Jag är svensk och jag är stolt!!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MarkoV
DU får ju också förstå att det är företag som fortfarande ägs och genererar pengar och skatt.
och joo 30% säger ganska mycket.'

Ska försöka hitta källan som sagt.

Men hur bra går företagen då? Det är ju det som är de viktiga.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av eas@tetris
Nu kan det hända att jag missuppfattar dig, men jag tror att du missuppfattar MarkoV. Han menar att 30% av alla egenföretagare är invandrare, inte att 30% av invandrarna är egenföretagare.

Ah, skrev fel. My bad.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aza_gnaget
Flyktingar däremot, kostar Sverige otroligt mycket. Vissa siffror säger 40 miljarder om året, en del andra källor uppger att flyktingar kostar oss uppemot 200 miljarder om året.

Jag mår alltid lite illa när folk börjar tala om vad invandringen eller flyktingmottagningen kostar. Att presentera kostnaden för något utan att samtidigt presentera intäkten är att försöka agitera med stora siffror. Att högre utbildning och universitetsforskning kostar femtio miljarder per år är till exempel inte ett ekonomiskt argument mot den högre utbildningen.

Det är möjligt att invandringen eller den fria utbildningen eller vad som helst är en förlustaffär, men det visas inte genom att skrika om kostnader. En vinst eller förlust uppstår först genom att dra kostnaderna från intäkterna.

Permalänk
Medlem

Jag måste ju självklart lägga mig i...

Självklart så kostar invandring och självklart kostar flyktingmottagande. Men det är också självklart att "vanliga" ursvenskar kostar.
Precis som djonn skrev "En vinst eller förlust uppstår först genom att dra kostnaderna från intäkterna." Hur mäter man detta? Mäter man det för varje person som kommer till Sverige under en livstid?
En person som är över arbetsför ålder kostar kanske mer än en invandrare i 20års åldern. Eller snarare förmodligen. 20åringen har hela livet framför sig och kommer förmodligen skattaihop de pengarna som hans svenska utbildning kostar oss andra. Är detta då en förlustaffär bara för att det kostar just nu?

Jag är en person som är Väldigt skeptisk mot den invandringspolitik som förs i Sverige. Jag är själv politiskt aktiv och är väldigt självkritisk mot mitt eget parti. Oavsett om det är "vi" som styr eller det är "de andra" så förs det alltid samma diskusioner. Var ska vi plocka pengarna? Något högerspöke kastar ut sig att massinvandringen är fel och diskusionen försvinner i intet. Det är inte invandringen som är fel, det är politiken.

Jag bor i Malmö, vi har många invadrare, på gott och på ont. Vi har en rik kulturstad men vi har också mycket problem. Problem med bråk, skadegörelse och regelrätta gängslagsmål. Detta är, till skillnad mot vad som skrivs i tidningarna, inte mellan invandrare och svenskar. Det är mellan invandrare och invandrare. Olika grupper som inte klarade av varandra i deras hemländer och lika lite här.

Vad jag egentligen vill säga är att jag har inget emot invandringen som sådan och självklart häller inte att Sverige tar emot folk från främmande länder. Men det är underligt att en så stor del av svenska folket har lösning på ett problem som vi har och detta utan att de ledande politikerna har förstått det.
MAN KAN INTE KLUMPA IHOP MÄNNISKOR PÅ SAMMA STÄLLE!
Det säger väl sig själv?

Så.
Kommer man till Sverige så tycker jag att man gott kan bli placerad på ett ställe som är lämpligt för dennes personliga utväckling som svensk medborgare. Där det finns ett jobb!

För övrigt så hatar jag invandrare som är soffpotatisar lika mycket som en svensk soffpotatis. Jag skiter i ursprunget så länge man jobbar och gör sig rätt att leva i världens friaste land (förutom IPED)!

Edit: stavfel

Visa signatur

Jag hatar att vara förkyld!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Jag mår alltid lite illa när folk börjar tala om vad invandringen eller flyktingmottagningen kostar. Att presentera kostnaden för något utan att samtidigt presentera intäkten är att försöka agitera med stora siffror. Att högre utbildning och universitetsforskning kostar femtio miljarder per år är till exempel inte ett ekonomiskt argument mot den högre utbildningen.

Det är möjligt att invandringen eller den fria utbildningen eller vad som helst är en förlustaffär, men det visas inte genom att skrika om kostnader. En vinst eller förlust uppstår först genom att dra kostnaderna från intäkterna.

Sen har vi värden som inte kan översättas i pengar heller. Men tämligen värdelöst att använda i en debbat då det endast blir tyckanden.

Själv tycker jag t.ex. att det är asbra att olika religioner får trängas på liten plats då det medför ökad förståelse för varandra medan någon annan tycker att det provocerar fram ett alienerande av grupper och försvårar vår förståelse för varandra.
Jag tycker att det är nyttigt lära sig att bete sig annorlunda beroende på vilken grupp man möter och medför ökad respekt åt båda hållen, någon annan tycker att det är en barriär mot andra människor vilket förhindrar djupare och ärlig kontakt.
Små saker, går inte mäta.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem

Jag är invandrare och jag är en stolt svensk

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Jag mår alltid lite illa när folk börjar tala om vad invandringen eller flyktingmottagningen kostar. Att presentera kostnaden för något utan att samtidigt presentera intäkten är att försöka agitera med stora siffror. Att högre utbildning och universitetsforskning kostar femtio miljarder per år är till exempel inte ett ekonomiskt argument mot den högre utbildningen.

Det är möjligt att invandringen eller den fria utbildningen eller vad som helst är en förlustaffär, men det visas inte genom att skrika om kostnader. En vinst eller förlust uppstår först genom att dra kostnaderna från intäkterna.

Problemet här är att det finns ingen officiell beräkning på vad kostnaden för invandringen hamnar på när intäkterna räknats bort.

Finns det nån sådan beräkning så är den gömd undan för allmänhetens ögon och så länge ingen officiell beräkning tas fram kommer jag hävda med bestämdhet att invandringen är en förlustaffär för Sverige och kommer så vara tills kraven skärps så vi endast tar in kvotflyktingar (ca 1700st 2008) och arbetskraftinvandring och skickar ut resten av dom asylsökande.

Vi kan inte vara hela världens socialkontor eller sjukstuga utan varje land ska ta hand om sina egna först och främst efter bästa förmåga.

Världen liksom livet är orättvist så är det bara och inget som vi i Sverige ska ordna upp utan det får varje land ordna själv så deras medborgare får det så bra som möjligt.

Sen är det mycket effektivare att hjälpa folk i sina hemländer eftersom vi för den kostnad en invandrare åsamkar oss i Sverige kan livnära minst 100 st i dennes hemland.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Problemet här är att det finns ingen officiell beräkning på vad kostnaden för invandringen hamnar på när intäkterna räknats bort.

Finns det nån sådan beräkning så är den gömd undan för allmänhetens ögon och så länge ingen officiell beräkning tas fram kommer jag hävda med bestämdhet att invandringen är en förlustaffär för Sverige och kommer så vara tills kraven skärps så vi endast tar in kvotflyktingar (ca 1700st 2008) och arbetskraftinvandring och skickar ut resten av dom asylsökande.

Du måste motivera det på något sätt. Just nu säger du bara att x - y är lika med ett negativt tal för att inte staten säger något annat. Det finns ingen logisk följd i det hela.

Permalänk
Medlem

Dom rika flyttar ut och dom fattiga flyttar in. Det bör bli dåligt i längden.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk

Om kostnader Denna rapporten är ifs från slutet av 2003 så den har inte inkluderat de stora flyktingströmmarna som har kommit sedan Irak kriget, men man bör misstänka att situationen inte påverkats nämnvärt.
http://www.itps.se/Archive/Documents/Swedish/Publikationer/Ra...

s 15

TABELL 1 Index för sysselsättningsgrad bland utrikes födda 16–64 år 1950–001. Sysselsättningsgrad hos svenskfödda=100 År Män Kvinnor Totalt 1950 -- -- 120* 1960 100 110 104 1967 -- -- 110* 1975 98 102 100 1978 95 101 98 1987 90 89 90 1991 84 83 83 1995 75 72 74 2000 79 74 77 2001** 81 77 79 * Könsuppdelad information saknas för detta år. ** Avser första halvåret 2001.

s. 47

TABELL A.1 Genomsnittsvärden för valda utgiftsposter år 2001. Inrikes respektive utrikes födda (20-64 år) Inrikes födda Utrikes födda Utrikes födda Post medelvärde (kr) medelvärde (kr) Andel förvärvsinkomster 217 178 155 068 0,71 arbetslöshetsersättning 4 172 4 989 1,21 bostadsbidrag 630 2 273 3,61 socialbidrag 712 5 190 7,29 direkta skatter 67 134 45 609 0,68 indirekta skatter 47 292 33 674 0,71 Källa: Blomberg (2003b).

TABELL A.2 Andel bidragsmottagare i procent år 2001 bland inrikes respektive utrikes födda (20-64 år) Bidrag Inrikes födda Utrikes födda arbetslöshetsersättning 10,6 12,3 bostadsbidrag 5 17,4 socialbidrag 2,8 11,3 Källa: Blomberg (2003b).

s 51

TABELL A.5 Genomsnittsvärden för valda poster år 2001. Utrikes födda Västvärlden (20-64 år) Post Medelvärde (kr) Andel av inrikes föddas medelvärde förvärvsinkomster 198 114 0,91 arbetslöshetsersättning 4 207 1,01 bostadsbidrag 793 1,26 socialbidrag 1 068 1,50 direkta skatter 60 909 0,91 indirekta skatter 43 069 0,91 Källor: Blomberg (2003b).

TABELL A.6 Genomsnittsvärden för poster år 2001. Utrikes födda icke-Västvärlden (20-64 år) Post Medelvärde (kr) Andel av inrikes föddas medelvärde förvärvsinkomster 128 590 0,59 arbetslöshetsersättning 5 471 1,31 bostadsbidrag 3 185 5,05 socialbidrag 7 727 10,85 direkta skatter 36 198 0,54 indirekta skatter 27 896 0,59 Källa: Blomberg (2003b).

TABELL A.7 Andel bidragsmottagare i procent år 2001 bland utrikes födda Västvärlden respektive icke- Västvärlden (20-64 år) Bidrag Utrikes födda Utrikes födda Västvärlden icke Västvärlden arbetslöshetsersättning 9,4 14,1 bostadsbidrag 5,5 24,7 socialbidrag 3,7 16

Något som man i efterhand bör fråga sig är varför politikerna redan i slutet av 1980-talet inte frågade sig varför invandrarna började sjunka i sysselsättningsgrad.

Permalänk

Men det är ju en enkel fråga att svara på.
"Varför invandrarna började sjunka i sysselsättningsgrad"

Helt enkelt därför att yrken utan utbildning eller där man inte behövde fullgod Svenska försvann efterhand som industrin utvecklades.

Statistik är svår eftersom den även drar med nordiska grannländer.
Tyvärr för de inte så noggrann statistik, den enda siffran jag har är från 05 över Somalier och att 80% av gruppen är arbetslösa.

Varför? Ingen utbildning, dålig Svenska, kulturkrockar och gammal hederlig rasism.

Frågan man ska ställa sig är varför ska vi ta emot dem här i Sverige?
Alla som söker asyl i EU är skyldiga att söka till första EU-land.
De som söker asyl i Sverige kommer ifrån länder som garanterat inte är grannländer med Sverige.

Det är alltså de som har mest pengar i sina hemländer som kommer hit.
Något som liberala kanske gillar, det är människor som tar en chans som på ett eller annat sätt jobbat ihop pengarna och sticker hit.
Socialister däremot borde protestera, det är som ifall krig utbryter i Sverige och de enda som kan fly är de som tjänar mer än 50 000kr i månaden.

De som blir kvar är de som verkligen behöver vår hjälp sätter man detta i kontrast med vad det kostar i form av bostäder, utbildningar, sjukvård m.m. här i Sverige jämfört med vad samma saker kostar i deras hemländer alternativt deras grannländer så inser man att vi slösar med pengarna.

Varför hjälpa en familj i Sverige istället för 20-50 i hemlandet?

Vad behövs invandringen för? Vi har gott om arbetslösa infödda svenskar.

30% av egen företagarna är invandrare, tja... här i Nässjö så har vi minst 8 pizzerior, två grekiska restauranger, 3 asiatiska restauranger och 3 korvkiosker. Behövs alla dessa? Tveksamt. Hade vi haft dessa typer av restauranger utan invandringen? Definitivt.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Medlem

Allt ifrågasättande av nettokostnaderna som flyktingmottagande innebär är inget annat än att fly från debatten. Om flyktingmottagande var något positivt skulle fler länder ta emot fler flyktingar, men eftersom flyktingmottagande innebär både stora problem och kostnader är det få länder som vill ställa upp på det.

Bifogar moteraternas artikel med förslag på ny invandringspolitik från i vintras.

http://www.dn.se/opinion/debatt/ta-medborgarskapet-fran-krimi...

Citat:

Sverige som invandrarland måste se sanningen i vitögat. I Sverige gäller svensk lag. Därför måste medborgarskap som givits på felaktiga grunder, exempelvis genom falsk identitet, hot eller mutor, återkallas. Det duger inte att den som får avslag på sin asylansökan ska kunna stanna kvar i landet. Samtidigt bör fler utländska medborgare som dömts för grova brott utvisas. Dessutom vill vi slopa invandrares rätt att fritt välja bostadsort, och tillräckliga kunskaper i svenska måste bli obligatoriskt. Det skriver migrationsminister Tobias Billström tillsammans med Ulf Kristersson, socialborgarråd i Stockholm och ordförande i Moderata samlingspartiets arbetsgrupp mot utanförskap och segregation, samt riksdagsledamoten Elisabeth Svantesson.

I dag överlämnar de arbetsgruppens slutrapport till Moderaternas partistyrelseSvensk politik har länge visat berättigad vrede mot de krafter som är emot invandring och invandrare. Vi har fördömt de invandrarfientliga men sällan gett seriösa svar på rimliga frågor om vad som kan följa i invandringens spår.

Svensk migrations- och integrationspolitik har misslyckats. Flyktingmottagningen, introduktionen till Sverige och Svenska för invandrare (sfi) fungerar så illa att det tar sju år för vuxna flyktingar att få ett arbete i Sverige, för kvinnor tar det mer än tio. Många invandrare blir år efter år helt beroende av bidrag eller av den man i familjen som ofta kom först.
År 2007 läste 65000 personer sfi. Hela 20000 avbröt utan godkänt betyg i någon enda kurs. I OECD:s statistik ligger Sverige sist i tabellen över jämförbara länders förmåga att sätta utomeuropeiska invandrare i arbete. I 105 svenska stadsdelar är förvärvsfrekvensen lägre än 50 procent. I delar av Skåne, Göteborg och i Mälardalen jobbar färre än var tredje. I Bergsjön och Angered i Göteborg har nära sex av tio socialbidrag. Sverige slösar bort talang och ambition.

För Sverige, som är ett av världens mest individualiserade och sekulariserade länder, innebär invandringen ofta möten med en traditionell kultur väldigt olik vår egen. Men även i Sverige finns tydliga gemensamma värderingar, varav en del är kodifierade till gällande lag. De handlar bland annat om individuella rättigheter och skyldigheter som gäller vare sig man gillar dem eller inte, som står över tycke och smak, familj, släkt, grupp eller klan.

I Sverige gäller svensk lag. Däremot har vi gravt försummat uppgiften att snabbt, effektivt och respektfullt tradera svenska grundläggande spelregler till människor som flyttar hit.
Få vuxna i första generationens invandrare kommer helt till sin rätt när de lämnar sitt eget land och söker sig ett nytt, ofta långt borta och med helt andra vanor. Då räcker inte ytliga hyllningar till alla spännande kulturer vi får möta – i stadsdelar många aldrig ens besöker.
I Sverige har vi trivialiserat det svåra, i stället för att erkänna att med allt det lockande och mänskliga följer problem som ett bra invandrarland måste våga se i vitögat.

I den slutrapport som vi i dag överlämnar till Moderaternas partistyrelse stakar vi ut färdriktningen och lägger konkreta förslag inom migrations- och integrationspolitiken. Det är ingen lätt eller tacksam uppgift. Vi kommer antagligen anklagas för respektlöshet och nationalism av dem som föredrar bidrag och välmenande fraser framför tydlighet om rättigheter och skyldigheter. Vi får ta det.

• Vi vill ha ett öppnare Sverige, inte ett mera slutet. Men vägen till Sverige kan inte enbart bygga på asylsökande och deras anhöriga.

För bara några månader sedan öppnades möjligheten till arbetskraftsinvandring och redan har 2000 personer ansökt om tillstånd. Integriteten i asylbegreppet värnas bättre samtidigt som reformen tillför internationellt syre till fler svenska arbetsplatser.

• Asyl- och migrationspolitiken är en del av EU:s gemenskapsrätt. Men nu behövs ett europeiskt asylsystem som både kan ge flyktingar skydd och se till att Europas länder delar på ansvaret. Det är inte rimligt att några svenska kommuner under perioder tagit emot fler irakier än hela USA.

• En rättssäker asylprocess ska innehålla regler som gör att alla får sin sak prövad. Men den måste också våga stå upp för det kärvare budskapet, att den som får avslag ska lämna landet. Den som får ja ska få hjälp att komma in i Sverige och etablera sig, den som får nej ska få hjälp att återvända hem. Det ska inte vara möjligt att kringgå regelverket genom att som tillståndslös stanna kvar efter ett avslag. Migrationsverket bör ges uppdraget att löpande meddela Skatteverket om utfärdade, utgångna och återkallade arbetstillstånd.

• Alla som kommer hit och behöver samhällets hjälp för att etablera sig, ska genomgå en obligatorisk, individuell introduktion. Förslaget om ”startkontrakt” för nyanlända ligger fast. Kontraktet ska vara kopplat till utbetalning av etableringsersättning och ställa lika tydliga krav på individen som på staten. Etableringsersättningen ska vara individuell och både män och kvinnor ska delta och sikta på egen försörjning. Att etablera sig innebär att skaffa bostad och arbete, bli självförsörjande och tillägna sig grundläggande kunskaper om svenska lagar och regler. Språkutbildningen ska vara en arbetsmarknadskopplad del av etableringen.

Ebo – principen om eget boende - avskaffas i sin nuvarande form. Möjligheten att välja eget boende finns kvar men leder till lägre ersättning. Den som väljer en överetablerad kommun får ingen ersättning alls. Den som kommer till Sverige bör alltså bosätta sig där det finns möjlighet till arbete och lämplig bostad. Vi vill att fler barn ska få se sina föräldrar gå till jobbet på morgonen och se dem komma hem igen med egna inkomster.

• Medborgarskapet i Sverige får inte urvattnas. Det svenska passet är i dag en av få fördelar som skiljer medborgarskap från permanent uppehållstillstånd. Sverige ska vara ett öppet invandringsland som uppmuntrar människor att formalisera sin lojalitet mot sitt nya land.

Medborgarskap som givits på felaktiga grunder ska därför kunna återkallas. Det kan handla om falsk identitet, hot eller mutor.

• Över 200 000 svenska pass är på drift ute i världen. Ett och annat är säkert bortslarvat. Men orimligt många är i praktiken sålda eller lämnade för syften som bryter mot allt Sverige vill stå för. Det bör därför inte längre vara möjligt att gång på gång förlora sitt pass.
Sverige bör ogiltigförklara borttappade pass
, vilket tekniken i dag medger, och införa noteringar i passen om hur många man har haft. Efter ett antal förlorade pass ska polisundersökning föregå nytt pass. Det ska också, i större utsträckning än i dag, vara möjligt att utvisa utländska medborgare som dömts för grova brott. Undantag bör bara göras vid statslöshet och andra synnerliga skäl, men inte automatiskt för den som har permanent uppehållstillstånd och många års vistelse i Sverige.

Grundläggande kunskaper i svenska är ett rimligt krav för medborgarskap i Sverige. Vi vill att medborgarskapet ska vara attraktivt och meningsfyllt, att fler ska ha alla rättigheter och alla skyldigheter som svenskar.

I dessa åtta steg vill vi förändra svensk invandringspolitik. Nästa steg blir att föra samtal inom hela alliansen.

Ett land som inte förväntar sig att de allra flesta arbetar och försörjer sig själva är i längden inte ett bra invandrarland. Och ett samhälle som inte tydligt står upp för sina egna ideal kommer inte att klara av det berikande mötet med andras.

Utvecklingen går som sagt åt rätt håll i flera avseenden, men alldeles för långsamt.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
30% av egen företagarna är invandrare, tja... här i Nässjö så har vi minst 8 pizzerior, två grekiska restauranger, 3 asiatiska restauranger och 3 korvkiosker. Behövs alla dessa? Tveksamt. Hade vi haft dessa typer av restauranger utan invandringen? Definitivt.

Jaha, så du menar alltså att marknaden inte själv kan bestämma om kunderna vill ha något eller inte?...
De är öppna, eftersom kunderna finns.

Vi lever inte i någon planekonomi där sådana som du bestämmer hur många pizzarestauranger vi behöver...

Visa signatur

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Du måste motivera det på något sätt. Just nu säger du bara att x - y är lika med ett negativt tal för att inte staten säger något annat. Det finns ingen logisk följd i det hela.

Nej vad man ska fråga sig är varför inte statsmakten har gått ut med att Sverige tjänar på invandringen för det skulle dom göra om så vore fallet!

Varför dom inte gör det och tystar kritiken mot invandringen är därför att den går med förlust och kommer så göra tills en utredning tas fram som objektivt visar på om invandringen är vinst eller förlust!

Inget parti i riksdagen vill begränsa invandringen men ändå gör dom ingen utredning på huruvida invandringen genererar nån vinst eller är en förlustaffär och det är det man ska vara skeptisk till när folk säger att invandringen är ren vinst för Sverige!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Allt ifrågasättande av nettokostnaderna som flyktingmottagande innebär är inget annat än att fly från debatten. Om flyktingmottagande var något positivt skulle fler länder ta emot fler flyktingar, men eftersom flyktingmottagande innebär både stora problem och kostnader är det få länder som vill ställa upp på det.

Bifogar moteraternas artikel med förslag på ny invandringspolitik från i vintras.

http://www.dn.se/opinion/debatt/ta-medborgarskapet-fran-krimi...

Utvecklingen går som sagt åt rätt håll i flera avseenden, men alldeles för långsamt.

Den dag deras förslag genomförs tror jag på det inte förr för det luktar väldigt mycket att försöka hålla SD utanför riksdagen.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Jaha, så du menar alltså att marknaden inte själv kan bestämma om kunderna vill ha något eller inte?...
De är öppna, eftersom kunderna finns.

Vi lever inte i någon planekonomi där sådana som du bestämmer hur många pizzarestauranger vi behöver...

Jo, marknaden styr verkligen. Pizzeriorna byter ägare en gång om året.
En del går i konkurs men startas upp igen en månad senare.
I vissa fall så har pizzerior börjat brinna mitt i natten... flera gånger...
Fint samhälle du står för.
Att du försöker måla åsikter på mig lyckas du dock inte med.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Jaha, så du menar alltså att marknaden inte själv kan bestämma om kunderna vill ha något eller inte?...
De är öppna, eftersom kunderna finns.

Vi lever inte i någon planekonomi där sådana som du bestämmer hur många pizzarestauranger vi behöver...

Jag tror han menar vad han skrev, dvs att dom antagligen inte behövs. Att dom får kunder är det ingen som har ifrågasatt.

EDIT: Haha, för sent. Ignorera detta.

Du får gärna svara på frågorna jag skrev till dig på sida 3.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Nej vad man ska fråga sig är varför inte statsmakten har gått ut med att Sverige tjänar på invandringen för det skulle dom göra om så vore fallet!

Varför dom inte gör det och tystar kritiken mot invandringen är därför att den går med förlust och kommer så göra tills en utredning tas fram som objektivt visar på om invandringen är vinst eller förlust!

Ja, det är självklart att man kan ifrågasätta varför staten inte tillsätter vissa utredningar, men det betyder inte ovillkorligen att invandringen är en förlustaffär. Det betyder inte heller att den genererar vinst. Om du däremot kommer med ett påstående om att invandringen är en nettoförlust, då får du underbygga det med något annat än konspirationer. Det finns till och med forskning som stöder ditt påstående. Varför hänvisar du inte till den?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Inget parti i riksdagen vill begränsa invandringen men ändå gör dom ingen utredning på huruvida invandringen genererar nån vinst eller är en förlustaffär och det är det man ska vara skeptisk till när folk säger att invandringen är ren vinst för Sverige!

Du ska alltid vara skeptisk till folk som tror att fakta är någonting man drar ur röven, oavsett om det talar för din ståndpunkt eller mot den.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Ja, det är självklart att man kan ifrågasätta varför staten inte tillsätter vissa utredningar, men det betyder inte ovillkorligen att invandringen är en förlustaffär. Det betyder inte heller att den genererar vinst. Om du däremot kommer med ett påstående om att invandringen är en nettoförlust, då får du underbygga det med något annat än konspirationer. Det finns till och med forskning som stöder ditt påstående. Varför hänvisar du inte till den?

Du ska alltid vara skeptisk till folk som tror att fakta är någonting man drar ur röven, oavsett om det talar för din ståndpunkt eller mot den.

Givetvis är flyktinginvandring är enorm förlustaffär. Låt mig vidareutveckla:

En arbetskraftsinvandrare som kommer till Sverige är redan utbildad. Han/hon invandrar eftersom vi är i behov av personens kompetent. Därför behövs ingen dyr skolgång eller diverse bidrag. Möjligtvis språkutbildning, men i de flesta fall så kan personen kommunicera på engelska.

En flykting har oftast ingen utbildning som är väsentlig i ett I-land. Många andra länder i Europa ställer krav på att asylsökande ska ha viss form av utbildning så de kan bidra till samhället. Sverige gör inte detta, därför får vi en mycket större del av outbildade asylsökande än t.ex Storbritannien. SFI utbildning, komvux etc kostar väldiga summor, och detta förutsätter att den asylsökande är villig eller intelligent nog att lära sig svenska språket. Sedan har vi administrativa kostnader (handläggning, tolk etc) som bidrar till att kostnaden för en flykting kan landa på någonstans mellan 500 tusen och en miljon om året. Då är uppehälle och levnadskostnader inräknat.

Dessa kostnader hade vi sluppit helt och hållet om vi inriktat oss på arbetskraftsinvandring istället för asylsökande. Om man räknar väldigt långt fram i tiden så kan det löna sig med en asylsökande...men då pratar vi inte år utan snarare årtionde eller århundrande innan det ska bli lönt.

Oavsett hur man vrider och vänder det så skulle alla ekonomer värda sitt salt göra bedömningen att asylsökande är en ren förlustaffär, speciellt om du sätter det i relation till arbetskraftsinvandrare.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aza_gnaget
Givetvis är flyktinginvandring är enorm förlustaffär. Låt mig vidareutveckla:

En arbetskraftsinvandrare som kommer till Sverige är redan utbildad. Han/hon invandrar eftersom vi är i behov av personens kompetent. Därför behövs ingen dyr skolgång eller diverse bidrag. Möjligtvis språkutbildning, men i de flesta fall så kan personen kommunicera på engelska.

En flykting har oftast ingen utbildning som är väsentlig i ett I-land. Många andra länder i Europa ställer krav på att asylsökande ska ha viss form av utbildning så de kan bidra till samhället. Sverige gör inte detta, därför får vi en mycket större del av outbildade asylsökande än t.ex Storbritannien. SFI utbildning, komvux etc kostar väldiga summor, och detta förutsätter att den asylsökande är villig eller intelligent nog att lära sig svenska språket. Sedan har vi administrativa kostnader (handläggning, tolk etc) som bidrar till att kostnaden för en flykting kan landa på någonstans mellan 500 tusen och en miljon om året. Då är uppehälle och levnadskostnader inräknat.

Dessa kostnader hade vi sluppit helt och hållet om vi inriktat oss på arbetskraftsinvandring istället för asylsökande. Om man räknar väldigt långt fram i tiden så kan det löna sig med en asylsökande...men då pratar vi inte år utan snarare årtionde eller århundrande innan det ska bli lönt.

Du sätter likhetstecken mellan kostnad och förlust. Du måste ta hänsyn till intäkter innan du konstaterar förlusten. Det här är samma argument som presenterats ovan, med samma felaktighet. En kostnad är en periodiserad utgift. En förlust är ett annat ord för negativ vinst. En vinst är intäkter minus kostnader.

Jag ifrågasätter egentligen inte slutsatsen om att invandringen är en förlustaffär. Det jag kritiserar är att ni inte underbygger den på ett vettigt sätt.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Det skapar en Vi-känsla, ja. Varför skulle det vara dåligt? Det är ju inte så att alla andra är våra "fiender".
[...]
Ja men jänkarna är ju dumma i huvudet redan från början så det där bevisar ju ingenting. "God bless America" och alla är nöjda å glada.

Kolla bara på vad du själv säger om jänkarna...

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tomathjärna
Kolla bara på vad du själv säger om jänkarna...

Det du ville få fram var?

Att jänkarna är relativt dumma är väl knappast en hemlighet.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Du sätter likhetstecken mellan kostnad och förlust. Du måste ta hänsyn till intäkter innan du konstaterar förlusten. Det här är samma argument som presenterats ovan, med samma felaktighet. En kostnad är en periodiserad utgift. En förlust är ett annat ord för negativ vinst. En vinst är intäkter minus kostnader.

Jag ifrågasätter egentligen inte slutsatsen om att invandringen är en förlustaffär. Det jag kritiserar är att ni inte underbygger den på ett vettigt sätt.

Man kan dock dra slutsatsen av detta att det är dyrare än att utbilda den befintliga befolkning, eftersom den ändå ska utbildas i grundskolan och gymnasiet, och kostar mer än vad det smakar.

Arbetskraftinvandring är bra när behovet finns sålänge man ställer krav på svenskan. Men jag har dock svårt att se att det behovet finns nu med våran höga arbetslöshet. Ett svek mot den redan existerande svenska befolkningen.

Intressant hur en tråd om patriotism och stolthet över Sverige har blivit en tråd om invandring. Vad beror det på?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Det du ville få fram var?

Att jänkarna är relativt dumma är väl knappast en hemlighet.

Uttalanden som dessa gör att samma sak kan sägas om svenskarna..

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Uttalanden som dessa gör att samma sak kan sägas om svenskarna..

50 % dansk så nej.

Ganska grov generalisering, jag vet. Men av det man ser, hör och läser om folket borta i staterna så är det inte så konstigt.

Besides så är det ju mycket roligare att generalisera.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem

Härligt att se ett så kontroversiellt ämne diskuteras så pass fritt från pajkastning. På vilken nivå invandringen ska läggas handlar förstås om hur man prioriterar. Räknar vi strikt i kronor och ören i statskassan tycker jag det är onödigt att hyckla, statistiken Vattenfall presenterade ovan talar ett tydligt språk - invandring är generellt en förlustaffär. Givetvis är det dyrare för samhället att ta emot utsvultna somaliska pensionärer än nordiska akademiker i 25-årsåldern. Så länge det finns inhemsk arbetskraft med likvärdig eller högre kompetens (definierat som de förmågor arbetsmarknaden för tillfället kräver) är det svårt att hitta vettiga argument för att ökad invandring är en ekonomisk vinstaffär. I den andra vågskålen måste man lägga de rent etiska övervägandena - är det rimligt att skicka tillbaka människor till länder där de riskerar att dödas, misshandlas, etc? Det är det naturligtvis inte, och det är också skälet till att vi tar emot asylsökande. Att lita till att "varje land ska ta hand om de sina" är ju befängt när människor bevisligen blir mördade helt oprovocerat i sina egna hemländer (Östeuroma 39-45, Balkan tidigt 90-tal, Rwanda -94 osv).

Min slutsats blir alltså att samhället ska göra just vad vi gör nu. Vi ska acceptera asylsökande för att deras egen skull. Vi ska göra vårt bästa för att integrera dessa i samhället. Visst finns det andra positiva sidoeffekter, men till syvende och sist tar vi emot asylsökande för deras egen skull, och detta är något vi inte skall hymla med utan vara just stolta över! För att systemet ska fungera är det självklart att vi behöver en myndighet som granskar asylbehov i det enskilda fallet, och vars beslut följs.

Arbetskraftsinvandring å andra sidan är ju ofta en ren vinstaffär. Ta vården till exempel. Att utbilda en läkare kostar över miljonen, så de besparingar Sverige gör på att plocka in färdigutbildade läkare från Danmark, Ungern, Polen, Irak och så vidare är stora -särskilt med tanke på hur stor andel utlandsutbildade utgör av gruppen som varje år beviljas svensk läkarlegitimation.

Visa signatur

"We have just one world But we live in different ones" - Dire Straits, "Brothers in arms"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av zatom
är det rimligt att skicka tillbaka människor till länder där de riskerar att dödas, misshandlas, etc?

Helt säker är man inte i Sverige heller. Hade du läst Dave R:s inlägg hade du också läst att den största delen är anhöriginvandring, dvs inte flyktingar.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av zatom
Ta vården till exempel. Att utbilda en läkare kostar över miljonen

Varför kostar det så mycket att utbilda en läkare?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sprucetwig
Om du har så många vänner som är invandrare borde du väl vid det här laget att dom är relativt lika oss. Vissa är idioter, dom flesta relativt normala. Precis som alla andra människor.

I motsats till vad du verkar tro sprids faktiskt invandrare ut, alla bor inte i Stockholmsförorter. Problemet är inte att dom vill bo tillsammans, det fungerar ju bra i USA där olika grupper har egna stadsdelar. Kriminalitet kommer väl främst från fattigdom och dåliga familjeförhållanden.

Frågan är inte helt enkel, och det finns mycket att säga. Det första är att detta definitivt inte är en enkel fråga om orsak och verkan från isolerade faktorer. För att ta dit eget exempel, som jag faktiskt sympatiserar med sett isolerat från allt annat, så är ju faktiskt svarta överrepresenterade i fängelserna. Men det beror givetvis (delvis) på att den svarta befolkningen är 'fattigare'. Svarta i USA är inte invandrare på samma sätt som en nyss invandrad person från Ryssland är i Sverige, av många orsaker. Men båda två utsätts för samma sak, nämligen strukturell rasism. Tyvärr är den en del av vårt samhälle, och är troligtvis en rest från det västerländska koloniala projektet som fortgår alltjämt. I detta finns det en naturlighet i att från väst-håll se på andra hudfärger såsom kvalitativt annorlunda. Detta ger att man bland annat ser egna seder som överlägsna på ett civilisatoriskt plan. Betong är bättre än hyddor, alltså är 'vitt' bättre än 'svart'.

Ber om ursäkt om detta är en repost men var bara tvungen att få detta ur mig. Tror också att random-person var väldigt nära att träffa mitt i prick. Mycket bra skrivet. Fast då ser jag ju också Gigabayt som en 'generic' etniskt svensk tonåring. Någon tyckte det var intressant att en diskussion om patriotism helt plötsligt blir en diskussion om invandring. Låt oss inte lura oss själva, patriotism är vad nationalister känner när de är öh... nationalister. Känslan är enligt vissa ganska exakt samma som känslan man kan ha för sitt favoritfotbollslag.

Nationalismen har sitt ursprung i sena 1700 och 1800-talets indistrialisering. Lojaliteten mot kungen tappade all funktion eftersom monarker runtomkring i europa förlorade mer och mer makt. Staten, och den fin-fina uppfinningen nationen blev det som lojaliteten istället riktades emot. (hej titta vi har en gemensam historia (vilket också 'upptäcktes' då), alltså hör vi ihop) Jag trodde det ingick i varje historiekurs på gymnasiet. Om man kan förstå varför den växte fram då, vilka som förespråkade den, vilka som drabbades utav den, så kanske man kan förstå varför det borde kännas lite ruttet att vara nationalist idag.

(Finns så mycket att säga här egentligen. Varför skapas det blatteidentiteter? Vilken/vilka funktion/er fyller rasism i dagens samhälle?)

/K

Permalänk
Avstängd

laurinkalle: Patriotism och nationalism är fortfarande inte samma sak. Man kan vara patriot utan att vara nationalist.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
laurinkalle: Patriotism och nationalism är fortfarande inte samma sak. Man kan vara patriot utan att vara nationalist.

Nej, det kan man inte.

/K

edit: glömde ett komma.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Det du ville få fram var?

Att jänkarna är relativt dumma är väl knappast en hemlighet.

Att du generaliserar ser ner på folk som är utanför din "Vi"-grupp.