Permalänk
Medlem

Tips för HLR

Vet inte hur många av er som är medvetna om detta (därmed old news för er), men jag skriver detta ändå, hellre att man hör det en gång för mycket än en gång för lite.

Att utföra HLR kan under en pressad situation vara oerhört svårt då rytmen och trycket måste vara rätt för att det ska ha bra effekt.

Detta gäller inte enbart lekmän, utan proffs (dvs läkare/annan sjukvårdspersonal). Stressade situationer gör att vi får svårt att ha bra tidsbegrepp och när adrenalinet flödar kan det vara lätt att utföra HLR i allt för snabb takt.

Här kommer tipset, vilket jag sjlv fick veta ikväll.

Lyssna på låten Staying Alive av Bee Gees och använd den rytmen när du utför HLR. Denna låt har 103BPM och lämpar sig därför utmärkt för att synka kompressionshastigheten med.
http://www.msnbc.msn.com/id/27221281/

Och kort; om du inte vet var du ska sättta handen så kom ihåg följande regel "30:2 mitt på"

30 Kompressioner
2 inblås (Ej för mycket luft in i lungorna heller!)
Glöm allt du lärt dig innan om att du ska lägga två fingrar under utskottet etc. Det funkar alldeles utmärkt att lägga handen/trycket mitt på bröstbenets nedre del.

Försök att inte utföra HLR i mer än 1,5-2min i sträck vardera om ni är flera, ni behöver vila för att kuynna göra ett bra jobb!

Edit:

Här skriver jag en kort plan som ni kan ta till er när ni ska utföra HLR på en person som inte andas (och är omedveten).

* Tillkalla hjälp! Vare sig det är att ringa 112 eller skrika för full hals och hoppas att någon hör.

* Placera händerna mitt på bröstet på personen. Glöm allt du lärt dig tidigare med att mäta två fingerbredd neråt, lite åt sidan etc. Mitt på är det som gäller.

* Gör 30 komprimeringar

* Om du är ensam släpper du händerna och lägger tillrätta personens huvud (så att tungan inte faller bakåt och täpper igen luftstrupen. Lägg två fingrar under personens haka och tryck uppåt så att personens ansikte vrids uppåt). Blås nu in luft. Mängden ska bvestämmas av personen som ligger framför dig, men det går inte ut på att fylla personens lungor med maximal mängd luft. Ta ett normalt andetag och andas ut som vanligt. Tänk dig att personen ska "få resten av luften som finns i dina lungor".
Är ni två eller flera delar ni upp uppgiften så att en sköter komprimering och en inblåsning.

Där har vi avverkat en serie. Detta fortsätter ni med i 2 minuter och byter sedan av om någon annan finns till hjälp. Såhär håller ni på tills ni får hjälp eller tills era armar trillar av.

Nu till rytmen och trycket.

* Rytmen kan ni tänka på Staying Aliive med Bee Gees, dvs 100 kompressioner per minut.

* Trycket får ni anpassa efter personen som ligger framför er, en gammal dam behöver mindre mängd luft och tryck, medan en muskulös kille på 220 cm har störtre lungor och behöver mer luft och mer tryck (samt dessutom tål mer än den gamla damen).

Det är inte svårare ä'n så och att försöka med HLR är bättre än att inte försöka med HLR då det i princip är en obefintlig risk att ni åstadkommer personen sådana skador att denne avlider.

30:2 mitt på till Bee Gees är en enkel och mycket bra regel att komma ihåg, däri ligger mycket fakta på hur ni ska göra och det enda ni behöver anpassa är tryck och mängd inblåst luft.

Permalänk
Medlem

om man har glömt sin ipod hemma då? =(

Permalänk
Medlem

Väldigt bra initiativ måste jag säga!
detta är kunskap som alla borde kunna, men som säkert inte många vet, samma sak med "framstupa sidoläge", Man vet faktiskt aldrig när den kunskapen kan komma att behövas

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MooDHooDs
om man har glömt sin ipod hemma då? =(

då leta man upp denna instruktionsfilm på youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=8T0dqvmMM7I

ontopic:
Jag håller med om att det är ett bra tips att ha något sånt här i bakhuvudet som man kan plocka fram ganska lätt, jag har varit i en situation där det behövdes och märkte att jag pga av stress med mera hade glömt det mesta jag trodde jag lärt mig från olika HLR-kurser.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Mitt mellan nipplarna ska man trycka!

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Det där med Beegees visste jag faktiskt, främst för att de sa det i The Office (amerikanska)

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem

Mycket bra tips. Jag är själv certifierad livräddningsfridykare och instruktör. Detta är något jag kommer att använda när jag lär ut HLR till ungarna, vilket är en väldigt viktig del i deras fridykarutbildning.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sando
Det där med Beegees visste jag faktiskt, främst för att de sa det i The Office (amerikanska)

http://www.youtube.com/watch?v=Ecbjo2J5auM

Permalänk

Re: Tips för HLR

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Försök att inte utföra HLR i mer än 1,5-2min i sträck vardera om ni är flera, ni behöver vila för att kuynna göra ett bra jobb!

Under sjukvårdsutbildningen i lumpen var ett av momenten som krävdes för att bli godkänd att man själv skulle göra HLR i 15 minuter. Tyckte inte det var särskilt jobbigt. Vi hade dockor där lamporna lös om man gjorde rätt eller fel och jag tyckte inte att folk blev sämre med tiden. Dock kanske det är kört ändå om man behöver hålla på så länge, men det var inte upp till oss att avgöra. Regeln var/är att fortsätta tills kvalificerad hjälp anländer.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem

Re: Re: Tips för HLR

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Under sjukvårdsutbildningen i lumpen var ett av momenten som krävdes för att bli godkänd att man själv skulle göra HLR i 15 minuter. Tyckte inte det var särskilt jobbigt. Vi hade dockor där lamporna lös om man gjorde rätt eller fel och jag tyckte inte att folk blev sämre med tiden. Dock kanske det är kört ändå om man behöver hålla på så länge, men det var inte upp till oss att avgöra. Regeln var/är att fortsätta tills kvalificerad hjälp anländer.

Jag antar att stressen som infinner sig vid skarpt läge kan göra det som kändes lätt vid träningen väldigt svårt.
Kanske lättare att skjuta på lite tavlor än att skjuta någon i krig.
Gissar bara lite dock.

I min skola hade vi livräddning på land och i vattnet varje år. Forsatte i gymnasiet också. Även om man var lite halvintresserad så tror jag att man lärde sig. För det var ju inga news med det TS skrev för min del. Var detta unikt för min skola/skolor? Känns spontant som om det är något som ingår i läroplanen för grundskolan men vad vet jag.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sando
Det där med Beegees visste jag faktiskt, främst för att de sa det i The Office (amerikanska)

Haha, precis samma här. Tack Haricots för länken, lika rolig varje gång man ser den scenen.

Permalänk
Inaktiv

L-ABC är inte så svårt ändå, har man tränat tillräckligt mycket på det så klarar man även det under tryck.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Handa
Haha, precis samma här. Tack Haricots för länken, lika rolig varje gång man ser den scenen.

Japp, speciellt slutet är hur roligt som helst

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk

Re: Re: Re: Tips för HLR

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MooDHooDs
Jag antar att stressen som infinner sig vid skarpt läge kan göra det som kändes lätt vid träningen väldigt svårt.
Kanske lättare att skjuta på lite tavlor än att skjuta någon i krig.
Gissar bara lite dock.

Det är givetvis svårt att veta. Men jag tror snarare att i en skarp situation sprutar det så mycket adrenalin att man inte ens märker att man blir trött och man kan hålla på i timmar.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem

http://svtplay.se/t/102879/musikministeriet
spola fram till 8min så tar de upp det här.

Ganska intressant att se hur han lyckades få exakt rätt antal kompressioner tillsammans med musiken.

Visa signatur

Q6600 @ 2,8Ghz | 8800GT 512MB | 8gb A-data pc-6400 | GA-P35-DS4 |Antec sonata 3 | HP W2207

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Under sjukvårdsutbildningen i lumpen var ett av momenten som krävdes för att bli godkänd att man själv skulle göra HLR i 15 minuter. Tyckte inte det var särskilt jobbigt. Vi hade dockor där lamporna lös om man gjorde rätt eller fel och jag tyckte inte att folk blev sämre med tiden. Dock kanske det är kört ändå om man behöver hålla på så länge, men det var inte upp till oss att avgöra. Regeln var/är att fortsätta tills kvalificerad hjälp anländer.

Det gjordes en studie på sjuksköterskor som alla hade tränat på HLR i åratal och det märktes att deras prestationsförmåga minskade drastiskt runt 2-min-strecket. Det ledde i sin tur till att (dockan i detta fall) deras jobb inte var lika bre, snudd på oduglig när de blev trötta. Måste sägas att den docka de testade på inte hade några indikatorer på när man tryckte för hårt/löst, så man kunde inte anpassa sig allt eftersom.

Så många kan/har orken att utföra HLR längre tider, däremot minskar effektiviteten av den givna HLRet ju längre man ger och redan efter en kort tid kan man ha kommit till ett stadium där det man gör inte nyttar personen i frågar något alls.

Därför säger man att max två minuters HLR per person om det finns flera som kan utföra detta.

En annan viktig aspekt är att HLR inom sjukvården oftast utförs i oerhört kaotiska förhållanden, det är massa människor som springer runt, folk vill komma åt personens armar för att ge sprutor, folk vill ta puls, blodtryck et etc vilket gör att man inte alltid har ideal arbetssituation. Sen att personen nästan alltid ligger på en säng vilket gör att man inte får samma tryck som om personen hade legat på golvet är en faktor till.

Själv var jag med när en patient som skulle elkonverteras fick blodtrycksfall och hjärtstopp pga Cordaroneinjektionen vilket ledde till att läkaren var tvungen att utföra HLR under tiden personen flyttades från HIA till IVA, dvs gå bredvid sängen och utföra HLR.

I sådana situationer är det snarare regel än undantag att man inte gör rätt, oavsett kunskapsnivå på dockor.

Vad beträffar det sista du skriver så är det mycket riktigt: man ska utföra HLR så länge man kan, dvs antingen tills sjukvårdspersonal kommer och tar över eller tills man inte orklar mer (det är okej att sluta när man inte orkar mer).

Permalänk
Medlem

Ang. 2 minutersintervallerna så må jag säga att det är en bra riktlinje att eftersträva byterna, tyvärr är det sällan det blir så på akuten där jag jobbar, för lite personer som kan byta om, speciellt vid nattkröken och kvällstid då vi enbart är 1 usk, 1 ssk och en jourläkare på medicinsidan, har man tur kan man få hjälp från andra men det är ytterst sällan. När deffen analyserar, då får man lite andetag att hålla upp.

Vi har på våran akut, britsar som är gjorda så att en kan sitta grensle över patienten och utföra kompressioner under fäden och även då den står stilla. Vi har en förflyttnings-bricka som vi lägger under personen för att öka stabiliteten. Genom att personen som utför HLR grenslar personen finns rum för provtagning och venflonsättning, dock ytterst sällan man grenslar en person innan man ger sig iväg på färd mot rtg eller avd.
Deffen följer med vid fötterna där den har ett fäste. luft/O2-hängare vid huvudet, en som kör och läkare framför båren och analyserar EKG och ger instruktioner. Oftast är det SSK eller USK som sköter kompressionerna.

Mycket bra att låt du fick tips om, nu kommer jag att spela Staying Alive vid varje astoli! man brukar ju säga 100 per minut så det var en bra låt:P

Finns personer som överlevt tack vare att man utfört HLR i upp emot 40-50 minuter är dessutom personen nedkyld finns chanser till att peronen faktiskt klarar sig från bestoende men. Ingen annan en leg läkare får avbryta HLR.

Visa signatur

"If anyone ask why I fight another man's war, I say nothing. Because they dont want to understand..."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Det gjordes en studie på sjuksköterskor som alla hade tränat på HLR i åratal och det märktes att deras prestationsförmåga minskade drastiskt runt 2-min-strecket. Det ledde i sin tur till att (dockan i detta fall) deras jobb inte var lika bre, snudd på oduglig när de blev trötta. Måste sägas att den docka de testade på inte hade några indikatorer på när man tryckte för hårt/löst, så man kunde inte anpassa sig allt eftersom.

Så många kan/har orken att utföra HLR längre tider, däremot minskar effektiviteten av den givna HLRet ju längre man ger och redan efter en kort tid kan man ha kommit till ett stadium där det man gör inte nyttar personen i frågar något alls.

Vad definieras som sämre HLR? Att man helt enkelt inte orkar komprimera bröstkorgen tillräckligt hårt eller att man på grund av tröttheten gör något annat avgörande misstag?

Dockorna vi gjorde det på låg förvisso på golvet (precis som en skjuten soldat tenderar att göra) så just själva tekniken kan säkert skilja rätt stort. Jag kände dock fortfarande att efter 15 minuter hade jag lätt kraft att bryta revbenen på en riktig person, låter konstigt att erfaren ssk inte skulle orka mer än 2 minuter.

Jag ifrågasätter inte det du säger, utan är genuint intresserad av att lära mig mer.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Vad beträffar det sista du skriver så är det mycket riktigt: man ska utföra HLR så länge man kan, dvs antingen tills sjukvårdspersonal kommer och tar över eller tills man inte orklar mer (det är okej att sluta när man inte orkar mer).

Fel inställning!
Det är aldrig för sen att ge upp, då kan det vänta.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av AzzEX FX

Finns personer som överlevt tack vare att man utfört HLR i upp emot 40-50 minuter är dessutom personen nedkyld finns chanser till att peronen faktiskt klarar sig från bestoende men. Ingen annan en leg läkare får avbryta HLR.

Majoren som höll i vår vinterutbildning beskrev fenomenet som att en person är inte död förrän den är varm och död. Kall och "död" gills således inte varvid nedkylda personer alltid ska behandlas som om de fortfarande var vid liv. Han gav oss även något helt otroligt exempel där ett gäng läkare hade varit på någon sorts teambuilding i norra Sverige.
En kvinna hade hamnat i en forsande bäck pga det tjocka snötäcket ovanpå och sedan fastnat under en kvist. Hon satt alltså fast under en gren, under vatten, därtill forsande vatten som var 4 grader och som grädde på moset under ett snötäcke. Här spenderade hon över en halvtimme innan dom lyckades få upp henne. Nu var det ju som sagt läkare, så dom gjorde gissningsvis allt rätt därefter och tydligen så överlevde hon med lite nedsatt känsel i ett par fingrar som ända men. Otroligt!

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Vad definieras som sämre HLR? Att man helt enkelt inte orkar komprimera bröstkorgen tillräckligt hårt eller att man på grund av tröttheten gör något annat avgörande misstag?

Det är väl isf att man gör ett par kompressioner mer eller mindre, vilket i säg inte har en avgörande betydelse på om personen överlever eller inte.
Den främsta orsaken är att man tenderar till att inte pressa bröstkorgen tillräckligt djupt och att man har en för långsam rytm.
Ett annat kan väl vara att man av misstag på grund av trötthet blåser för hårt och får ner luft i magen med kräkningar som följd.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Dockorna vi gjorde det på låg förvisso på golvet (precis som en skjuten soldat tenderar att göra) så just själva tekniken kan säkert skilja rätt stort. Jag kände dock fortfarande att efter 15 minuter hade jag lätt kraft att bryta revbenen på en riktig person, låter konstigt att erfaren ssk inte skulle orka mer än 2 minuter.

Givetvis klarar en erfaren uska eller ssk av att göra kompressioner i längre stunder, dock kan det vara väldigt påfrestande att hålla på för länge. Jag själv har genomfört kompressioner över 10 minuter innan byte för att sedan ta över igen efter 2 minuter. Tänk då bara vad ambulanspersonal får göra. 30 minuters resväg och en får göra kompressioner.
Dock är det mer effektivt att kunna byta av vid 2 minuter då man hinner kraftsamla. Dessutom får man korta pauser vid analyser av hjärtat.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Majoren som höll i vår vinterutbildning beskrev fenomenet som att en person är inte död förrän den är varm och död. Kall och "död" gills således inte varvid nedkylda personer alltid ska behandlas som om de fortfarande var vid liv. Han gav oss även något helt otroligt exempel där ett gäng läkare hade varit på någon sorts teambuilding i norra Sverige.
En kvinna hade hamnat i en forsande bäck pga det tjocka snötäcket ovanpå och sedan fastnat under en kvist. Hon satt alltså fast under en gren, under vatten, därtill forsande vatten som var 4 grader och som grädde på moset under ett snötäcke. Här spenderade hon över en halvtimme innan dom lyckades få upp henne. Nu var det ju som sagt läkare, så dom gjorde gissningsvis allt rätt därefter och tydligen så överlevde hon med lite nedsatt känsel i ett par fingrar som ända men. Otroligt!

Denna historia har jag också hört talas om, fast då av kardiologen som höll i A-HLR utb och EKG-tolkningsutb. Skall också påpekas att jag själv vart inblandad i patienter som vart “döda” i mer än 30 minuter, alltså ingen hjärtfrekvens över huvudtaget, och ändå klarat sig dock med cerebrala skador.

En annan viktig grej att tänka på är att när personen med hjärtstopp har ansträngd andning, suckar som kan likna gäspningar, diffus puls är det viktigt att fortsätta med HLR. Detta är vanligt förekommande bland personer med hjärtstopp. Man skall inte sluta HLR förrän personen är medveten, eller har en tydlig puls och andning.

Visa signatur

"If anyone ask why I fight another man's war, I say nothing. Because they dont want to understand..."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Vad definieras som sämre HLR? Att man helt enkelt inte orkar komprimera bröstkorgen tillräckligt hårt eller att man på grund av tröttheten gör något annat avgörande misstag?

Dockorna vi gjorde det på låg förvisso på golvet (precis som en skjuten soldat tenderar att göra) så just själva tekniken kan säkert skilja rätt stort. Jag kände dock fortfarande att efter 15 minuter hade jag lätt kraft att bryta revbenen på en riktig person, låter konstigt att erfaren ssk inte skulle orka mer än 2 minuter.

Att man inte orkar komprimera bröstkorgen i tillräckligt stor utsträckning är det största problemet.

Det är faktiskt bra mycket lättare att göra kompressioner på golvet jämfört med på en sjukhussäng tycker jag. I sängen är det svårt att få bra läge över patienten när man gör kompressionerna, och därför blir det jobbigt väldigt fort. Det kan inte jämföras med en docka på golvet, trust me.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Dockorna vi gjorde det på låg förvisso på golvet (precis som en skjuten soldat tenderar att göra) så just själva tekniken kan säkert skilja rätt stort. Jag kände dock fortfarande att efter 15 minuter hade jag lätt kraft att bryta revbenen på en riktig person, låter konstigt att erfaren ssk inte skulle orka mer än 2 minuter.

Jag ifrågasätter inte det du säger, utan är genuint intresserad av att lära mig mer.

Alltså, återigen, att många har orken att utföra HLR i längre stunder är inte där det brister, utan att effektiviteten går neråt efter 2minuter. Rytmen ändras, man trycker hårdare, man tappar räkningen etc.

HLR går ut på att få upp trycket i artärerna samt att få runt lite blod till de vitala organen. Det jobb du utfört kan raseras nästan helt på bara nån minuts felaktig HLR, till och med kortare.

[QUOTE]
Fel inställning!
Det är aldrig för sen att ge upp, då kan det vänta.
[/QUOTE]Vad pratar du om?

Om du har utfört HLR ensam i 35minuter utan att någon hjälp har kommit och du är helt utmattad i armarna och verkligen inte orkar mer så är det självklart att det är OK att sluta.

Permalänk
Medlem

HLR är kul att kunna, tog något sorts certifikat på det för några år sedan.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers
PC: Ryzen 9 5900X | RTX 4080 Super 16GB | G.Skill Trident Z Neo 64GB 3600MHz CL16 | 12TB NVMe SSD - 4TB SATA SSD = total 16TB SSD + Seagate IronWolf 10TB internal HDD | Synology DS920+ w/20GB RAM SHR 48TB
Skärmar: ASUS PG32UCDM 32" 4K OLED 240Hz, Acer Predator XB323UGX 32" 1440p 270Hz
Foto:
Canon 80D & 60D + Canon 17-55/2.8 IS, Canon 10-22, Canon 70-200/2.8L IS II, Canon 100/2.8L IS Macro

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AzzEX FX
Det är väl isf att man gör ett par kompressioner mer eller mindre, vilket i säg inte har en avgörande betydelse på om personen överlever eller inte.
Den främsta orsaken är att man tenderar till att inte pressa bröstkorgen tillräckligt djupt och att man har en för långsam rytm.
Ett annat kan väl vara att man av misstag på grund av trötthet blåser för hårt och får ner luft i magen med kräkningar som följd.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av zAjben
Att man inte orkar komprimera bröstkorgen i tillräckligt stor utsträckning är det största problemet.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
[B] Alltså, återigen, att många har orken att utföra HLR i längre stunder är inte där det brister, utan att effektiviteten går neråt efter 2minuter. Rytmen ändras, man trycker hårdare, man tappar räkningen etc.

[/B]

Nu har vi lite olika bud här. Man trycker för löst, man trycker för hårt, man trycker för långsamt, man trycker för snabbt och man blåser för hårt. Alla kan inte stämma. Vilket gäller?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Vad pratar du om?

Om du har utfört HLR ensam i 35minuter utan att någon hjälp har kommit och du är helt utmattad i armarna och verkligen inte orkar mer så är det självklart att det är OK att sluta.

Jag citerar mig själv

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
...men det var inte upp till oss att avgöra. Regeln var/är att fortsätta tills kvalificerad hjälp anländer...

Jag förstår inte på vilket sätt det skulle vara vettigt att lära folk att det är okej att sluta? Att man är trött är en dålig ursäkt. Eller är det så att dålig HLR är sämre än ingen HLR?

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Nu har vi lite olika bud här. Man trycker för löst, man trycker för hårt, man trycker för långsamt, man trycker för snabbt och man blåser för hårt. Alla kan inte stämma. Vilket gäller?

Det är det so mär dilemmat, alla de där gäller. Det ska vara rätt tryck och rätt hastighet, så enkelt är det

Ska till plugget nu, men vill du ha mer utförlig förklaring kan jag komma med det sen om du inte fått det av någon av de andra oerhört kunniga personerna här på forumet.

[QUOTE]
Jag förstår inte på vilket sätt det skulle vara vettigt att lära folk att det är okej att sluta? Eller är det så att dålig HLR är sämre än ingen HLR?
[/QUOTE]Man lär folk att utföra korrekt HLR så länge de orkar. Man kan inte kräva mer än att de gör sitt bästa.

Eller anser du att jag har rätt att kräva dig på en timmes perfekt HLR? Nej, det enda som krävs är att du gör ditt bästa i detta fall så länge du orkar. Så det är på inget sätt att man säger "men visst, är du lite trött nu så kan du sluta".

Klart det är bra med HLR, därmed inte sagt att all HLR är bra HLR (dvs har nytta/effekt på personen).

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Det är det so mär dilemmat, alla de där gäller. Det ska vara rätt tryck och rätt hastighet, så enkelt är det

Jag förstår delvis, men ändå inte. Vad jag har förstått så handlar HLR om att komprimera hjärtat så att man pressar runt blodet i kroppen. Är det verkligen så illa att trycka för hårt eller för fort, jämfört med att inte göra det alls? Om man trycker så hårt att man knäcker revben eller har sönder mjukdelar kan jag förstå att man gör något dåligt, men mellan det och "lagom hårt" är det ganska långt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Ska till plugget nu, men vill du ha mer utförlig förklaring kan jag komma med det sen om du inte fått det av någon av de andra oerhört kunniga personerna här på forumet.

Gärna, jag älskar utförliga förklaringer. Är oerhört intresserad av medicin.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Man lär folk att utföra korrekt HLR så länge de orkar. Man kan inte kräva mer än att de gör sitt bästa.

Eller anser du att jag har rätt att kräva dig på en timmes perfekt HLR? Nej, det enda som krävs är att du gör ditt bästa i detta fall så länge du orkar. Så det är på inget sätt att man säger "men visst, är du lite trött nu så kan du sluta".

Klart det är bra med HLR, därmed inte sagt att all HLR är bra HLR (dvs har nytta/effekt på personen).

Man kan per definition inte kräva mer än att någon gör sitt bästa. Saken är dock att folk kan själva inte avgöra vad som är deras bästa, innan man har blivit pushad långt förbi vad man trodde var sitt bästa. Skulle du t.ex göra HLR på din mor ute i vildmarken är jag tämligen övertygad om att du inte ens skulle känna av mjölksyran, du skulle nog fortsätta tills ditt eget hjärta stannade eller tills ambulansen kommer.

Jag förstår att all HLR inte är bra HLR men dålig HLR (t.ex från en svag person med fel teknik) kan väl ändå inte vara sämre än ingen HLR

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem

Innan det drar iväg för långt vill jag bara nämna att jag och jourhavande akutläkare diskuterade ämnet.
Eftersom när jag tänker efter är det sällan eller aldrig jag vart med om att en patient som kommit in med PEA eller asystoli återfår medvetadet. Däremot så återfår en del hjärtaktivitet, med celebrala skador till följd och respiratorvård.
Så vi diskuterade på mottagningen hur vanligt det är att personer med PEA/asystoli som inkommer med ambulans faktiskt klarar sig. Vi kom fram till att det är faktiskt sällan när det inträffar att hjärtstopp som påbörjats utanför sjukhus blir medvetena och slutligen skrivs ut friska från sjukhuset.

Vi gjorde en liten sökning på det underbara goggle, och hittade en debattartikel om just om detta, av medicinsk överläkare Eric Bertholds på KSS Skövde.

Citat:

Jag kunde, trots närvaro vid över 4 000 morgonrapporter från avgående medicinjour, inte erinra mig något fall av framgångsrik återupplivning av en
patient med stillestånd som inträffat utanför sjukhus och som kvarstått efter ytterligare några minuters HLR på sjukhus.

http://www.lakartidningen.se/old/content_0434/pdf/2588.pdf

Vet inte om det tillför tråden något, men det är iaf värt att tänka på hur effektivt det är med långvarigt HLR i motsvarande till ålder och sjukdomshistoria med riskerna för det slutgiltiga resulatatet.
Nu hävdar jag inte att man inte skall påbörja HLR och invänta ambulans.
Man skall påböja HLR och invänta medicinsk hjälp. Dessutom så är det ju ganska vanligt att personen kommer igång efter ett par minuteters HLR.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Jag förstår delvis, men ändå inte. Vad jag har förstått så handlar HLR om att komprimera hjärtat så att man pressar runt blodet i kroppen. Är det verkligen så illa att trycka för hårt eller för fort, jämfört med att inte göra det alls? Om man trycker så hårt att man knäcker revben eller har sönder mjukdelar kan jag förstå att man gör något dåligt, men mellan det och "lagom hårt" är det ganska långt.
*text*
Jag förstår att all HLR inte är bra HLR men dålig HLR (t.ex från en svag person med fel teknik) kan väl ändå inte vara sämre än ingen HLR

Man skall trycka hårt och snabbt och det är snarare värre att trycka för löst och för sakta. Man får inte ta hänsyn till att frakturer på revben. En bröstkorg klarar ett ganska stort tryck. Dock är risken hög att på äldre personer att man skadar revbenen.
Det man eftersträvar är att få hjärtat att arbeta som "vanligt" för bibehålla ett tryck som pressar vidare blodet genom kroppen. Pressar man nu för löst så blir det inte lika effektivt.

Läste igenom tråden igen och kom framtill att det var ingen som skrev att en orsak till att det är bra att göra byte efter 2 minuter är för att det är då man analyserar hjärtat och ingen skall vidröra patienten. Om nu patienten har VF(ventrikel flimmer) skall man konvertera(nollställa hjärtats elektriska impulser, kort förklarat). En kort paus, det är en orsak till att det är bra att göra byterna. Det har inte helt att göra med att det är tröttsam (vilket det är, tro mig HLR i säng är avsevärt jobbigare än på golv).

Har garanterat missat något eller vart otydlig

Visa signatur

"If anyone ask why I fight another man's war, I say nothing. Because they dont want to understand..."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AzzEX FX
Innan det drar iväg för långt vill jag bara nämna att jag och jourhavande akutläkare diskuterade ämnet.
Eftersom när jag tänker efter är det sällan eller aldrig jag vart med om att en patient som kommit in med PEA eller asystoli återfår medvetadet. Däremot så återfår en del hjärtaktivitet, med celebrala skador till följd och respiratorvård.
Så vi diskuterade på mottagningen hur vanligt det är att personer med PEA/asystoli som inkommer med ambulans faktiskt klarar sig. Vi kom fram till att det är faktiskt sällan när det inträffar att hjärtstopp som påbörjats utanför sjukhus blir medvetena och slutligen skrivs ut friska från sjukhuset.

Vi gjorde en liten sökning på det underbara goggle, och hittade en debattartikel om just om detta, av medicinsk överläkare Eric Bertholds på KSS Skövde.

http://www.lakartidningen.se/old/content_0434/pdf/2588.pdf

Vet inte om det tillför tråden något, men det är iaf värt att tänka på hur effektivt det är med långvarigt HLR i motsvarande till ålder och sjukdomshistoria med riskerna för det slutgiltiga resulatatet.
Nu hävdar jag inte att man inte skall påbörja HLR och invänta ambulans.
Man skall påböja HLR och invänta medicinsk hjälp. Dessutom så är det ju ganska vanligt att personen kommer igång efter ett par minuteters HLR.

Även detta har jag hört förut. Andemeningen av vår sjukvårdsutbildning var: "Gör vad ni kan i fält men prio 1 är alltid att få personen till ett sjukhus". Vad man kan göra på plats väger aldrig upp förlusten av samma tid spenderad på sjukhus. Man kan ju även fundera på varför t.ex en soldats hjärta stannar. Har han t.ex två avsprängda ben som det slutat komma blod ur eller 10 kulhål i magen är det lite av en moot-point att göra HLR.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av AzzEX FX

Man skall trycka hårt och snabbt och det är snarare värre att trycka för löst och för sakta. Man får inte ta hänsyn till att frakturer på revben. En bröstkorg klarar ett ganska stort tryck. Dock är risken hög att på äldre personer att man skadar revbenen.
Det man eftersträvar är att få hjärtat att arbeta som "vanligt" för bibehålla ett tryck som pressar vidare blodet genom kroppen. Pressar man nu för löst så blir det inte lika effektivt.

Har garanterat missat något eller vart otydlig

Det låter logisk och var anledning till att jag blev lite förvånad när de tre olika medlemmerna gav olika anledningar till ineffektiv HLR.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Hedersmedlem

Det där om att ge upp för att man är trött skulle jag nog inte kunna göra. Skulle må dåligt om jag inte visste att jag verkligen gjort allt. Antingen att hjälp ankommer eller att mina armar inte längre orkar. Så känner jag nu iaf. Det är möjligt att jag skulle lägga av efter ett tag om jag vet att det förmodligen uppstått hjärnskada.

Lite motsägande men det är väl svårt att veta då jag aldrig varit i situationen

Permalänk
Medlem

Okej, här kommer en relativ förenklad förklaring och jag hoppas att de andra rättar mig när jag har fel.

Angående avlutande av HLR.

När jag skriver "att göra sitt bästa" så är det inte att man i förväg tänker att man bara klartar 20 minuter och sen runt det tidsstrecket avslutar, utan det handlar om när man har nått sin egen maximala arbetsförmåga.

Det går helt enkelt inte att arbeta mera.

Min major sa "Man klarar två gånger mer än vad man själv tror och fem gånger mer än vad ens mamma tror" och det stämmer ju väl med det du säger. Under en stressad situation så kommer bland annat adrenalinet göra oss till stålmän och kvinnor som klarar långt mer än vad vi tror oss klara.
Men det innebär inte att vi aldrig blir trötta vilket för oss till att olika personer når sina respektive maximala arbetsförmåga olika snabbt och därmed kan utföra HLR olika länge.

Man måste få sluta när man har nått den gränsen utan att känna skuld.

Nu till huvudfrågan.

Syftet med HLR är inte som man trodde innan att pumpa runt blodet till hjärnan och viktiga organ, utan nu har man insett att det där bara är en liten del av sanningen.

Det är som så att det viktiga med HLR är att skapa en tryckgradient mellan artärer och vener. Venerna förlorar tryck oerhört snabbt och för att kunna få igång hjärtat krävs det att man har en skillnad mellan artärer och vener. Hamnar det arteriella trycket på samma som det venösa står blodet helt stilla och det kommer inte funka att få igång hjärtat.

Det syfte HLR har är att få upp trycket på den arteriella sidan, vilket som en sekundär sak leder till att blodet rör på sig i kärlen och således går runt till hjärnan med.

-Att trycka för hårt leder till att du kan knäcka revben och skada inre organ. Själva revbenen är ingen fara med, de läker bra, däremot kan man orsaka tex pneumothorax (opuktera lungan) om man är för vårdslös.

-Att trycka för löst innebär istället att du inte får hjärtat att pumpa ut blodet som finns i det vilket också leder till att du inte för en bra ökning i tryck.

-Att pumpa för långsamt leder till att trycket som du bygger upp med dina kompressioner hinner falla för mycket mellan kompressionerna.

Att komprimera för snabbt leder till att man inte låter hjärtat fyllas ordentligt och därmed inte får upp trycket i artärerna så mycket som man kan/borde.

Nu är det svårt att köra enbart av de fyra sakerna ovan, vilket gör att effekterna adderas och HLRet blir dåligt. Det är lätt hänt att man kör för löst/hårt och samtidigt långsamt/fort vilket av förklaringarna ovan blir lätt att inse att det inte blir bra HLR då.
Vidare måste du komma ihåg att du ska sluta komprimera och även göra två inblåsningar mellan varven och här har du en viktig del där trycket ofta kan gå ner till ursprungsvärdet om du inte har gjort att bra arbete med kompressionerna.

Så inte nog med att personen har hjärtstopp och du vill hjälpa; du ska komma ihåg var du ska sätta händerna, hur många kompressioner du gör, göra inblåsningar, tillbaka till kompressioner och sen som grädden på moset utföra HLR med bra hastighet och tryck.

Nu har du tränat en hel del på detta och kan det bättre än snittet, men reglerna (om man kan kalla det för regler) gäller ju även för de som inte är lika duktiga och för att majoriteten av befolkningen ska klara att utföra bra HLR så har man satt dessa normer och riktlinjer.

Sen en intressant sak som många inte vet. Om hjärtat står stilla hjälper inte deffibrillering. Det är därför man inom sjukvården ger diverse läkemdel (adrenalin, atropin etc) med jämna mellanrum när man utför HLR. På så sätt finns chans att man istället för PEA eller asystoli skickar hjärtat till en VF eller VT och då kan man defibrillera.

PEA är pulslös elektrisk aktivitet = hjärtat slår men man har ingen puls
Asystoli = hjärtat slår inte alls
VF = ventrikelflimmer = hjärtats kammare (ventriklar) står bara och vibrerar (i brist på bättre ord) och hjärtmusklerna jobbar asynkront och därför uteblir det effektiva arbetet.
VT= ventrikeltachykardi = en av hjärtats kammare slår för fort och detta kan övergå till en VF och således döden.

Defibrillering hjälper således i de två sistnämnda där hjärtat de facto är igång men får elektriska signaler på oregelbundet sätt som hindrar det från att jobba effektivt. Det man gör med defibrillatorn är så att säga ge en puls genom hjärtat, muskelcellerna hamnar i en refraktär stadium (dvs de är i ett passiv stadium och inaktiva) vilket senare leder till att sinusknutan (som i ett friskt hjärta bestämmer takten) frår en chans att ta över kontrollen igen och på så sätt få hjärtat att slå som det ska.

Nu blev det tyvärr ett rätt långt inlägg som tar upp lite olika frågor, men hoppas det duger. Har du/ni fler frågor är det bara att fråga på.

Permalänk
Hedersmedlem

Mycket bra info! Kul att lära sig.