Permalänk
Medlem

Hemma bygge för stranden

Hallå hallå!

Tänkte bygga ihop ett litet paket för att kunna ta med utomhus.

Tanken är att paketet skall bestå av en plywood-låda eller liknande. I den skall det sitta två högtalare med brett register (+ 2 diskanter?). Allt skall drivas av ett bilbatteri som man kan ladda upp mellan turerna. Kort och gott kan man säga att det är ett portabelt billjudsystem. Jag har inga speciella kvalitetskrav på ljudet så länge allt fungerar och låter okej.

Nu till frågan. Jag är inte speciellt insatt i hur ett sådant system skulle kopplas ihop, vad är det jag behöver för att få detta att fungera?

//Andreas

Permalänk

En sån där billig högtalarlåda med 2x8" och horn (finns överallt, låter skit, kostar inget)
En billig bilradio
Ett billigt slutsteg
En rulle silvertejp.

Allting kan antagligen fås för under 1500 på Biltema.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
En sån där billig högtalarlåda med 2x8" och horn (finns överallt, låter skit, kostar inget)
En billig bilradio
Ett billigt slutsteg
En rulle silvertejp.

Allting kan antagligen fås för under 1500 på Biltema.

Grymt!

Är det någon som vet något slutsteg som kan ta emot en audio in direkt? Det är egentligen det enda jag behöver, för i så fall kan jag väll skippa Bilradion?

Har ni något förslag på billiga delar? Vad menas med "horn"?

Permalänk

Horn är i det här fallet stora diskanthögtalare gjorda av plast. Såna där som "sjunker in" i lådan.

Och för billiga delar så säger jag bara: Gå till Biltema eller Rusta.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Jag satt och räknade lite på strömförbrukningen på ett litet system. Om jag har räknat rätt så verkar driftstiden bli katastrofalt kort.

Säg att jag skulle ha ett 12v 7Ah batteri, det skulle bara kunna generera 84w i en timme. Stämmer detta eller har jag räknat helt fel?

//Andreas

Permalänk

Jo, men en stereo drar inte allt för mycket ström. En 2x100W-förstärkare drar vanligtvis något som motsvarar ungefär 30W kontinuerligt.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Kör med små lätt drivna Monitor högtalare ifall du är orolig för strömförbrukningen (behöver inte vrida på så mkt för att få högt och någorlunda bra ljud). Om du ska göra egna borde det heller inte vara så krångligt. Kan nog google lite ritningar och dylikt.

Visa signatur

p4 3.4ghz 1290 (3 st ddr) radeon 9800 pro 128mb

Permalänk
Avstängd

Ett tillräckligt kraftigt batteri så ska det inte vara några problem o driva det ett bra tag.

Visa signatur

Intel Core i7 3770K@3.5, ASUS P8Z77V-DELUXE, 16GB RAM, GeForce GTX 660 Ti, ASUS XONAR ESSENCE STX, SAMSUNG 830 256GB SSD, 5x Samsung HD204UI, 4x WD40EFRX, 1x Western Digital Caviar Green WD20EARX, 1x Samsung HD103UJ, Windows 8.1 Pro

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andain
Vad menas med "horn"?

Ett horn i högtalarväg är en tratt som förstärker ljudet från högtalarmembranet.
Det finns många olika hornkonstruktioner, de flesta refererar till förstärkningsgraden och är räknade på frekvens efter hur de ska förstärka den så effektivt som möjligt. Med en hög känslighet så minskar behovet på en stark förstärkare då man ändå får ut ett högt ljudtryck utan mycket effekt till högtalaren.

Man kan öka känsligheten med ett horn på de flesta högtalare, svårast i de djupa basfrekvenserna pga storleken/längden på hornet.

Det finns nackdelar med horn oxå, i vissa fall så är konstruktionen en dålig kompromiss och man får en dålig linjäritet på högtalaren, de flesta horn har ofta snäva frekvenser att arbeta i, detta löser man med flera lådor/högtalare som arbetar i olika frekvenser.

I vissa fall av billigare diskanthögtalare/diskanthorn så är hornet till för att hjälpa det billiga/dåliga elementet att leverera ett ok tryck ändå.

De flesta hornhögtalare har en längre kastlängd som är mer riktad än de flesta andra konventionella högtalarkonstruktioner, ljudet studsar inuti hornet för att riktas till lyssnaren istället för en mera rundstrålande högtalare som är byggd för att användas i ett rum som förstärkning /expansion av lådan. Det gör att en hornhögtalare är mer lämpad för utomhusbruk än ett utan horn.

Men ett klartydligande för en billig horndiskant i en biltema låda är nog säkert en piezohögtalare med liten membranrörelse som behöver förstärkning via ett horn.

/långt blev det och flera sidor går nog att fylla utan att ens gå speciellt djupt i hornhögtalaren, (dåligt skämt.) men det är några nyttiga saker iallaf.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av GaMeR2K5
Ett tillräckligt kraftigt batteri så ska det inte vara några problem o driva det ett bra tag.

Vad innebär "ett tillräckligt kraftigt batteri"?

Jag har tittat runt lite och haft svårt att hitta några "små" slutsteg. Hittade ett 2x80w slutsteg på netonnet: http://www.netonnet.se/index.asp?iid=85472.

Skulle någon kunna hjälpa mig med att välja de mest prisvärda högtalarna och delarna jag behöver därifrån? (de har lite större utbud än biltema).

Grymt tack till eat_me för beskrivningen av "horn". Dock har jag en fråga, är det något som kommer med högtalaren eller köper man det separat?

Tack för all hjälp så här långt!

//Andreas

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andain
Vad innebär "ett tillräckligt kraftigt batteri"?

Högre ampere är bättre, de flesta batterier räknas i amp per h, detta ger en hint om hur länge du kan spela. (därav kraftigt batteri.)
Jag tycker inte du ska fundera så mycket på det, köp ett från rusta ju billigare desto bättre.
60Ah räcker nog ganska länge, eller iallaf. flera timmar.

Citat:

Grymt tack till eat_me för beskrivningen av "horn". Dock har jag en fråga, är det något som kommer med högtalaren eller köper man det separat?

I detta fall då det gäller en disktant så sitter hornet fast i anslutning till membranet/elementet och du behöver inte bygga någonting.

Att släpa med sig ett bashorn på stranden är väl ambitiöst, de blir riktigt stora (tunga) om du vill ha en med god förstärkningsgrad i lägre frekvenser, sedan är de ganska svåra att bygga om man inte har full koll på hur man ska räkna ut lådan till elementet.

En portad låda är smidigare att ha att flytta runt.

Allra enklast vore att köpa en billig PA högtalare, jag hittade någon monitor/PA på rusta med ett diskanthorn och en 12" bredbandare, garranterat inte världens bästa högtalare men den borde kunna ge lite ljudtryck även på stranden. http://www.rusta.se/hogtalare_i_plast_12__p76301162.html
sedan en bilstereo, köp någon begagnad på blocket med MP3 för 300kr.
Det slutsteg du tittade på, går det att brygga så borde det gå bra.

Bygg en låda för batteri, slutsteg och bilstereo.
Köp en kabel som passar på högtalarlådan och en motsvarande kontakt.

Detta borde vara det starkaste och mest lättbyggda alternativet för dina pengar.
Det blir det 2st lådor, men mera sting än i en låda som du ska in med allt i, och den högtalaren verkar vara byggd för tuffare tag.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eat_me
Högre ampere är bättre, de flesta batterier räknas i amp per h, detta ger en hint om hur länge du kan spela. (därav kraftigt batteri.)
Jag tycker inte du ska fundera så mycket på det, köp ett från rusta ju billigare desto bättre.
60Ah räcker nog ganska länge, eller iallaf. flera timmar.

I detta fall då det gäller en disktant så sitter hornet fast i anslutning till membranet/elementet och du behöver inte bygga någonting.

Att släpa med sig ett bashorn på stranden är väl ambitiöst, de blir riktigt stora (tunga) om du vill ha en med god förstärkningsgrad i lägre frekvenser, sedan är de ganska svåra att bygga om man inte har full koll på hur man ska räkna ut lådan till elementet.

En portad låda är smidigare att ha att flytta runt.

Allra enklast vore att köpa en billig PA högtalare, jag hittade någon monitor/PA på rusta med ett diskanthorn och en 12" bredbandare, garranterat inte världens bästa högtalare men den borde kunna ge lite ljudtryck även på stranden. http://www.rusta.se/hogtalare_i_plast_12__p76301162.html
sedan en bilstereo, köp någon begagnad på blocket med MP3 för 300kr.
Det slutsteg du tittade på, går det att brygga så borde det gå bra.

Bygg en låda för batteri, slutsteg och bilstereo.
Köp en kabel som passar på högtalarlådan och en motsvarande kontakt.

Detta borde vara det starkaste och mest lättbyggda alternativet för dina pengar.
Det blir det 2st lådor, men mera sting än i en låda som du ska in med allt i, och den högtalaren verkar vara byggd för tuffare tag.

Okej, 60 Ah alltså. Då stämmer inte det som Freezer7Pro sa tidigare?

Vad innebär det att man bryggar slutsteget? Och hur vet jag om det går att göra?
Måste man ha en bilstereo eller går det att koppla en tex mp3-spelare direkt på "line-in" på slutsteget?

Har plockat ihop ett litet paket också, var tror ni om detta?

Batteri: http://www.rusta.se/fritidsbatteri_70a_p75850153.html
Högtalare: http://www.rusta.se/hogtalare_i_plast_12__p76301162.html
Slutsteg: http://www.netonnet.se/index.asp?iid=85472
Mer prisvärt slutsteg(?): http://www.netonnet.se/index.asp?iid=141220
Bilstereo: http://www.netonnet.se/index.asp?iid=155761

Har även en liten fråga om bilstereon. På bilstereons specifikation står det "4 x 40 W uteffekt", innebär det att bilstereon i sig agerar ett liten förstärkare på 4 x 40 W vilket skulle kunna driva ett par mindre högtalare utan slutsteg?

EDIT: En kompis nämnde något om att mixerbord brukar ha en inbyggd förstärkare, hittade en rätt billig på kjell & co. Specifikationerna som står på sidan säger mig inte så mycket. Kan den ersätta någon av delarna vi pratat om tidigare? Här är en länk till mixerbordet: http://www.kjell.com/?item=22228&path=470000000,535000000

Sjukt mycket tack för all bra hjälp!

//Andreas

Permalänk

Mixerbordet har ingen inbyggd förstärkare, tyvärr.

Och du kan lugnt skippa bilstereon och koppla en källa direkt till slutsteget.

Jag tror du har ganska bra lycka med batteriet, slutsteg nummer två och två av de billiga plasthögtalarna. Den kombinationen kan avge mycket ljud mycket billigt.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Mixerbordet har ingen inbyggd förstärkare, tyvärr.

Och du kan lugnt skippa bilstereon och koppla en källa direkt till slutsteget.

Jag tror du har ganska bra lycka med batteriet, slutsteg nummer två och två av de billiga plasthögtalarna. Den kombinationen kan avge mycket ljud mycket billigt.

När du säger "plasthögtalarna", menar du PA-högtalarna från Rusta?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andain
När du säger "plasthögtalarna", menar du PA-högtalarna från Rusta?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rusta
HÖGTALARE I PLAST 12"

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro

Oj! Hade helt missat att det hette så.

Men jag vet fortfarande inte var det innebär att brygga slutsteget...

Permalänk

måste man ha en bilstereo eller går det att koppla en tex mp3-spelare direkt på "line-in" på slutsteget?

ja det går alldeles utmärkt att koppla sin mp3 eller musik mobil direkt på slutsteget.

Har även en liten fråga om bilstereon. På bilstereons specifikation står det "4 x 40 W uteffekt", innebär det att bilstereon i sig agerar ett liten förstärkare på 4 x 40 W vilket skulle kunna driva ett par mindre högtalare utan slutsteg?

Ja alla bilstereon som man köper har inbygd förstärkare. Har du aldrig åkt i en bil utan slutsteg?

Permalänk
Medlem

Vill du göra det ordentligt så har jag några tips:
Skaffa en förstärkare med hög effektivitet, runt 95% rekommenderas.
Ett bilslutsteg har det inte, de ligger väll runt 40-50% som bäst, dvs 50% blir ljud, 50% blir värme.
AMP6-BASIC eller AMP9-BASIC ifrån www.41hz.com rekommenderas hårt.

Skaffa högtalare med hög känslighet.
Ju högre känslighet de har, desto mindre effekt krävs för att spela högt.

Fundera på vad du prioriterar.
Ljudvolym, ljudkvalitet, låg vikt, lång speltid osv.
Du kan inte få allt. Det blir alltid en kompromiss.

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andain
Okej, 60 Ah alltså. Då stämmer inte det som Freezer7Pro sa tidigare?

Vad innebär det att man bryggar slutsteget? Och hur vet jag om det går att göra?
Måste man ha en bilstereo eller går det att koppla en tex mp3-spelare direkt på "line-in" på slutsteget?

Har plockat ihop ett litet paket också, var tror ni om detta?

Batteri: http://www.rusta.se/fritidsbatteri_70a_p75850153.html
Högtalare: http://www.rusta.se/hogtalare_i_plast_12__p76301162.html
Slutsteg: http://www.netonnet.se/index.asp?iid=85472
Mer prisvärt slutsteg(?): http://www.netonnet.se/index.asp?iid=141220
Bilstereo: http://www.netonnet.se/index.asp?iid=155761

Har även en liten fråga om bilstereon. På bilstereons specifikation står det "4 x 40 W uteffekt", innebär det att bilstereon i sig agerar ett liten förstärkare på 4 x 40 W vilket skulle kunna driva ett par mindre högtalare utan slutsteg?

EDIT: En kompis nämnde något om att mixerbord brukar ha en inbyggd förstärkare, hittade en rätt billig på kjell & co. Specifikationerna som står på sidan säger mig inte så mycket. Kan den ersätta någon av delarna vi pratat om tidigare? Här är en länk till mixerbordet: http://www.kjell.com/?item=22228&path=470000000,535000000//Andreas

Vad gäller bilbatteri så går det nog bra, min minsta bror har ett rusta 60Ah batteri i sin bil, sist vi hade fest i en stuga (mitt i skogen utan ström) så spelade vi riktigt högt i ~3-4tim innan vi startade bilen för att ladda batteriet. Har ingen aning vad för slutsteg han har men det är på 2*600watt (eller... det är märkt så, knappast speciellt troligt med tanke på hur det är avsäkrat.) och det driver en 12" audiophile. 2st 6,5" koaxialer 2st 6*9" koaxialer och 2st diskanter drevs med bilstereon.
Om du tänkt spela måttligt högt så räcker nog även ett 60-70Ah ganska länge.

Det finns mixerbord med slutsteg i oxå, de är till för mindre PA/sång/trubadur/karaoke anläggningar, men att få det att fungera med 12v är nog en del bök, det du länkade till har ett försteg/förförstärkare men är inget slutsteg.
Det finns oxå mindre aktiva PA/monitorer som går på batteri, där behöver du bara en Mp3 spelare så har du ett portabelt ljud.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Fundera på vad du prioriterar.
Ljudvolym, ljudkvalitet, låg vikt, lång speltid osv.
Du kan inte få allt. Det blir alltid en kompromiss.

Vad gäller ljudteknik så är det i de allra flesta fall en kompromiss, än mer när det ska vara portabelt och tåla tuffare tag.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eat_me
Vad gäller ljudteknik så är det i de allra flesta fall en kompromiss, än mer när det ska vara portabelt och tåla tuffare tag.

Vad menar du exakt med ljudteknik?

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Stefanken
Ja alla bilstereon som man köper har inbygd förstärkare. Har du aldrig åkt i en bil utan slutsteg?

Nej inte vad jag kan komma ihåg.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Fundera på vad du prioriterar.
Ljudvolym, ljudkvalitet, låg vikt, lång speltid osv.
Du kan inte få allt. Det blir alltid en kompromiss.

Jag skulle säga att jag prioriterar lång speltid mest, men det får ju inte låta hur illa som helst.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av eat_me
Det finns oxå mindre aktiva PA/monitorer som går på batteri, där behöver du bara en Mp3 spelare så har du ett portabelt ljud.

Är det en sån här du syftar på? http://www.kjell.com/?item=26344&path=470000000,494010000,494...

Den drivs dess värre på 230V, känner någon till en aktiv PA som kan köras på 12V?

Ingen har fortfarande svarat på vad det innebär att brygga ett slutsteg

Tack än en gång så mycket!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Vad menar du exakt med ljudteknik?

Ljudteknik är ett brett begrepp för att förklara all form av utrustning som återger eller spelar in ljud.

Så varsågod och tolka det hur du vill, ljudteknik har precis den betydelsen för mig.

Vad gäller mitt påstående så gäller det för allt som innefattar ljudteknik. (se ovan för förklaring)

När du spelar in ljud så finner du kompromiss i mikrofonen, säkert är rummet som du spelar in ljudet i även en kompromiss. Inspelningsutrustningen Dator/rullband/DVD/eller vilket media som nu lagrar informationen är en kompromiss. Remastring/konvertering av filer/re-sampling är en kompromiss.
De flesta filformaten som musik sparas i är en kompromiss.

Fastän vi har en hel hög med kompromisser så har vi bara tagit inspelningen, återgivningen av ljud är det massor av kompromisser i oxå.

Än hur du gör om du köper den dyraste förstärkaren du hittar, det dyraste slutsteget du hittar, de dyraste högtalarna du hittar så är dom ändå en kompromiss, möjligtvis en liten mindre kompromiss än sämre grejjor men ändå så är dom en kompromiss, sedan så är garanterat ljudet de kommer att spela redan en kompromiss.

Jag tycker det är ganska säkert att kalla ljudteknik för en kompromiss.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andain
Ingen har fortfarande svarat på vad det innebär att brygga ett slutsteg

Någon som kan förklara?

Permalänk

När man bryggar en förstärkare, så gör man så att man kör två förstärkare ur fas och ansluter en högtalare emellan; När förstärkare 1 matar ut +10V på högtalarens ena terminal, så matar förstärkare 2 ut -10V, så att spänningen över högtalaren blir 20V. Resultatet är alltså en dubblad maximal utspänning, och därmed mycket högre uteffekt.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Har du kollat nått på så kallade T-amps? Det är en väldigt effektiv förstärkare som inte drar speciellt mycket ström och ändå låter riktigt bra.

Jag håller själv på att planera ett liknande bygge med en t-amp, ett mc-batteri och 2 bilhögtalare i en någorlunda bärbar låda.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Daud
Har du kollat nått på så kallade T-amps? Det är en väldigt effektiv förstärkare som inte drar speciellt mycket ström och ändå låter riktigt bra.

Jag håller själv på att planera ett liknande bygge med en t-amp, ett mc-batteri och 2 bilhögtalare i en någorlunda bärbar låda.

T-ampen är mycket effektiv och välljudande, men den är på tok för svag för ett PA-bygge.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk

Den här kanske skulle kunna vara nått ? http://www.coolstuff.se/ION_Tailgater
Speltid : ca 8h

eller http://www.coolstuff.se/ION_Block_Rocker_iPA03
speltid : ca 12h

Eller en lågbudgetsak xD http://www.coolstuff.se/MyAmp_MP3-hogtalare
Speltid: ingen aning

Visa signatur

Stationär Dator : FD define r3|Corsair RM 750W|i7 4770K +NH-U9B SE2|Z87-DS3H|ASUS R9 290 4GB DirectCuII|A-data 1600 DDR3 8GB|2TB + 1TB + 1 TB + 120Gb SSD
Bärbar dator : Acer Aspire TimelineX 5820TG

BeErNwHiSkY:Beer and Whisky!

Permalänk

De där är alla otroligt dyra med tanke på vad man får.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
T-ampen är mycket effektiv och välljudande, men den är på tok för svag för ett PA-bygge.

Det finns mycket starkare Tripathchip med.
www.41hz.com

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Det finns mycket starkare Tripathchip med.
www.41hz.com

Självklart finns det, men man ska lyckas hitta något färdigbyggt om man inte är så hög på att löda.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32