker allt möjligt kreativt men om man bara tittar på grundläggande matte så är det fullständigt omöjligt att få det till en kostnad för staten.

Om jag tolkar rätt menar du att eftersom bankerna får låna ut mer pengar, eftersom det blir billigare att låna, så ökar bankernas intäkter, och deras skatt gör att det kommer tillbaka pengar igen till statskassan. Är det rätt uppfattat?

Ni som säger att slopning av detta kommer höja hyror för många människor... Hur mycket sänktes deras hyror när ränte-avdragen infördes?

Visa signatur

Gigabyte RTX 3070 | Samsung 980 | AMD 5950x
32GB 3600MHz CL14 | Corsair RM850X | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
Skärm: Acer 27" ConceptD CP3271KP IPS 4K HDR 144 hz

Skriv gärna ett svar om ditt problem löste sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Nej, så kan man inte se det.
Hade tjänsten inte utförts/funnits så hade det varken varit skatt eller avdrag.
Det är alltså knutet till tjänsten i fråga, därav är det med nuvarande regler varken plus eller minus i statskassan.

Det resonemanget bygger väl på att det är samma skattesats på intäkterna som det är reduktion på skatterna på grund av ränteutgifterna. Det är i varje fall inget likhetstecken mellan skattereduktionen som hushåll kan göra och skatten som företag betalar mig veterligen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Det måste man inte.

Ränta är avgift på när man "hyr" pengar.
På samma sätt som att det finns en avgift för att hyra en gräsklippare.

Det är inte självklart att staten ska betala för de tjänster och grejer man hyr.
Staten betalar exempelvis inte en del av avgiften om jag hyr en gräsklippare.
Däremot tar staten ut skatt för den som hyr ut gräsklipparen. På samma sätt som staten tar ut en skatt på räntevinst.

Så nej. Staten måste inte betala för det man hyr. Det gäller pengar såväl som gräsklippare.

Ränteavdraget är ett ganska nytt påfund. Det har bara funnits några årtionden - och det har alltså gått bra att ha ett samhälle som inte haft det här upplägget under lång tid.
Tanken är inte att skapa någon form av balans. Istället infrdes ränteavdraget som en stimulansåtgärd för att öka belåningsgraden i samhället. Nu önskar vi inte längre ha stimulans av belåningen. Då kan man ta bort ränteavdraget.

Hur gammalt ska något vara för att inte klassas som ett "ganska nytt påfund"
Det har alltså funnits i närmare 45 år, medelåldern i Sverige är 41,6år dvs de flesta har aldrig upplevt en tid där vi inte hade avdraget så jag klassar det knappast som nytt..
Du kan heller inte jämföra dagens öppna samhälle mot 60 och 70-talets extremt svåra kreditmarknad när vanliga människor knappt kunde låna pengar.

Det handlar inte om att "hyra något", vi har skatt på kapital och ränte- vinster(överskott), och avdrag för kapital och ränte- förluster (underskott) så systemet är i jämnvikt.

Men jag ser gärna att vi genomför något mellanting, tex att låter upp till 300 000 på isk vara skattefritt mot att ränteavdraget minskas. På så vis uppmanar vi till sparande och därmed minskar skatten på kapital och minskar avdraget på räntor.

Visa signatur

Desktop: Corsair Carbide 400C | 3770K@4.4GHz | RX 6700 XT | 32GB DDR3 | RM750X | P8Z77-V Deluxe | 860 EVO 1TB
HTPC/Server: FD Array R2 | Intel i5-650 | Zotac 1156 mini-ITX H55 | 8GB DDR3 | 5st WD RED 3TB RAID 5

Permalänk
Medlem
Skrivet av thom.g:

Om jag tolkar rätt menar du att eftersom bankerna får låna ut mer pengar, eftersom det blir billigare att låna, så ökar bankernas intäkter, och deras skatt gör att det kommer tillbaka pengar igen till statskassan. Är det rätt uppfattat?

Alla led som lånar ut pengar betalar skatt på vinsten de får när de lånat ut pengar till ränta. T.ex. du sätter in pengar på konto med ränta, så betalar du 30% skatt på räntan du får in o.s.v. Så vinsten som genererats beskattas och så kommer pengar in till statskassan som sen delas ut i form av avdrag för den som istället lånat pengar. Riksbanken är väl enda undantaget, som inte betalar skatt, men det är ju ett val vi i form av staten har valt att göra.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Alla led som lånar ut pengar betalar skatt på vinsten de får när de lånat ut pengar till ränta. T.ex. du sätter in pengar på konto med ränta, så betalar du 30% skatt på räntan du får in o.s.v. Så vinsten som genererats beskattas och så kommer pengar in till statskassan som sen delas ut i form av avdrag för den som istället lånat pengar. Riksbanken är väl enda undantaget, som inte betalar skatt, men det är ju ett val vi i form av staten har valt att göra.

OK så du bedömer att min uppfattning är korrekt. Dom flesta som lånar ut pengar är ju banker. Man kan även säga att banker lånar ut pengar. Många har ju sparkonton men ofta är ju lånen större, och har högre räntesats... Så nettoeffekten är att dom flesta som har ränteintäkter är banker.

Då är det ju solklart att detta avdraget finns för att gynna bankerna istället för folket. Förstår inte varför så många i denna tråden är bankvurmare?

Visa signatur

Gigabyte RTX 3070 | Samsung 980 | AMD 5950x
32GB 3600MHz CL14 | Corsair RM850X | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
Skärm: Acer 27" ConceptD CP3271KP IPS 4K HDR 144 hz

Skriv gärna ett svar om ditt problem löste sig.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av flukke:

Hur gammalt ska något vara för att inte klassas som ett "ganska nytt påfund"
Det har alltså funnits i närmare 45 år, medelåldern i Sverige är 41,6år dvs de flesta har aldrig upplevt en tid där vi inte hade avdraget så jag klassar det knappast som nytt..

Det måste ha gött 53 år . Not more not less.
Skämt åsido. Det kan kallas gammalt också. Fair.
Men vi har haft det här mycket kortare tid än vi har haft skatt på ränteinkomster.
De två hör inte naturligt ihop på något sätt. En del vill ha det till det - men så är det ju inte riktigt.
Det är poängen.

Skrivet av flukke:

Du kan heller inte jämföra dagens öppna samhälle mot 60 och 70-talets extremt svåra kreditmarknad när vanliga människor knappt kunde låna pengar.

Det beror kanske lite på vad man menar. Jag jämför dem gladeligen och ser att det är en tydlig skillnad i både ränteläge och belåningsgrad i samhället. Oavsett så har förutsättningarna ändrats markant. Jag tror vi tänker likadant! Det är tydliga skillnader.

Skrivet av flukke:

Det handlar inte om att "hyra något", vi har skatt på kapital och ränte- vinster(överskott), och avdrag för kapital och ränte- förluster (underskott) så systemet är i jämnvikt.

Jo. Ränta är faktiskt kostnaden för att hyra pengar. Det är precis vad det är.
Det är ju därför man brukar uttrycka det som att ränta är vad pengar kostar.
Man kan betala en avgift för att hyra någon annans egendom - och man kan betala en avgift för att hyra någon annans pengar.
They are the same.

Jämnviktsupplägget låter som astrologi i mina öron. Merkurius står i balans med Demios. Har hört det förr och jag ser inge mervärde i den förklaringen.
Skatt på räntor har vi haft mycket längre än vi har haft ränteavdrag. Det går också bra.
Alla länder har inte heller ränteavdrag.
De hänger inte ihop. Det finns ingen högre harmoni eller divine jämnvikt för detta.
Det där är en ganska ny föreställning att det skulle finnas (under 53 år gammal - se ovan ).

Ränteavdraget infördes inte för att ge en upplevelse av balans eller harmoni. Ränteavdraget infördes som en stimulansåtgärd för att öka på belåningen i samhället vilket i sin tur skulle smörja ekonomiska hjul.

Skrivet av flukke:

Men jag ser gärna att vi genomför något mellanting, tex att låter upp till 300 000 på isk vara skattefritt mot att ränteavdraget minskas. På så vis uppmanar vi till sparande och därmed minskar skatten på kapital och minskar avdraget på räntor.

Jag är inte villig att kompromissa en tum kring just ränteavdraget hehe.
Det är harsh som svar såklart. I get it.
Men jag ser bara skadeverkningar med det i nuläget (det var säkert bra och funktionellt när det en gång i tiden sattes in - men inte nu).

Just nu används en massa skattepengar till en stimulansåtgärd där det man stimulerar är direkt oönskat. Alltså ökad belåning. När just ökad beslåning just nu ses som dåligt så att denna bromsas med andra lagar.
Upplägget är direkt skadligt - och dessutom slöseri med skattepengar.
Det enda vi får ut ät högre totalbelåning av hushållen. Och det är det ju ingen som efterfrågat.

Sedan är det en annan fråga hur man avgiftar samhället från det här morfinet som vi nu blivit hooked på. Det behöver antagligen göras väldans långsamt för att inte ge andra biverkningar.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Json_81:

Mindfighter summerar det bra.

Vi har alltså en tjänst där någon betalar in skatt för den och någon annan gör ett avdrag för den.
Summa i statskassan = 0.
Eftersom det här är ekonomi kan man bokföra och kalla saker allt möjligt kreativt men om man bara tittar på grundläggande matte så är det fullständigt omöjligt att få det till en kostnad för staten.

Åkej.
Men om man nu skulle göra om ränteavdraget till ett räntebidrag.
Skulle bidraget då vara en utygift i statskassan?
Storlek och omfattning skulle bli lika stor som idag.

Staten kommer fortfarande stå för ca 30% av allas räntekostnader.
Och det är ingen skillnad i hur pengarna samlas in. I dagsläget samlas ränteavdraget in från annan beskattning - det skulle ju också gälla fortfarande.

Så för statens räkenskaper skulle ju inget ändras här rent praktiskt. Lika mycket behöver samlas in från övriga skatter. Och lika mycket behöver betalas ut.

Menar du att det inte skulle vara en utgift om man hade räntebidrag istället?
Eller hur tänker du här?

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Jag försöker hitta dessa inlägg som det refereras till men vet inte vad jag ska titta efter. Så med viss risk för att ha missat något tycker jag att @snajk har rätt: inkomstskatt som du pratar om för företag brukar kallas preliminärskatt och är egentligen en sammanslagning av just inkomstskatt och arbetsgivaravgifter. Den tidigare delen kan man justera från år till år och arbetsgivaravgifterna betalas i efterskott. Hade arbetsgivaravgiften varit en del av lönen så skulle det ha stått på den lönespecifikation den anställde får ut. Men eftersom det är en kostnad för företaget gör det inte det utan går enbart i företagets bokföring.

Inte en till. Snajk har inte rätt. Läs innantill i Inkomstskattelagen 65 kap. 10 § "För juridiska personer är den statliga inkomstskatten 20,6 procent av den beskattningsbara inkomsten.". https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

Och nej, din beskrivning av vad preliminärskatt är fel. Preliminärskatt är den uppskattade skatt som betalas in i förskott av dig, ett företag eller alla andra skattskyldiga innan deklaration har skett och den slutliga skatten har kunnat fastställtas. Det följer liksom av namnet PRELIMINÄRskatt.
https://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteochinkomst/p...

Det är upp till arbetsgivaren att ta med arbetsgivaravgifter i lönebeskedet eller inte. Det förekommer, men är relativt ovanligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Tillfaller snarast medelklassen, de rikaste har inget behov av att låna. Och tar du bort det är de de allra rikaste som har fortsatt möjlighet att köpa sitt boende samtidigt som den nedre delen av medelklassen får minskade möjligheter.

Att man inte behöver göra det innebär inte att man inte gör det.

Är det mer ekonomiskt fördelaktigt att betala bostaden med lån och och investerar det man inte betalar direkt så är det ju klart det som folk kommer att göra. Och ränteavdraget hjälper ju till att göra det mer fördelaktigt. Även för de rikaste.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Conqvistadoren:

Inte en till. Snajk har inte rätt. Läs innantill i Inkomstskattelagen 65 kap. 10 § "För juridiska personer är den statliga inkomstskatten 20,6 procent av den beskattningsbara inkomsten.". https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

Och nej, din beskrivning av vad preliminärskatt är fel. Preliminärskatt är den uppskattade skatt som betalas in i förskott av dig, ett företag eller alla andra skattskyldiga innan deklaration har skett och den slutliga skatten har kunnat fastställtas. Det följer liksom av namnet PRELIMINÄRskatt.
https://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteochinkomst/p...

Det är upp till arbetsgivaren att ta med arbetsgivaravgifter i lönebeskedet eller inte. Det förekommer, men är relativt ovanligt.

Du har en poäng men hävdar fortfarande att du har fel. Dock är jag lite osäker på vad jag själv svarade på egentligen, så får skylla på lågt blodsocker för stunden som var. Nu har jag en pizza i magen och lätt matkoma istället, så inte helt säker på att det blir bättre. Jag kan dock fortfarande inte se originalinlägget av någon anledning och skulle föredra att varje inlägg numrerades också.

Att den statliga inkomstskatten är 20,6% stämmer förstås men det jag menade med att @snajk har rätt i är att det är resultatet som skatten beräknas på. Skatten beräknas enligt följande:

Årets resultat före bokslutsdispositioner
- Bokslutsdispositioner
+ Schablonintäkt på periodiseringsfonder
+Ej avdragsgilla kostnader
- Ej skattepliktiga intäkter
- Outnyttjat underskott från tidigare år
https://www.arsredovisning-online.se/berakna_skatt_pa_arets_r...
https://www.skatteverket.se/foretag/drivaforetag/foretagsform...

Gällande preliminärskatten så hänvisar du till privatsidan när det är den juridiska sidan du argumenterar för.
På rätt sida är det ganska tydligt att Överskott av näringsverksamhet minus Preliminärskatt = slutgiltig skatt

Bildförtydligande:

  • Överskott av näringsverksamhet 1 200 000

  • Preliminär skatt satt till 12 00kr i månaden eller 144 000kr över ett år

  • Slutlig skatt: 247 200

  • Minus 144 000 i inbetalad preliminär skatt

  • Skatt att betala 103 200

Här är nu preliminärskatten ändrad till 24 000 i månaden eller 288 000kr över ett år. Överskott av näringsverksamhet ligger kvar på 1 200 000kr. Här får bolaget istället tillbaka 40 800 för att den slutgiltiga skatten understiger preliminärskatten

Preliminärskatt består av inkomstskatt och sociala avgifter - så jo det är precis vad preliminärskatt är. (Förtydligande: Detta var vad jag avsåg att skriva igår men ser ju att det blev något... annat )

Citat:

Preliminärskatt är fundamentet för hur företag betalar skatt i Sverige. Den består av inkomstskatt (dvs. kommunalskatt och om tillämpligt statlig skatt) samt socialavgifter (egenavgifter/SLP-särskild löneskatt på pensions premier)

https://www.accountor.com/sv/sweden/nyheter/foretagarens-skat...

Eller avser du något annat?

Permalänk
Medlem

Vet inte varför ni har denna diskussion.

Arbetsgivaravgifter är inte en skatt för företag, det är en skatt företag betalar åt den anställde. Kallas egenavgifter om du är egenanställd. I värsta fall om din arbetsgivaren inte betalar arbetsgivaravgifter (som de är skyldig att göra) kan du själv bli skattskyldig för dessa. Det är lika mycket skatt som fastighetsavgiften.

Privatpersoner har också skatt som räknas på resultat, om man har sådana intäkter.

Att vi inte har någon omsättningsskatt på företag utöver moms har ju med hur omvärlden ser ut att göra.

Edit: Förväxlade skyldigheten med inkomstskatten. Så är nog bättre att bara säga att arbetsgivaren (som både kan vara juridisk eller fysisk person) gör dig skyldig till skattebrott när de inte betalar arbetsgivaravgifter.

Permalänk
Skrivet av Söderbäck:

Det måste man inte.

Ränta är avgift på när man "hyr" pengar.
På samma sätt som att det finns en avgift för att hyra en gräsklippare.

Det är inte självklart att staten ska betala för de tjänster och grejer man hyr.
Staten betalar exempelvis inte en del av avgiften om jag hyr en gräsklippare.
Däremot tar staten ut skatt för den som hyr ut gräsklipparen. På samma sätt som staten tar ut en skatt på räntevinst.

Så nej. Staten måste inte betala för det man hyr. Det gäller pengar såväl som gräsklippare.

Ränteavdraget är ett ganska nytt påfund. Det har bara funnits några årtionden - och det har alltså gått bra att ha ett samhälle som inte haft det här upplägget under lång tid.
Tanken är inte att skapa någon form av balans. Istället infrdes ränteavdraget som en stimulansåtgärd för att öka belåningsgraden i samhället. Nu önskar vi inte längre ha stimulans av belåningen. Då kan man ta bort ränteavdraget.

men varför bara åt ett håll? det är helt ologiskt

vore det inte bättre att ta bort momsavdraget istället? där är det dessutom mycket fusk

Visa signatur

Asus WS X299 SAGE/10G | i9-10980XE | 6700XT | Samsung G9 | Dark Power Pro P8 900W | Define R5 Limited Gold | WD Black SN750 1TB NVMe | 8x Micron M500 960GB RAID 0

Asus Rampage IV | Xeon E5 1680 V2 | 64GB 1866MHz | GTX 980 Ti | NEC MultiSync FE2111SB (CRT) | Fractal Edison 750W | Define R2 | Liteon 512GB NVMe | 4x Micron M500 960GB RAID 0

Permalänk

Det är socialism i ett nötskal. Vi är extremt beskattade, bland de mest i världen. Undantag får då hittas på enligt resonemanget "Alla djur är lika, men en del djur är mer lika än andra" George Orwell

Det är mycket konstigt att man ska betala skatt på ränta för att man lånar pengar. Men det är lika konstigt att man får skatt för allt annat. Säg att man odlar potatis, en granne odlar morötter och annat. Dessa kommer överens om att de vill byta potatis emot morötterna.
Men då kommer staten in och säger, så får ni inte göra. Ni måste betala mig staten en massa skatt (moms) för att ni byter grönsakerna mellan varandra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det är socialism i ett nötskal. Vi är extremt beskattade, bland de mest i världen. Undantag får då hittas på enligt resonemanget "Alla djur är lika, men en del djur är mer lika än andra" George Orwell

Det är mycket konstigt att man ska betala skatt på ränta för att man lånar pengar. Men det är lika konstigt att man får skatt för allt annat. Säg att man odlar potatis, en granne odlar morötter och annat. Dessa kommer överens om att de vill byta potatis emot morötterna.
Men då kommer staten in och säger, så får ni inte göra. Ni måste betala mig staten en massa skatt (moms) för att ni byter grönsakerna mellan varandra.

Fast det är varken moms eller skatt på byteshandel?
Enbart byte av tjänster där det finns krav på gentjänst

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Fast det är varken moms eller skatt på byteshandel?
Enbart byte av tjänster där det finns krav på gentjänst

Det är flummigt. Där säkert saker som storlek har betydelse. Man kan byta mat emot annans el, olja etc. Vid något tillfälle blir byteshandeln såpass stort så att staten vill ha skattepengar.

Min poäng är dock att staten har hög beskattning och inför flummiga regler för att det inte är hållbart att ha denna höga skatt precis överallt.

Om någon som odlar mat kommer överens med en som bakar bröd om att vi skiter och blandar in staten, vi byter saker mellan varandra. Så är detta knappast skattemässigt rätt om skalan på byteshandeln kommer upp i höga nivåer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det är flummigt. Där säkert saker som storlek har betydelse. Man kan byta mat emot annans el, olja etc. Vid något tillfälle blir byteshandeln såpass stort så att staten vill ha skattepengar.

Min poäng är dock att staten har hög beskattning och inför flummiga regler för att det inte är hållbart att ha denna höga skatt precis överallt.

Om någon som odlar mat kommer överens med en som bakar bröd om att vi skiter och blandar in staten, vi byter saker mellan varandra. Så är detta knappast skattemässigt rätt om skalan på byteshandeln kommer upp i höga nivåer.

Nej det är inte flummigt, byteshandel är skattefritt/momsfritt så länge det är av likvärde.
Håll dig till fakta. Tro gör man i kyrkan

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Vet inte varför ni har denna diskussion.

Arbetsgivaravgifter är inte en skatt för företag, det är en skatt företag betalar åt den anställde. Kallas egenavgifter om du är egenanställd. I värsta fall om din arbetsgivaren inte betalar arbetsgivaravgifter (som de är skyldig att göra) kan du själv bli skattskyldig för dessa. Det är lika mycket skatt som fastighetsavgiften.

Privatpersoner har också skatt som räknas på resultat, om man har sådana intäkter.

Att vi inte har någon omsättningsskatt på företag utöver moms har ju med hur omvärlden ser ut att göra.

Jag vet inte varför arbetsgivaravgiften alltid kommer in i alla diskussioner som berör skatt, här pratar vi om ränteavdraget, det har inget att göra med arbetsgivaravgiften. Men oavsett så behöver en arbetstagare aldrig betala arbetsgivaravgift. Däremot kan man bli skyldig att betala in skatt som en arbetsgivare inte har betalat. Skatten är ens eget ansvar även om arbetsgivaren borde dra av den, om arbetsgivaren dragit av skatt men inte betalat in den kommer man sannolikt ändå behöva betala den så får man stämma arbetsgivaren för att få tillbaka skatten den dragit av utan att faktiskt betala den. Men arbetsgivaravgiften har inget att göra med arbetstagaren utan är en avgift för att man är arbetsgivare så som icke-arbetsgivare behöver man aldrig bry sig om den.

Skrivet av Cordinator:

men varför bara åt ett håll? det är helt ologiskt

Varför är det ologiskt? Skatter är inte ett nollsummespel, det handlar inte om balans eller liknande, utan vissa saker är belagda med skatt och andra inte, vissa saker är avdragsgilla men det är, för privatpersoner, få och väldigt specifika saker.

Citat:

vore det inte bättre att ta bort momsavdraget istället? där är det dessutom mycket fusk

Momsen är inte avdragsgill för företag egentligen utan de kan kvitta moms de får in via försäljning med moms de betalat för inköp. Om du som företagare köper in något för 1000 inklusive moms och säljer det vidare för 1250 ink. så betalade du 200 i moms av de 1000 så av de 250 i moms som är inkluderade i ditt pris på 1250 kan du förstås dra av de 200 du redan betalat. Annars hade staten fått moms två gånger. Poängen är ju att momsen ska hamna på den som köper produkten i slutändan (konsumenten) och baserad på det priset som konsumenten betalar.

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det är socialism i ett nötskal. Vi är extremt beskattade, bland de mest i världen. Undantag får då hittas på enligt resonemanget "Alla djur är lika, men en del djur är mer lika än andra" George Orwell

Undantag (avdrag, bidrag, punktskatter...) är vad staten har för att styra konsumtion, i teorin i alla fall. Det ska inte användas för att gynna en grupp över en annan utan för att få folk att göra bättre val eller kompensera för kostnader. Vi har hög skatt på tobak exempelvis, dels för att det gör det dyrare och därmed minskar efterfrågan på tobak, och dels för att tobak orsakar stora kostnader för det offentliga (sjukvården) och därmed behöver man kompensera för detta.

Ränteavdraget går ju emot detta att inte gynna en grupp, vilket väl är en av de stora anledningarna till varför det är så kritiserat. Att det är dyrt för staten och att vi har uppnått och gått förbi anledningen till att det infördes är exempel på andra anledningar. Att de som får avdraget inte gynnas av det i realiteten, utan mest bankerna, är väl en rätt bra orsak till att fundera på det också förstås.

Sen finns det förstås massor av skatter eller andra undantag som gynnar en grupp över andra, och hur accepterat det är varierar ju. Men ofta handlar det om att gynna en svagare grupp och då är det ju mer ok, moraliskt i alla fall. Barnbidraget exempelvis gynnar ju gruppen som har barn, men att folk skaffar barn är ju viktigt för att hålla uppe befolkningsmängden, för att vi inte ska hamna i fällan med en allt mer åldrande befolkning utan unga som kan ta hand om dem och förstås betala skatter så att staten har råd med pensioner, sjukvård och så. Och det kostar ju mycket att ha barn så barnbidraget mildrar ju bara den kostnaden en aning, och borde då göra att lite fler anser sig ha råd att skaffa barn än om det inte hade funnits.

Citat:

Det är mycket konstigt att man ska betala skatt på ränta för att man lånar pengar.

Vi har inte skatt på ränta, för företag, så det stämmer inte. Vad vi har, som folk verkar blanda ihop med skatt på enskilda saker, är en vinstskatt på företagen/bankerna som lånar ut pengar.

Om säg Swedbank har lånat ut hundra miljarder i bolån så kanske de gör en miljard i vinst på dem efter att de betalat sina räntekostnader. Om det är det enda de gör och de inte har några andra utgifter eller intäkter så hade det inneburit en skatt på drygt 20 procent av denna miljard. Men så är det ju inte i verkligheten utan de har andra utgifter och sannolikt intäkter. Swedbank kanske har säg femtio anställda för att hantera detta, om varje anställd kostar en miljon med arbetsgivaravgifter och allt, så är ju det en utgift som förstås sänker vinsten, så efter det är vinsten bara 950 miljoner. VD kanske får en bonus på femtio miljoner också, vinst 900 miljoner. Lokalhyran för bankkontoren kanske är tio miljoner, 890 miljoner vinst kvar. De kanske gjorde en dålig affär i Litauen för fem år sen där de förlorade en miljard som de sprider ut på tio år, 790 miljoner i vinst kvar. De kanske köpte ett hus för en miljard för fem år sedan som de har en avräkningstid på tjugo år för, 740 miljoner i vinst kvar. Och så vidare.

Citat:

Men det är lika konstigt att man får skatt för allt annat. Säg att man odlar potatis, en granne odlar morötter och annat. Dessa kommer överens om att de vill byta potatis emot morötterna.
Men då kommer staten in och säger, så får ni inte göra. Ni måste betala mig staten en massa skatt (moms) för att ni byter grönsakerna mellan varandra.

Nja, så är det inte riktigt. Byteshandel mellan privatpersoner är skattefritt så länge bytet är varor och de är ungefär likvärdiga i värde. Men om du byter din potatis mot att din granne utför en tjänst åt dig så är potatisen att betrakta som lön för denna tjänst och ska då beskattas. Det kan man ha åsikter om förstås, men att lön beskattas är väl inte uppseendeväckande, och att det någonstans blir lön av ett sådant upplägg är väl också ganska klart. Vart gränsen går kan man diskutera också förstås, jag kan ju tycka att det blir lite fånigt att jag ska betala skatt för att min granne hjälper mig att gräva en grop exempelvis, än fånigare ifall han också ska beskattas för att jag sen hjälper honom att kanske byta däck, men gränsdragningen är ju svår. Om jag ber "byns tonåringar" att hjälpa till med något och ger dem alla 20 kg potatis, en platta ägg, fem liter mjölk, lite köttfärs och så vidare så är det ju att betrakta som lön. Sen i praktiken så är ett mindre utbyte av tjänster mellan grannar knappast något som skatteverket bryr sig om förstås, men tekniskt så ska det beskattas.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det är socialism i ett nötskal. Vi är extremt beskattade, bland de mest i världen. Undantag får då hittas på enligt resonemanget "Alla djur är lika, men en del djur är mer lika än andra" George Orwell

Det är mycket konstigt att man ska betala skatt på ränta för att man lånar pengar. Men det är lika konstigt att man får skatt för allt annat. Säg att man odlar potatis, en granne odlar morötter och annat. Dessa kommer överens om att de vill byta potatis emot morötterna.
Men då kommer staten in och säger, så får ni inte göra. Ni måste betala mig staten en massa skatt (moms) för att ni byter grönsakerna mellan varandra.

Här blev det nog lite tokigt.
De där skatterna har vi ju inte i Sverige på byteshandel och moms.
I Sverige är det tvärt om.

Staten går INTE in och kräver extra skatt i de två exemplen.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Du har en poäng men hävdar fortfarande att du har fel. Dock är jag lite osäker på vad jag själv svarade på egentligen, så får skylla på lågt blodsocker för stunden som var. Nu har jag en pizza i magen och lätt matkoma istället, så inte helt säker på att det blir bättre. Jag kan dock fortfarande inte se originalinlägget av någon anledning och skulle föredra att varje inlägg numrerades också.

Att den statliga inkomstskatten är 20,6% stämmer förstås men det jag menade med att @snajk har rätt i är att det är resultatet som skatten beräknas på. Skatten beräknas enligt följande:

Årets resultat före bokslutsdispositioner
- Bokslutsdispositioner
+ Schablonintäkt på periodiseringsfonder
+Ej avdragsgilla kostnader
- Ej skattepliktiga intäkter
- Outnyttjat underskott från tidigare år
https://www.arsredovisning-online.se/berakna_skatt_pa_arets_r...
https://www.skatteverket.se/foretag/drivaforetag/foretagsform...

Gällande preliminärskatten så hänvisar du till privatsidan när det är den juridiska sidan du argumenterar för.
På rätt sida är det ganska tydligt att Överskott av näringsverksamhet minus Preliminärskatt = slutgiltig skatt

https://i.imgur.com/eSlp9Ij.jpg

https://i.imgur.com/1pYsgEH.jpg

Bildförtydligande:

  • Överskott av näringsverksamhet 1 200 000

  • Preliminär skatt satt till 12 00kr i månaden eller 144 000kr över ett år

  • Slutlig skatt: 247 200

  • Minus 144 000 i inbetalad preliminär skatt

  • Skatt att betala 103 200

Här är nu preliminärskatten ändrad till 24 000 i månaden eller 288 000kr över ett år. Överskott av näringsverksamhet ligger kvar på 1 200 000kr. Här får bolaget istället tillbaka 40 800 för att den slutgiltiga skatten understiger preliminärskatten

<Uppladdad bildlänk>

Preliminärskatt består av inkomstskatt och sociala avgifter - så jo det är precis vad preliminärskatt är. (Förtydligande: Detta var vad jag avsåg att skriva igår men ser ju att det blev något... annat )
https://www.accountor.com/sv/sweden/nyheter/foretagarens-skat...

Eller avser du något annat?

Jag tror vi överlag är överens i sak, men det råder viss begreppsförvirring. Jag menar inte att "skryta", men som bakgrund har jag arbetat med företagsbeskattning och redovisning i många år och har läst skatterätt på universitet så jag tycker jag har viss kompetens inom området.
1. Argumentation handlade ursprungligen om huruvida bolag betalar inkomstskatt eller ej och där hoppas jag vi kan vara överens om att bolag betalar inkomstslatt, vilket uttryckligen framgår av lagrum (Inkomstskattelagen 62:10 enl tidigare). Begreppet bolagsskatt används också och avser då samma sak.
2. Skatten beräknas på bolagets s.k. "beskattningsbara inkomst" (=skattepliktiga intäkter minus avdraggilla kostnader) i enlighet med vad du hänvisar till ovan. Jag har aldrig argumenterat för något annat!
3. Preliminär skatt är samma "koncept" oavsett om det är ett företag (juridisk person) eller person. Det är en förtida inbetalning av skatt som baseras på en uppskattning av vad den totala skatten kommer att bli - därav att den heter "preliminär". När deklarationen har fastställts och därmed den slutliga skatten är fastställd så dras preliniära skatteinbetalningar av mot slutskatten. Om ett överskott eller underskott av skatt uppstår regleras det. Självklart måste den preliminära skatten uppskattas på olika sätt beroende på om det är ett företag eller en privatperson, men principen är densamma. För privatpersoners tjänsteinkomster innehåller arbetsgivaren preliminär skatt (baserat på s.k. skattetabeller), för kapitalinkomster innehåller finansinstitutet prelininär skatt etc. För bolag uppskattas årets beskattningsbara inkomst och preliminär skatt debiteras utifrån det så preliminär skatt hanteras på olika vis beroende på sammanhang, men att principen är densamma är min poäng.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av snajk:

Sen gäller det förstås mängder med skatter och bidrag, men oftast så är ju dessa riktade mot en grupp som behöver det eller där det behövs stimulans eller där man försöker påverka konsumtionen i en viss riktning.

Tittar man på bidraget som delades ut under covid-hetsen, jag fick inte ett öre som egenföretagare för jag inte kunde ta ut full lön som innan, medans mega-företag som volvo fick hur många miljoner som helst, fast de gjort aktieutdelning på mååååånga miljoner.
Så dessa "riktade" bidrag brukar bara gynna de rika/företag som inte behöver de pengarna för att överleva..

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Cordinator:

men varför bara åt ett håll? det är helt ologiskt

vore det inte bättre att ta bort momsavdraget istället? där är det dessutom mycket fusk

Jag förstår inte vad som skulle vara ologiskt. Och inte heller varför det skulle vara ologiskt. Förtydliga gärna.

Momsavdraget ja. Bra fråga. Jag ser inte att det är direkt skadligt i nuläget som ränteavdraget är.

Men jag kan heller inte alla delar kring momsavdragets följder eller varför det införts. Jag har helt enkelt inte sett kritik mot momsavdraget i någon större utsträckning. Än mindre något som fått mig att tro att det skulle vara problematiskt.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Avstängd
Skrivet av stgr:

Tittar man på bidraget som delades ut under covid-hetsen, jag fick inte ett öre som egenföretagare för jag inte kunde ta ut full lön som innan, medans mega-företag som volvo fick hur många miljoner som helst, fast de gjort aktieutdelning på mååååånga miljoner.
Så dessa "riktade" bidrag brukar bara gynna de rika/företag som inte behöver de pengarna för att överleva..

Jo precis. Det finns många orättvisa bidrag och skatter, det gör inte ränteavdraget mindre orättvist. Pandemistödet specifikt var ju framhastat av uppenbara orsaker, vilket gjorde att det inte var så väl utformat, och är nu över så det är bra. Kommer det en ny pandemi eller denna blossar upp igen så får vi hoppas att de lärde sig sin läxa denna gången.

Mitt jobb nyttjade permittering till stora kostnader för både dem och staten, för oss anställda var det ju fint att jobba lite och få nästan lika mycket betalt som vanligt, men det hade ju varit bättre om vi istället nyttjade denna tid med minskad orderingång till att förbättra vår produkt. Våra ledtider är rätt långa så det är inte så att vi behövde pausa vår verksamhet utan mer att vi hade haft en möjlighet att komma ikapp. Men pengar från staten lockar väl.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det är socialism i ett nötskal. Vi är extremt beskattade, bland de mest i världen. Undantag får då hittas på enligt resonemanget "Alla djur är lika, men en del djur är mer lika än andra" George Orwell

Det är mycket konstigt att man ska betala skatt på ränta för att man lånar pengar. Men det är lika konstigt att man får skatt för allt annat. Säg att man odlar potatis, en granne odlar morötter och annat. Dessa kommer överens om att de vill byta potatis emot morötterna.
Men då kommer staten in och säger, så får ni inte göra. Ni måste betala mig staten en massa skatt (moms) för att ni byter grönsakerna mellan varandra.

Måste ha hamnat i någon form av digitalt klimakterie för jag klarar inte av att hitta tidigare inlägg och nu fixar jag inte att citera flera samtidigt. Börjar visst bli gammal
I alla fall, i ditt scenario ovan så går det att lösa med ett så kallat kvittningsavtal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Conqvistadoren:

Jag tror vi överlag är överens i sak, men det råder viss begreppsförvirring. Jag menar inte att "skryta", men som bakgrund har jag arbetat med företagsbeskattning och redovisning i många år och har läst skatterätt på universitet så jag tycker jag har viss kompetens inom området.
1. Argumentation handlade ursprungligen om huruvida bolag betalar inkomstskatt eller ej och där hoppas jag vi kan vara överens om att bolag betalar inkomstslatt, vilket uttryckligen framgår av lagrum (Inkomstskattelagen 62:10 enl tidigare). Begreppet bolagsskatt används också och avser då samma sak.
2. Skatten beräknas på bolagets s.k. "beskattningsbara inkomst" (=skattepliktiga intäkter minus avdraggilla kostnader) i enlighet med vad du hänvisar till ovan. Jag har aldrig argumenterat för något annat!
3. Preliminär skatt är samma "koncept" oavsett om det är ett företag (juridisk person) eller person. Det är en förtida inbetalning av skatt som baseras på en uppskattning av vad den totala skatten kommer att bli - därav att den heter "preliminär". När deklarationen har fastställts och därmed den slutliga skatten är fastställd så dras preliniära skatteinbetalningar av mot slutskatten. Om ett överskott eller underskott av skatt uppstår regleras det. Självklart måste den preliminära skatten uppskattas på olika sätt beroende på om det är ett företag eller en privatperson, men principen är densamma. För privatpersoners tjänsteinkomster innehåller arbetsgivaren preliminär skatt (baserat på s.k. skattetabeller), för kapitalinkomster innehåller finansinstitutet prelininär skatt etc. För bolag uppskattas årets beskattningsbara inkomst och preliminär skatt debiteras utifrån det så preliminär skatt hanteras på olika vis beroende på sammanhang, men att principen är densamma är min poäng.

Skryt är det väl inte att berätta sin bakgrund? Att du har en inblick i vad du skriver om råder det inget tvivel om. Är själv serie-entreprenör sedan många år med familj på Skatteverket och Ekobrott. Vår gode vän @snajk skrev uttryckligen

Citat:

20,6 procent av vinsten, inte av inkomsterna, så hur är det en inkomstskatt?

och du svarade

Citat:

Du verkar inte kunna ta till dig fakta - ett citat med hänvisning till lagrum i inkomstskattelagen att företag betalar inkomstskatt - utan fortsätter med dina hittepåteorier och hittepådefinitioner inom skatterätt.

Inget av det övriga innehöll egentligen något annat än text och som nämnts kan jag inte hitta originalinlägget utan ser bara det du citerade. Så utifrån det citerade perspektivet vill jag fortfarande ge Snajk rätt - men ja, i stort pratar vi nog om samma sak nu.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MsSmith:

Måste ha hamnat i någon form av digitalt klimakterie för jag klarar inte av att hitta tidigare inlägg och nu fixar jag inte att citera flera samtidigt.

Det Verkar vara en bugg på swec. Kunde inte multi-citera igår när jag försökte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Av fördelningspolitiska skäl som jag skrev, i Sverige brukar vi gilla att jämna ut skillnader mellan rika och fattiga, men inte en bra ide i detta fall säger du?

Även om jag är långt till höger politiskt tycker jag det är rimligt att de som lånar ut pengar sponsrar de som behöver låna pengar.

Jag säger inte emot dig, bara spekulerar lite:

Det går säkert att visa att de som tjänar mest i reda pengar på ränteavdraget är de med störst lån och högst inkomster, däremot kanske ränteavdraget är viktigare för människor med låga inkomster då dessa inte har marginaler att ta av. I synnerhet småbarnsfamiljer som relativt nyligen köpt sitt boende.

Fördelningspolitiskt är ränteavdraget förmodligen inte bra för att jämna ut skillnader mellan rika och fattiga, och även om svenskar i teorin, eller kanske på ryggmärgsreflex efter många års folkhemsmarinering, säger sig vara för minskade skillnader så är det inte så vi röstat de senaste 30, eller lite mer, åren.

Jag kan tycka att ränteavdraget är fel. Eftersom jag inte heller är maxbelånad kan jag klara att det försvinner. Men jag har betalat okristligt mycket för mitt boende, pga politiska beslut, om ett politiskt beslut gör det ännu dyrare - nej, då blir jag inte glad.

Att avskaffa ränteavdraget borde nog göras i goda tider med låga räntor, att göra det i tider av inflation, räntestegringar, osäkra löneökningar (högst sannolikt långt under inflationen), bostadsbrist (svårt att byta till billigare boende, hyresrätt exv), tja. Det får nog vänta. Politiskt svårt att driva igenom, oavsett om det är en höger- eller vänsterregering.

Får mig osökt att tänka på marknadshyror, det går att argumentera för att det är bra (jag håller dock inte med), men att införa det under skriande bostadsbrist? Ajaj. Det kanske skulle minska bostadsbristen men öka klyftorna i samhället rejält, och öka socialbidragen rejält mycket också.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag har inte sagt att man ska bygga med låg kvalitet, bara med rimliga priser. Behöver man balkonger, bastu och liknande i alla lägenheter?

Sen anser jag förstås att staten borde ta sitt ansvar för bostadsbristen och lösa det på något sätt snarare än att vi ska hoppas att marknaden ska lösa det åt oss, för det kommer ju inte hända.

Du nämnde ETC som ger ut ägarandelar med 2%, dem där ägarandelarna är inte värda ett smack när du har riskfria 4-5% i statsobligationer.
Dem kommer få problem, bara en tidsfråga innan dem säger att ägarandelarna inte kan få utlösen. Det där var något som funkande med minusränta och massiva stödköp av obligationer från riksbanken under förljugna KPI siffror.

Staten har kraftiga underskott redan som det är. Att dem skulle börja dela ut mark/färdigbyggda fastigheter gratis är inte troligt.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem

@Mindfighter
Kan du förtydliga, är ditt argument alltså att ränteavdraget är bra och effektiv fördelningspolitik och det är därför vi skall ha kvar det?

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

@Mindfighter
Kan du förtydliga, är ditt argument alltså att ränteavdraget är bra och effektiv fördelningspolitik och det är därför vi skall ha kvar det?

Oj, necro-post, trodde vi lämnat diskussionen. Du får läsa om mina tidigare inlägg om du är intresserad av min åsikt.

Visa signatur

Dator: Mac