Dyra avgifter tvingar bort Reddit-applikationer

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaXha:

Vet inte om jag tycker den jämförelsen håller. Apple tar en procentuell del av inkomsten, Reddit vill ta en skyhög årligt avgift baserad på en metric som inte inbringar utvecklaren pengar. 🤔

Jag håller nog med att jämförelsen inte riktigt håller. Apple tar ju aldrig så mycket i avgift så utvecklaren kan gå flera miljoner i back bara för att användarna använder appen mycket. Apple tar väl en mindre avgift varje år på någon tusenlapp eller så för varje utvecklare men det är ju en fast avgift som är en spottstyver i detta sammanhang.
I Reddits fall så blir det ju en rörlig kostnad som ökar ju mer användarna använder appen.

Sedan är jag ju inte emot att Reddit tar betalt för sina tjänster de tillhandahåller till tredjeparts utvecklare. Men jag tycker att de borde kunna mötas någonstans mellan 0 kr per år och 20 miljoner kr per år (i Apollos fall) så att utvecklarna inte behöver ta beslutet att ta hutlöst med betalt från sina användare eller att de sätts i personlig konkurs av avgifterna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skyflyer:

Apple tar väl en mindre avgift varje år på någon tusenlapp eller så för varje utvecklare men det är ju en fast avgift som är en spottstyver i detta sammanhang.

Apple tar så vitt jag vet 30% rakt av.

Priset per API-anrop är så lite att det knappt går att ange (0,0024kr), kan dom inte lägga ett pris på sin produkt på säg 0,0075kr per anrop, så har dom helt enkelt ingen affärsmodell.

Skrivet av Skyflyer:

I Reddits fall så blir det ju en rörlig kostnad som ökar ju mer användarna använder appen.

Självklart måste man ha en rörlig kostnad, ju mer man använder appen, desto dyrare blir det ju för Reddit. Varje API-anrop kostar.

Skrivet av Skyflyer:

..eller att de sätts i personlig konkurs av avgifterna.

Självklart går dom inte i personlig konkurs. Reddit annonserar ju den här prishöjningen, kan dom i sin tur inte ta ut den av användarna så får dom ju sluta helt enkelt, som sagt, då har dom inte en affärsmodell.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Xeonist:

Självklart måste man ha en rörlig kostnad, ju mer man använder appen, desto dyrare blir det ju för Reddit. Varje API-anrop kostar.

Men du tycker inte det är underligt att imgur, som lär ha långt högre kostnader för bandbredd och lagring än reddit (eftersom de främst har bilder och videos) klarar sig på 1.4% av reddits API-kostnad och ändå tycks gå runt?

Någonstans finns ju en gräns mellan vad som är rimligt och vad som är orimligt. Att ta 72x mer betalt än en konkurrent (som också håller på med en IPO just nu) tycker jag verkar orimligt.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem

Jag har inga problem med att betala lite i månaden för att kunna fortsätta använda Apollo men kan jag inte det så kommer jag inte fortsätta att aktivt använda Reddit.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Men du tycker inte det är underligt att imgur, som lär ha långt högre kostnader för bandbredd och lagring än reddit (eftersom de främst har bilder och videos) klarar sig på 1.4% av reddits API-kostnad och ändå tycks gå runt?

Nej jag tycker inte nödvändigtvis att det är konstigt.

Om du tycker det är konstigt, berätta hur du kommer fram till att det är just bandbredd som är den stora kostnaden för ett API?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Xeonist:

Nej jag tycker inte nödvändigtvis att det är konstigt.

Om du tycker det är konstigt, berätta hur du kommer fram till att det är just bandbredd som är den stora kostnaden för ett API?

Jag sa väl inte exakt att bandbredd är det enda eller det stora, men nog lär det väl väga in lite? Lagring nämnde jag också.

Vet inte om jag kan komma fram till några specifika argument till varför det känns orimligt att det kostar reddit 72 ggr mer att hantera en API-request än imgur, tycker ärligt talat att det är så självklart överdrivet att du bör förklara varför det är rimligt istället.
Vore det rimligt med 150 ggr också? 1000 ggr?

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Jag sa väl inte exakt att bandbredd är det enda eller det stora, men nog lär det väl väga in lite? Lagring nämnde jag också.

Vet inte om jag kan komma fram till några specifika argument till varför det känns orimligt att det kostar reddit 72 ggr mer att hantera en API-request än imgur, tycker ärligt talat att det är så självklart överdrivet att du bör förklara varför det är rimligt istället.
Vore det rimligt med 150 ggr också? 1000 ggr?

Det är bara titta på dom olika APIerna, så är skillnaden uppenbar.

Gör det, och förklara sen varför 72ggr är orimligt, vad skulle skillnaden vara menar du?

Du säger i princip ”Ett API är ett API”, och det är ungefär som att säga att Paint och Photoshop ska kosta lika mycket för det är ritprogram båda två.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Apple tar så vitt jag vet 30% rakt av.

De $99 är avgiften för att få tillgång till lägga ut ens appar i apples appstore, etc. Den gäller för alla oberoende av om man tar betalt för sina appar (och då vill ju apple ha sina 30%) eller inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Det är bara titta på dom olika APIerna, så är skillnaden uppenbar.

Gör det, och förklara sen varför 72ggr är orimligt, vad skulle skillnaden vara menar du?

Du säger i princip ”Ett API är ett API”, och det är ungefär som att säga att Paint och Photoshop ska kosta lika mycket för det är ritprogram båda två.

Förklara då den uppenbara skillnaden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Men du tycker inte det är underligt att imgur, som lär ha långt högre kostnader för bandbredd och lagring än reddit (eftersom de främst har bilder och videos) klarar sig på 1.4% av reddits API-kostnad och ändå tycks gå runt?

Någonstans finns ju en gräns mellan vad som är rimligt och vad som är orimligt. Att ta 72x mer betalt än en konkurrent (som också håller på med en IPO just nu) tycker jag verkar orimligt.

Det är ju två skillda tjänster, imgur används ju inte direkt, den är ju mer en indirekt, stödjande tjänst. Hur många ägnar sig åt att sitta och bläddra bland bilder på imgur? Heller inget värde som skapas på den, utan det som laddas upp har ju redan skapats någon annanstans, och skulle lika väl ha kunnat laddas upp i någon annan tjänst liknande imgur. Vidare så är det aningen lättare att sätta upp en liknande konkurrerande tjänst än att få igång en fungerande konkurrent till reddit.

Sen kan man ju fråga sig hur imgur hade ställts sig till att någon byggde ett frontend mot deras api för att ladda upp bilder, tog bort deras reklam, och tog betalt för det? Hade ju dock inte fungerat eftersom det finns alternativ, finns egentligen inte något extra värde man kan skapa som skulle få folk att betala för det, osv.

Så reddit kan ta mer betalt per api-anrop än imgur...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av filbunke:

Det är ju två skillda tjänster, imgur används ju inte direkt, den är ju mer en indirekt, stödjande tjänst. Hur många ägnar sig åt att sitta och bläddra bland bilder på imgur? Heller inget värde som skapas på den, utan det som laddas upp har ju redan skapats någon annanstans, och skulle lika väl ha kunnat laddas upp i någon annan tjänst liknande imgur. Vidare så är det aningen lättare att sätta upp en liknande konkurrerande tjänst än att få igång en fungerande konkurrent till reddit.

Det är väldigt många som använder imgur direkt, och skapar saker enbart för att dela med sig där. Community-delen av sidan är långt större än man kan tro om man inte använder den så (vilket jag inte heller gör).

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Det är väldigt många som använder imgur direkt, och skapar saker enbart för att dela med sig där. Community-delen av sidan är långt större än man kan tro om man inte använder den så (vilket jag inte heller gör).

Så kan det vara, tror dock inte det är i närheten av reddits användarbas och vad de skapar.

Men de måste ju finnas något som imgur förväntas få pengar från, som får de att stå ut från andra liknande tjänster.

https://www.theverge.com/2021/9/28/22697957/imgur-acquisition...

Permalänk
Medlem

fan va alla snackar om reklam på reddit??.. visste inte ens att dom hade en app till telefonen... kan dock inte påstå att jag använder tele för något annat än samtal/sms/musik.. har inte stött på någon reklam på reddit någonsin vad jag kommer ihåg på pc

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

fan va alla snackar om reklam på reddit??.. visste inte ens att dom hade en app till telefonen... kan dock inte påstå att jag använder tele för något annat än samtal/sms/musik.. har inte stött på någon reklam på reddit någonsin vad jag kommer ihåg på pc

Slå av adblockern?
På "nya" designen utan adblock får jag ett inlägg, sen en annons, sen 7 inlägg (inte så illa), sen annons, 7 inlägg, annons.
Faktiskt inte så illa som jag hade väntat mig, men appen verkar värre.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Förklara då den uppenbara skillnaden.

Du får titta på APIerna, det tar dig 5 minuter, max.

Om du inte vill/kan så får du nöja dig med min jämförelse mellan Paint och Photoshop, eller WordPad och Word.

Skrivet av Thomas:

Det är väldigt många som använder imgur direkt....

Tittade du på dom olika APIerna? Vad säger du om skillnaderna?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xeonist:

Du får titta på APIerna, det tar dig 5 minuter, max.

Om du inte vill/kan så får du nöja dig med min jämförelse mellan Paint och Photoshop, eller WordPad och Word.

Tittade du på dom olika APIerna? Vad säger du om skillnaderna?

Reddits API är mer omfattande, vilket förstås beror på att de har mer funktionalitet, och är bättre dokumenterat, men det är inga jättestora skillnader egentligen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Reddits API är mer omfattande, vilket förstås beror på att de har mer funktionalitet, och är bättre dokumenterat, men det är inga jättestora skillnader egentligen.

Det beror på vad du menar med skillnad, ett API är ju ett API, kan man ett så kan man alla (i princip), det är hela tanken med RESTful APIs.
Att implementera, underhålla och dokumentera 20ggr så många funktioner, kostar i princip 20ggr så mycket, det är ju inte konstigare än så.

Utan att räkna exakt så kan Reddits API iaf. säkerligen ha 20ggr så många entry points (funktioner om man så vill) och utöver det så har du dom kommersiella skillnaderna i skriven text jmf. med bilder, säg att skriven text är 3 gånger så mycket värt som en bild för en annonsköpare (jag skulle tro att det är i underkant) så har du skillnaden där.

Men igen, ingenting av det här spelar roll. Är det sådär Reddit har räknat? Kanske, inte omöjligt.
Men som sagt, dom sätter vilket pris dom vill. Har dom kommersiellt fel så kommer det visa sig.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Xeonist:

Tittade du på dom olika APIerna? Vad säger du om skillnaderna?

Alltså... Jag är hobbyprogrammerare, men har inte jobbat mycket med webb-APIer alls. Och snittpersonen på SweC har mindre vana än så.
Är du otydlig med mening för att slippa berätta det "uppenbara" eller vad?

Jag har ingen aning om vad du tycker jag ska titta på. Antalet olika endpoints? Mängden dokumentation? Ska jag göra en uppskattning på tidskomplexitet i databasen vid de olika anropen och uppskatta hur mycket det kan kosta att utföra dem?

Det enda jag kan se som du kanske syftar på är att reddit har fler endpoints och därmed haft högre utvecklingskostnad (och underhållskostnad) för sitt API.
Utvecklingskostnaden för reddits kanske varit högre totalt sett, men varför är kostnaden per anrop så extremt mycket högre än imgurs? Det kan jag inte riktigt se när jag kollar lite på dokumentationen. Eftersom reddit är klart större än imgur så lär de få fler anrop/dag än imgur, och därmed få in mer pengar/dag som lär täcka upp sådana skillnader utan att ha ett pris som är 72 ggr högre.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Det beror på vad du menar med skillnad, ett API är ju ett API, kan man ett så kan man alla (i princip), det är hela tanken med RESTful APIs.
Att implementera, underhålla och dokumentera 20ggr så många funktioner, kostar i princip 20ggr så mycket, det är ju inte konstigare än så.

Utan att räkna exakt så kan Reddits API iaf. säkerligen ha 20ggr så många entry points (funktioner om man så vill) och utöver det så har du dom kommersiella skillnaderna i skriven text jmf. med bilder, säg att skriven text är 3 gånger så mycket värt som en bild för en annonsköpare (jag skulle tro att det är i underkant) så har du skillnaden där.

Men igen, ingenting av det här spelar roll. Är det sådär Reddit har räknat? Kanske, inte omöjligt.
Men som sagt, dom sätter vilket pris dom vill. Har dom kommersiellt fel så kommer det visa sig.

De har väl designat och gjort det mesta av sina API för sin egen app och sina egna tjänster, så det mesta av utvecklingskostnaderna är ofta oberoende av andra aktörer. Jag tror knappast att Apollo eller andra har makt över detta

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Jag har ingen aning om vad du tycker jag ska titta på. Antalet olika endpoints? Mängden dokumentation? Ska jag göra en uppskattning på tidskomplexitet i databasen vid de olika anropen och uppskatta hur mycket det kan kosta att utföra dem?

Typ, eller du kanske bara killgissar när du tycker att Reddits prisskillnad är orimlig? Det är såklart lättare.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xeonist:

Det beror på vad du menar med skillnad, ett API är ju ett API, kan man ett så kan man alla (i princip), det är hela tanken med RESTful APIs.
Att implementera, underhålla och dokumentera 20ggr så många funktioner, kostar i princip 20ggr så mycket, det är ju inte konstigare än så.

Jo visst, men ingen av dem har ju något jätte-API direkt. Och de hade ju behövt dessa funktioner oavsett om API:t var publikt eller inte, så kostnaden har de likväl.

Citat:

Utan att räkna exakt så kan Reddits API iaf. säkerligen ha 20ggr så många entry points (funktioner om man så vill) och utöver det så har du dom kommersiella skillnaderna i skriven text jmf. med bilder, säg att skriven text är 3 gånger så mycket värt som en bild för en annonsköpare (jag skulle tro att det är i underkant) så har du skillnaden där.

Det är en skillnad i värde (kanske, jag vet inte om de värderar text högre än bild) men inte en skillnad i kostnad. Användarna producerar innehållet till båda tjänsterna.

Citat:

Men igen, ingenting av det här spelar roll. Är det sådär Reddit har räknat? Kanske, inte omöjligt.
Men som sagt, dom sätter vilket pris dom vill. Har dom kommersiellt fel så kommer det visa sig.

Ja? Ingen säger emot att de får göra så. Det är bara något som kan skada dem rätt mycket mer än de tjänar på det, hög risk för inte så potentiellt hög utdelning. Jag antar att de värderar det innehåll de tillhandahåller så högt att de bedömer risken att folk skulle sluta använda deras tjänst bara för att den fick sämre UX som låg, men det är ett vanskligt vågspel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Utvecklingskostnaden för reddits kanske varit högre totalt sett, men varför är kostnaden per anrop så extremt mycket högre än imgurs?

Utvecklingskostnaden är ju kanske 2-3 år av utveckling som är ren förlust, på alltifrån 500k till 500M, som sen på något sätt måste fås tillbaka, och då självklart måste beräknas per anrop. Vad är alternativet? En fast avgift? Ska dom ta 500M för den första kunden då, Eller hur ska dom lösa det tycker du?

Efter det så är ett större API såklart lika mycket dyrare som det är större. Ett större API innebär ju inte nödvändigtvis fler anrop, men i det här fallet gör det ju det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Och de hade ju behövt dessa funktioner oavsett om API:t var publikt eller inte, så kostnaden har de likväl.

Ring till Telia och säg att du vill utnyttja deras infrastruktur gratis till en konkurrent med motiveringen att dom ändå behöver sin infrastruktur.

Skrivet av snajk:

Det är en skillnad i värde (kanske, jag vet inte om de värderar text högre än bild) men inte en skillnad i kostnad.

Till och med jag som självutnämnd Marxist/socialist inser att i en kapitalistisk ekonomi som vi har så tar man betalt efter värde, inte kostnad.

Har jag en vara som kostar mig 10kr att producera men som är värd 100.000kr för en kund, så tar jag inte 11kr, jag tar 99.999kr. Det gör alla!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Utvecklingskostnaden är ju kanske 2-3 år av utveckling som är ren förlust, på alltifrån 500k till 500M, som sen på något sätt måste fås tillbaka, och då självklart måste beräknas per anrop. Vad är alternativet? En fast avgift? Ska dom ta 500M för den första kunden då, Eller hur ska dom lösa det tycker du?

Efter det så är ett större API såklart lika mycket dyrare som det är större. Ett större API innebär ju inte nödvändigtvis fler anrop, men i det här fallet gör det ju det.

Om du tror att de primärt har utvecklat dessa APIer som en förlustaffär för att kanske hitta kunder i framtiden så tror jag du har helt fel

De har nog snarare växt fram för deras egen användning över många många år för att skapa nya tjänster och möjligheter. Sen har nog andra appar och liknande uppstått osanktionerat (likt öppna skolplattformen). Sen över tid har det blivit mer officiellt och dokumenterat

Att lägga hela kostnaden på externa utvecklare vore helt absurt, även om utvecklare såklart kostar mycket pengar

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xeonist:

Ring till Telia och säg att du vill utnyttja deras infrastruktur gratis till en konkurrent med motiveringen att dom ändå behöver sin infrastruktur.

Jag har inte sagt att det borde vara gratis, bara att kostnaden känns väldigt hög, speciellt jämfört med andra tjänster med öppna API:er och stora mängder (användargenererad-) data.

Du har förstås rätt i att ett mer omfattande API är dyrare att utveckla och underhålla, men relativt deras andra kostnader kan det inte vara någon större del.

På mitt jobb har vi rätt många API:er, en hel del publika i viss mån (för kunder som betalar och som vi vågar släppa in), andra interna. Totalt sett några gånger större än Reddits i alla fall. De underhålls, testas, granskas och byggs ut konstant. Men API:t är ju inte det som tar tid utan det är funktionaliteten bakom. Vilket kanske även gäller för Reddit förstås. Men deras värde är ju inte i smart kodning eller specifik funktionalitet utan i innehållet som deras användare skapar. De behöver inte bygga in mer funktioner alls så ofta, inte jämfört med oss där vi hela tiden utökar funktionaliteten för att kunna ta fler kundcase eller hålla jämna steg med våra konkurrenter, exempelvis. Reddit har andra utmaningar med större trafikflöden och stora mängder data däremot, men rent funktionellt så lär ju tjänsten ha varit ganska klar redan för tio år sedan eller så.

Permalänk
Medlem

Twitters tvingande till officiella appen har gjort att jag spenderar en bråkdel av tiden där mot för tidigare. Men jag antar att det över lag ökar reklamintäkterna så att det är lönt ändringen.

Appen är usel i jämförelse med exempelvis Talon.

Visa signatur

Gaming: MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI | AMD Ryzen 9 5900X | ASUS Prime 9070 XT 16GB | Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3200 MHz | Corsair RM850x V2 | Sabrent 2TB Rocket Nvme PCIe 4.0 | FD Define S | LG 27GP850 | LG 48C1

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag har inte sagt att det borde vara gratis, bara att kostnaden känns väldigt hög, speciellt jämfört med andra tjänster med öppna API:er och stora mängder (användargenererad-) data.

Fast i princip säger ni det. Eller, ni säger att dom ska prissätta efter vad det kostar idag.

Skrivet av snajk:

Reddit har andra utmaningar med större trafikflöden och stora mängder data däremot, men rent funktionellt så lär ju tjänsten ha varit ganska klar redan för tio år sedan eller så.

Klar vet jag inte, men det är klart att en digital tjänst kan vara en fantastisk affär, inget snack om den saken.

Men jag menar, värdet i Telias eller Reddits infrastruktur har ju kostat dom 100tals miljoner (miljarder i Telias fall). Även om deras affär har varit så lönsam att den har betalat dom kostnaderna, varför ska dom låta en ny användare eller kund hoppa på det färdigbetalda tåget, utan att ta betalt för det?

Det är helt orimligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Du får titta på APIerna, det tar dig 5 minuter, max.

Om du inte vill/kan så får du nöja dig med min jämförelse mellan Paint och Photoshop, eller WordPad och Word.

Skillnaden är alltså inte uppenbar, som du påstod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lubricus:

Om redit ska kunna fortsätta behöver de få in pengar på något sätt. Antingen med reklam eller att någon betalar. Så det är självklart att tredjepartsappar antingen behöver köra redits reklam eller betala.

Säger väl snarare allt om varför Reddit inte sjävla inför de bra saker som Apollo infört.

Visa signatur

AP201 | B650M | 7800X3D | 32GB | RTX5070Ti
G915 | G502X | PROX | G3223Q | PG279Q
OLED55C9 | Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

På mitt jobb har vi rätt många API:er, en hel del publika i viss mån (för kunder som betalar och som vi vågar släppa in), andra interna. Totalt sett några gånger större än Reddits i alla fall. De underhålls, testas, granskas och byggs ut konstant.

Av nyfikenhet, vad tar ni betalt per anrop?