Feministisk regering!? Vad tycker du?

Permalänk
Medlem

Jag tycker hela regeringen är ett skämt, men jag lutar mig tillbaka och ser på när de gräver sin egen grav. Att de inte lärt sig något de senaste ~5 åren säger ganska mycket i mina ögon. Dessutom tycks dom ha väldigt lätt för att överge sina vallöften.

Skrivet av Swiifty:

Tummen upp, mer jämdställdhet är alltid bra.

Jämställdhet och feminism är två olika saker.

Skrivet av Skuttokova:

Feminism går ju ut på att män och kvinnor ska ha lika, vad är problemet i det?

Bortsett från att feminism != jämställdhet borde problemet säga sig självt. Måste man tvinga fram vad dom kallar jämställdhet använder man sig av feminism men är man för jämställdhet på riktigt kommer det naturligt. Den dagen feminazisterna börjar prata om att kvinnor ska upp till männens nivå och INTE att männen ska ner till under kvinnors nivå, när de börjar prata om manliga dockor och inte bara Barbie, när de slutar säga att alla män är potentiella våldtäktsmän och när de slutar strida för att få lämna sina armhålor orakade så kanske jag överväger att lyssna på vad dom säger. Feminister är extremister, och det är aldrig bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperA:

Kan du ge ett exempel på något av dessa strukturella förtryck?

Mäns våld mot kvinnor där kvinnor i huvudsak är offer emedan män i huvudsak är förövare är alltid ett bra exempel.
Sen så har vi förstås arbetsmarknaden och förväntan som ställs på individer beroende på kön och de strukturerna är rätt enkla där de då tillskrivna manliga attributen ses som normerade emedan de tillskrivna kvinnliga som aparta och effekten därav blir förstås dubbel Kvinnor i "kvinnoyrken" män i "mansyrken" och de som hamnar däremellan ställs mot att de inte är en del av den rådande normen med allt vad det innebär, om det nu ens går så långt, delningen sker tidigare än så: i valet av utbildning.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Skrivet av hezt:

Bortsett från att feminism != jämställdhet borde problemet säga sig självt. Måste man tvinga fram vad dom kallar jämställdhet använder man sig av feminism men är man för jämställdhet på riktigt kommer det naturligt. Den dagen feminazisterna börjar prata om att kvinnor ska upp till männens nivå och INTE att männen ska ner till under kvinnors nivå, när de börjar prata om manliga dockor och inte bara Barbie, när de slutar säga att alla män är potentiella våldtäktsmän och när de slutar strida för att få lämna sina armhålor orakade så kanske jag överväger att lyssna på vad dom säger. Feminister är extremister, och det är aldrig bra.

Suck, feminister != extremister... extremister=extremister oavsett inom vilket område

Visa signatur

Anything that can go wrong will go wrong.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skuttokova:

Suck, feminister != extremister... extremister=extremister oavsett inom vilket område

Jag tycker feminister är extremister, somliga tycker SD är extremister, andra tycker att det inte finns extremister. Vad är ditt problet?

Skrivet av Ozzed:

Jag är trött på det strukturella förtrycket av kvinnor och andra som inte passar in i definitionen "Vit, hetrosexuell man".

Aldrig förstått varför folk ska blanda in hudfärg eller sexualitet. Nivån i Sverige är pinsamt låg. Dessutom, denna generalisering? De som står och skriker mot att SD klumpar ihop alla invandrare gör själva ofta exakt samma sak och det är ju riktigt skrattretande. "Kvinnor är så förtryckta", "vita heterosexuella män är så elaka", blabla.

Skrivet av Huzzbutt:

Mäns våld mot kvinnor där kvinnor i huvudsak är offer emedan män i huvudsak är förövare är alltid ett bra exempel.
Sen så har vi förstås arbetsmarknaden och förväntan som ställs på individer beroende på kön och de strukturerna är rätt enkla där de då tillskrivna manliga attributen ses som normerade emedan de tillskrivna kvinnliga som aparta och effekten därav blir förstås dubbel Kvinnor i "kvinnoyrken" män i "mansyrken" och de som hamnar däremellan ställs mot att de inte är en del av den rådande normen med allt vad det innebär, om det nu ens går så långt, delningen sker tidigare än så: i valet av utbildning.

70% av alla dom som tar självmord är män, varför pratar feministklubben aldrig om den problematiken? Åh jag glömde, där behövs ingen jämställdhet. Lustigt att du nämner arbetsmarknaden. Jag hör och ser många självdeklarerade feminister som skriker över att det bara är män som sitter på höga poster i yrkeslivet och det måste bli mer jämställt. När ska ni strida för att få det mer jämställt i industrin? Eller de som kör sopbil? Eller de som jobbar på reningsverket? Eller där kanske det inte är så viktigt att det är jämställt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperA:

Kan du ge ett exempel på något av dessa strukturella förtryck?

Kvinnor har i snitt 20 procent sämre lön än män (vilket är rimligt om kvinnor är 20 procent sämre än män på att utföra jobbet)

kvinnor återfinns sällan i bolagsstyrelser (vilket är rimligt om kvinnor inte vill vara med att bestämma)

kvinnor är hemma mer med barnen (vilket är rimnligt om kvinnor är mer förälder till sina barn än vad männen är)

om kvinnor knullar runt är de slampor, om män knullar runt är de hingstar.. Vilket är rimligt om det är OK att glorifiera sexualitet baserat på kön.

Osv.. Jag kan hålla på i evigheter, men grunden är att det blir svårt att förneka att fötrycket finns där, om man nu inte köper Eddie Meduzas figur "Börje Lundins" logik som går ut på att fruntimmer di ä sämrä än karlar för att det... Det är de se". Eller så kan man börja snöa in på att det finns skillnader mellan könen som gör att brudar hellre föder barn än tjänar pernar och dricker bärs, men det faller också platt ganska fort.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av hezt:

Jag tycker feminister är extremister, somliga tycker SD är extremister, andra tycker att det inte finns extremister. Vad är ditt problet?

Vad i ligger problemet i att kvinnor och män ska behandlas likadant? Hur är det extremt?

Visa signatur

Anything that can go wrong will go wrong.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Kvinnor har i snitt 20 procent sämre lön än män (vilket är rimligt om kvinnor är 20 procent sämre än män på att utföra jobbet)

kvinnor återfinns sällan i bolagsstyrelser (vilket är rimligt om kvinnor inte vill vara med att bestämma)

kvinnor är hemma mer med barnen (vilket är rimnligt om kvinnor är mer förälder till sina barn än vad männen är)

om kvinnor knullar runt är de slampor, om män knullar runt är de hingstar.. Vilket är rimligt om det är OK att glorifiera sexualitet baserat på kön.

Osv.. Jag kan hålla på i evigheter, men grunden är att det blir svårt att förneka att fötrycket finns där, om man nu inte köper Eddie Meduzas figur "Börje Lundins" logik som går ut på att fruntimmer di ä sämrä än karlar för att det... Det är de se". Eller så kan man börja snöa in på att det finns skillnader mellan könen som gör att brudar hellre föder barn än tjänar pernar och dricker bärs, men det faller också platt ganska fort.

Okej, förklara nu för mig hur feministklubben har tänkt åtgärda dessa "problem".

Skrivet av Skuttokova:

Vad i ligger problemet i att kvinnor och män ska behandlas likadant? Hur är det extremt?

Kvotering är inte att behandla människor likadant. Att gå in i människors hem och styra över hur de fördelar föräldraledigheten är inte att behandla människor likadant. Båda dessa "jämställdhetsåtgärder" är ganska extrema enligt mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:
Citat:

Jämställdhet och feminism är två olika saker.

"Feminism is a collection of movements and ideologies that share a common stated aim: to define, establish, and defend equal political, economic, cultural, and social rights for women. This includes seeking to establish equal opportunities for women in education and employment."- wiki

"Gender equality, also known as sex equality, gender egalitarianism, sexual equality or equality of the genders, is the view that men and women should receive equal treatment, and should not be discriminated against based on gender, unless there is a sound biological reason for different treatment."-wiki

Den ena påverkar den andra och vice versa. Det är inte helt skilda koncept. Per definition, om du har ett feministiskt samhälle (dvs det uppfyller de feministiska målen) så har du ett jämställt samhälle då som vi ser från definition, målet är att det ska vara jämställt mellan män och kvinnor.

Citat:

Bortsett från att feminism != jämställdhet borde problemet säga sig självt. Måste man tvinga fram vad dom kallar jämställdhet använder man sig av feminism men är man för jämställdhet på riktigt kommer det naturligt.

Vad är problematiken med att "tvinga fram" jämställdhet? Beror givetvis på vad det är man tvingar. Själv kan jag tycka att kvotering inte är en ideal metod, men då får man motsätta sig metoderna. Som med så många andra synsätt, finns det positiva och negativa delar. Då är det betydligt viktigare att man diskuterar dessa delar.

Citat:

Den dagen feminazisterna börjar prata om att kvinnor ska upp till männens nivå och INTE att männen ska ner till under kvinnors nivå, när de börjar prata om manliga dockor och inte bara Barbie,

Vad är det du specifikt syftar på? Vad ska upp till männens nivå?

Citat:

när de slutar säga att alla män är potentiella våldtäktsmän och när de slutar strida för att få lämna sina armhålor orakade så kanske jag överväger att lyssna på vad dom säger. Feminister är extremister, och det är aldrig bra.

Varför buntar du ihop vad ett par enstaka individer har sagt, med hela feministskaran (som är väldigt utbredd i åsikt)? Jag ställer mig bakom den här definitionen,
"Feminism is a collection of movements and ideologies that share a common stated aim: to define, establish, and defend equal political, economic, cultural, and social rights for women. This includes seeking to establish equal opportunities for women in education and employment."
Är jag extremist?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Aldrig förstått varför folk ska blanda in hudfärg eller sexualitet. Nivån i Sverige är pinsamt låg. Dessutom, denna generalisering? De som står och skriker mot att SD klumpar ihop alla invandrare gör själva ofta exakt samma sak och det är ju riktigt skrattretande. "Kvinnor är så förtryckta", "vita heterosexuella män är så elaka", blabla.

Det är knepigt att ta till sig, men inom den feministiska dialektiken så gäller inte att män eller för den delen kvinnor är aktiva i strukturen utan att det är passiviteten som skapar och fortsätter strukturen. Det är helt enkelt så att den skuldbörda du talar om inte ryms inom feministisk teori eller politik utan blott är ditt idealistiska sätt att göra konstruktivismen begriplig.

Skrivet av hezt:

70% av alla dom som tar självmord är män, varför pratar feministklubben aldrig om den problematiken? Åh jag glömde, där behövs ingen jämställdhet. Lustigt att du nämner arbetsmarknaden. Jag hör och ser många självdeklarerade feminister som skriker över att det bara är män som sitter på höga poster i yrkeslivet och det måste bli mer jämställt. När ska ni strida för att få det mer jämställt i industrin? Eller de som kör sopbil? Eller de som jobbar på reningsverket? Eller där kanske det inte är så viktigt att det är jämställt?

Varför talar aldrig feministklubben om att majoriteten av sälarna som klubbas, klubbas av män. Du är säkert förvissad om att kritik som riktas mot en organisation eller individ baserat på att den inte gör ditten eller datten är fulkomligt meningslös. Vi kan kritisera vad de gör dvs deras handlingar.

Vad det gäller självmord specifikt så är det förstås intressant att ta upp det av ett annat skäl och det är självmordsstatistiken har två sidor: Självmordsförsök och självmord.
I gruppen självmordsförsök är kvinnor överrepresenterade och i gruppen självmord är män överrepresenterade. Är det så att du vill göra en analys av den skillnaden så får du förstås göra det.

När det kommer till andra yrkeskategorier så verkar du ha missat dels den text det första inlägget refererar till och industrins strävan efter lika könsfördelning.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Okej, förklara nu för mig hur feministklubben har tänkt åtgärda dessa "problem".

Genom ett flertal olika sätt blandannat att belysa de strukturella skillnaderna som ger upphov till em och på så sätt mana fram en reflektion. Är det något specifikt du invänder mot eller är du helt enkelt bara emot att man försöker åtgärda problemen?

Skrivet av hezt:

Kvotering är inte att behandla människor likadant. Att gå in i människors hem och styra över hur de fördelar föräldraledigheten är inte att behandla människor likadant. Båda dessa "jämställdhetsåtgärder" är ganska extrema enligt mig.

Föräldraledigheten är i sig att gå in och styra i människors privatliv. Är det så att du är emot privatlivsstyrning så ska du väl också för objektivitetens skull vara emot föräldraledighet.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

70% av alla dom som tar självmord är män, varför pratar feministklubben aldrig om den problematiken? Åh jag glömde, där behövs ingen jämställdhet. Lustigt att du nämner arbetsmarknaden. Jag hör och ser många självdeklarerade feminister som skriker över att det bara är män som sitter på höga poster i yrkeslivet och det måste bli mer jämställt. När ska ni strida för att få det mer jämställt i industrin? Eller de som kör sopbil? Eller de som jobbar på reningsverket? Eller där kanske det inte är så viktigt att det är jämställt?

Man tar inte självmord utan begår självmord.

Vidare, att stå bakom feminist rörelsen utesluter inte att du står bakom maskulism rörelsen. Det är dock naturligt (efterfrågan verkar vara större för kvinnor än för män verkar det som) att vi har fler som kämpar för kvinnors rättigheter i världen då det historiskt sätt varit att kvinnor var ojämdställa männen i många avseenden, och att det fortfarande är så i många delar av världen. Det har blivit bättre och blir det hela tiden. Sverige skulle jag säga är en av världens bästa länder på området.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Kvinnor har i snitt 20 procent sämre lön än män (vilket är rimligt om kvinnor är 20 procent sämre än män på att utföra jobbet)

Kvinnor har inte sämre lön än män för lika arbete, kvinnor har som grupp lägre lön än män som grupp då kvinnor i högre grad jobbar inom låglöneyrken. Så tyvärr finns det ingen diskrimination mot kvinnor som utför samma arbete som män. Du förminskar även människor individuella val & fria vilja, samhället har inte strukturellt diskriminerat kvinnor att välja dessa låglöneyrken. Kvinnor har precis lika stor möjlighet som män att utbilda sig & jobba inom höglöneyrken.

Skrivet av Ozzed:

kvinnor återfinns sällan i bolagsstyrelser (vilket är rimligt om kvinnor inte vill vara med att bestämma)

Med tanke på din parentes, varför tar du upp detta som ett exempel på strukturell diskriminering då du själv ger ett exempel på att det är mer kvinnors individuella fria vilja som är "orsaken". Dessutom, kvinnor har samma möjlighet som män att sitta med i styrelser, dessutom är det så otroligt viktigt för vissa kvinnor att sitta i styrelser så kan dom hosta upp 50´000kr & starta ett eget företag istället för att tvunget kvoteras in i redan befintliga ofta utan att gå via en karriärsstege som dom flesta utan nepotism gör.

Skrivet av Ozzed:

kvinnor är hemma mer med barnen (vilket är rimnligt om kvinnor är mer förälder till sina barn än vad männen är)

Återigen, jag bad dig ge exempel på strukturell diskriminering men istället ger du exempel som är upp till individens fria vilja, inte diskriminering. Dessutom är detta valet upp till varje individuell familj att välja vem av föräldrarna som är hemma med barnen.

Skrivet av Ozzed:

om kvinnor knullar runt är de slampor, om män knullar runt är de hingstar.. Vilket är rimligt om det är OK att glorifiera sexualitet baserat på kön.

Har funderat ett tag nu men vet inte riktigt om man skall kategorisera detta som strukturell diskriminering, i min omgivning var det mycket vanligare att kvinnor kallade varandra för slampor när dom knullade runt, detta beteendet har många fler orsaker än strukturell diskriminering.

Skrivet av Ozzed:

Osv.. Jag kan hålla på i evigheter, men grunden är att det blir svårt att förneka att fötrycket finns där

Well, du får nog fortsätta för inte mycket diskriminering du gav exempel på, majoriteten är resultatet av människors fria vilja vilket många personer som dig lägger otroligt lite vikt vid av någon anledning. Dessutom ditt första påstående att du var trött på all diskrimination som inte föll in på definitionen "Vit, hetrosexuell man", märkligt att personer som dig fullständigt ignorerar all diskrimination mot just den gruppen du definierade. Skall vi som samhälle inte jobba med att få bort all form av diskrimination inklusive "vita heterosexuella män", verkar ganska dumt utesluta vissa grupper av någon outgrundlig anledning. (i ditt fall utesluta pga en persons hudfärg & kön vilket är obeskrivligt korkat, känns väldigt 1930 att hela tiden definiera folk efter dess hudfärg, sen även personens kön)

Visa signatur

Hur kan syltkakor överleva i det vilda utan ögon?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Det är knepigt att ta till sig, men inom den feministiska dialektiken så gäller inte att män eller för den delen kvinnor är aktiva i strukturen utan att det är passiviteten som skapar och fortsätter strukturen. Det är helt enkelt så att den skuldbörda du talar om inte ryms inom feministisk teori eller politik utan blott är ditt idealistiska sätt att göra konstruktivismen begriplig.

Varför talar aldrig feministklubben om att majoriteten av sälarna som klubbas, klubbas av män. Du är säkert förvissad om att kritik som riktas mot en organisation eller individ baserat på att den inte gör ditten eller datten är fulkomligt meningslös. Vi kan kritisera vad de gör dvs deras handlingar.

Vad det gäller självmord specifikt så är det förstås intressant att ta upp det av ett annat skäl och det är självmordsstatistiken har två sidor: Självmordsförsök och självmord.
I gruppen självmordsförsök är kvinnor överrepresenterade och i gruppen självmord är män överrepresenterade. Är det så att du vill göra en analys av den skillnaden så får du förstås göra det.

När det kommer till andra yrkeskategorier så verkar du ha missat dels den text det första inlägget refererar till och industrins strävan efter lika könsfördelning.

Håller inte med. Röda politiker i allmänhet men feminister i synnerhet är otroligt inkonsekventa i allt de gör. Passar det deras syften skämmer dom gärna ut sig till vilken nivå som helst.

Varför feministerna inte talar om att dom som klubbar sälar är män? Därför att feministerna inte är intresserade av det givetvis och det är där min poäng ligger. Det går jättebra att vara feminist och kräva att man ska få sitta i bolagsstyrelser och lyfta fina löner, bra förmåner etc, men att ta dom där skitjobben som ändå måste göras för att samhället ska fungera är inte intressant utan dom jobben får männen gärna behålla. Jag tycker som sagt inte att det är jämställdhet.

Vad gäller suicidförsök vill jag bara påpeka att jag jobbat inom psykiatrin i många år. Till just försök räknas även de som tuggat i sig 10 Ipren, något du inte ens kan dö av. Bedömningen görs i vad avsikten var. Det skulle man kunna tolka på två sätt egentligen, antingen att kvinnor i större utsträckning gör tafatta försök för att få uppmärksamheten eller använder det som ett rop på hjälp, eller att det finns ett mörkertal.

Din senaste mening är intressant. Varför räcker det att industrin själva strävar efter jämn könsfördelning, varför behövs inte kvotering från politikers håll där? Det är så tydligt och sänker bara deras trovärdighet. Om deras syften hade varit att öka jämställdheten överallt hade det varit ensak, men när dom inbillar sig att dom bara ska kunna komma och lagstifta till sig de fina positionerna är deras trovärdighet noll i mina ögon. Men, 97% ville inte ha ett feministiskt parti så jag är ändå inte direkt orolig. Löfven och co. lär inte heller bli långlivade så jag behöver egentligen bara luta mig tillbaka och se cirkusen slå undan benen för sig själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Håller inte med. Röda politiker i allmänhet men feminister i synnerhet är otroligt inkonsekventa i allt de gör. Passar det deras syften skämmer dom gärna ut sig till vilken nivå som helst.

Varför feministerna inte talar om att dom som klubbar sälar är män? Därför att feministerna inte är intresserade av det givetvis och det är där min poäng ligger. Det går jättebra att vara feminist och kräva att man ska få sitta i bolagsstyrelser och lyfta fina löner, bra förmåner etc, men att ta dom där skitjobben som ändå måste göras för att samhället ska fungera är inte intressant utan dom jobben får männen gärna behålla. Jag tycker som sagt inte att det är jämställdhet.

Vad gäller suicidförsök vill jag bara påpeka att jag jobbat inom psykiatrin i många år. Till just försök räknas även de som tuggat i sig 10 Ipren, något du inte ens kan dö av. Bedömningen görs i vad avsikten var. Det skulle man kunna tolka på två sätt egentligen, antingen att kvinnor i större utsträckning gör tafatta försök för att få uppmärksamheten eller använder det som ett rop på hjälp, eller att det finns ett mörkertal.

Din senaste mening är intressant. Varför räcker det att industrin själva strävar efter jämn könsfördelning, varför behövs inte kvotering från politikers håll där? Det är så tydligt och sänker bara deras trovärdighet. Om deras syften hade varit att öka jämställdheten överallt hade det varit ensak, men när dom inbillar sig att dom bara ska kunna komma och lagstifta till sig de fina positionerna är deras trovärdighet noll i mina ögon. Men, 97% ville inte ha ett feministiskt parti så jag är ändå inte direkt orolig. Löfven och co. lär inte heller bli långlivade så jag behöver egentligen bara luta mig tillbaka och se cirkusen slå undan benen för sig själv.

Egenvärdet ligger inte i själva sysslan, dvs att hjälpa äldre gå på toaletten eller att plocka soppåsar, att det ska vara lika många män som kvinnor som ska syssla med sånt, utan vad de flesta syftar på när de talar om ojämdställdheten är dels att de flesta maktpositioner innehaves av män (därför man pratar om bolagsstyrelser, dvs det är inte lönerna som är det relevanta, utan makten en besitter som är relevant, likaså inom politiken).
Det andra är, varför har kvinnodominerande branscher lägre lön än branscher dominerande av män? http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/lon-efter-kon-sanker-hel...

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Okej, förklara nu för mig hur feministklubben har tänkt åtgärda dessa "problem".

Kvotering är inte att behandla människor likadant. Att gå in i människors hem och styra över hur de fördelar föräldraledigheten är inte att behandla människor likadant. Båda dessa "jämställdhetsåtgärder" är ganska extrema enligt mig.

Om du sätter problem inom citationstecken för att du inte håller med om att de är problem känns det onödigt att förklara hur de ska lösas, men en bra början vore ju att lagstifta om att varje indivuduell förälder inte har rätt till mer än hälften av föräldraledigheten.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperA:

Kvinnor har inte sämre lön än män för lika arbete, kvinnor har som grupp lägre lön än män som grupp då kvinnor i högre grad jobbar inom låglöneyrken. Så tyvärr finns det ingen diskrimination mot kvinnor som utför samma arbete som män. Du förminskar även människor individuella val & fria vilja, samhället har inte strukturellt diskriminerat kvinnor att välja dessa låglöneyrken. Kvinnor har precis lika stor möjlighet som män att utbilda sig & jobba inom höglöneyrken.

Vad har du för stöd för detta?

Alla seriösa undersökningar jag sett, säger motsatsen.

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swiifty:

Egenvärdet ligger inte i själva sysslan, dvs att hjälpa äldre gå på toaletten eller att plocka soppåsar, att det ska vara lika många män som kvinnor som ska syssla med sånt, utan vad de flesta syftar på när de talar om ojämdställdheten är dels att de flesta maktpositioner innehaves av män (därför man pratar om bolagsstyrelser, dvs det är inte lönerna som är det relevanta, utan makten en besitter som är relevant, likaså inom politiken).
Det andra är, varför har kvinnodominerande branscher lägre lön än branscher dominerande av män? http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/lon-efter-kon-sanker-hel...

Missförstå mig inte, jag tycker naturligtvis att det ska vara samma lön för samma arbete. Men återigen och som du själv påpekar, maktpositionerna innehas till största delen av män säger du. Vad jag försöker belysa är att även skitjobben, d.v.s okvalificerade lågstatusyrken med dåligt betalt också till största delen utförs av män. Där är inte feministerna intresserade av att kvotera in kvinnor och detta hävdar jag säger mycket om en feminist.

Skrivet av Ozzed:

Om du sätter problem inom citationstecken för att du inte håller med om att de är problem känns det onödigt att förklara hur de ska lösas, men en bra början vore ju att lagstifta om att varje indivuduell förälder inte har rätt till mer än hälften av föräldraledigheten.

Jag tycker inte att allt han radade upp var problem, nej.

Skrivet av Swiifty:

Man tar inte självmord utan begår självmord.

Jag sitter inte i skolan på en svensklektion senast jag tittade. Ska du kommentera min svenska kanske du ska börja med att granska din egen.

Skrivet av FatherOfThree:

Vad har du för stöd för detta?

Alla seriösa undersökningar jag sett, säger motsatsen.

Så har även jag uppfattat det. Hur vanligt det är har jag inget att säga om, men att det förekommer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperA:

Kvinnor har inte sämre lön än män för lika arbete, kvinnor har som grupp lägre lön än män som grupp då kvinnor i högre grad jobbar inom låglöneyrken. Så tyvärr finns det ingen diskrimination mot kvinnor som utför samma arbete som män. Du förminskar även människor individuella val & fria vilja, samhället har inte strukturellt diskriminerat kvinnor att välja dessa låglöneyrken. Kvinnor har precis lika stor möjlighet som män att utbilda sig & jobba inom höglöneyrken.

Med tanke på din parentes, varför tar du upp detta som ett exempel på strukturell diskriminering då du själv ger ett exempel på att det är mer kvinnors individuella fria vilja som är "orsaken". Dessutom, kvinnor har samma möjlighet som män att sitta med i styrelser, dessutom är det så otroligt viktigt för vissa kvinnor att sitta i styrelser så kan dom hosta upp 50´000kr & starta ett eget företag istället för att tvunget kvoteras in i redan befintliga ofta utan att gå via en karriärsstege som dom flesta utan nepotism gör.

Återigen, jag bad dig ge exempel på strukturell diskriminering men istället ger du exempel som är upp till individens fria vilja, inte diskriminering. Dessutom är detta valet upp till varje individuell familj att välja vem av föräldrarna som är hemma med barnen.

Har funderat ett tag nu men vet inte riktigt om man skall kategorisera detta som strukturell diskriminering, i min omgivning var det mycket vanligare att kvinnor kallade varandra för slampor när dom knullade runt, detta beteendet har många fler orsaker än strukturell diskriminering.

Well, du får nog fortsätta för inte mycket diskriminering du gav exempel på, majoriteten är resultatet av människors fria vilja vilket många personer som dig lägger otroligt lite vikt vid av någon anledning. Dessutom ditt första påstående att du var trött på all diskrimination som inte föll in på definitionen "Vit, hetrosexuell man", märkligt att personer som dig fullständigt ignorerar all diskrimination mot just den gruppen du definierade. Skall vi som samhälle inte jobba med att få bort all form av diskrimination inklusive "vita heterosexuella män", verkar ganska dumt utesluta vissa grupper av någon outgrundlig anledning. (i ditt fall utesluta pga en persons hudfärg & kön vilket är obeskrivligt korkat, känns väldigt 1930 att hela tiden definiera folk efter dess hudfärg, sen även personens kön)

Nu sprang vid nog om varandra. Jag pratar inte om lag och ordning. Vi kan båda se att det inte finns någon direkt diskriminering mot någon grupp lagstadgad, men problemet ligger i samhällsstrukturer, alltså det som i stor utsträckning skapas av den "fria vilja" du pratar om. Det finns två grundläggande förutsättningar för att det här synsättet skall fungera:

1: det finns ungefär lika många kvinnor som män.
2: Vi formas av vårt samhälle, inte av vårat biologiska kön.

Det strukturella jag pratar om ligger i nummer 2, alltså att man har olika förväntningar ställda på sig baserat på sitt kön, och uppmuntras/straffas av samhället beroende på hur man passar in i normen. Skall vi komma åt det måste vi tyvärr lagstifta om vissa saker för att korrigera bort felaktigheter. Samhället har fått sköta det här med jämställdhet utan inblandning från staten länge, och samhället har misslyckats.

Ta en koll på http://www.lonestatistik.se/ så ser du att kvinnor har konsekvent lägre lön än män för samma jobb, och det beror på den "fria viljan" hos folk som helt enkelt tycker att kvinnor är lite sämre än män.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Om du sätter problem inom citationstecken för att du inte håller med om att de är problem känns det onödigt att förklara hur de ska lösas, men en bra början vore ju att lagstifta om att varje indivuduell förälder inte har rätt till mer än hälften av föräldraledigheten.

Varför är det en fråga för samhället ö.h.t? Det är väl ändå upp till varje familj att ta de beslut som är bäst för just familjen?

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperA:

Kvinnor har inte sämre lön än män för lika arbete, kvinnor har som grupp lägre lön än män som grupp då kvinnor i högre grad jobbar inom låglöneyrken. Så tyvärr finns det ingen diskrimination mot kvinnor som utför samma arbete som män. Du förminskar även människor individuella val & fria vilja, samhället har inte strukturellt diskriminerat kvinnor att välja dessa låglöneyrken. Kvinnor har precis lika stor möjlighet som män att utbilda sig & jobba inom höglöneyrken.

Givetvis finns det exempel på där kvinnor och mäns löner trots likartad utbildningen och tjänst diffar: sjukhustekniker och sjuksköterska lyfts ofta fram.
Den främsta diskrimineringen sker dock i karriärmöjligheter och i arbetstid, den senare ser tu tydligt på fördelningen av timanställningar könen emellan och den förra i form av fördelningen kvinnor och män i högre positioner.

Att hävda individualism när någon påpekar en struktur är vettlöst, det motsäger inte strukturen utan pekar på en annan struktur och tar man då sig inte tiden att förklara den strukturen så har man helt enkelt inte sagt något.

Skrivet av hezt:

Håller inte med. Röda politiker i allmänhet men feminister i synnerhet är otroligt inkonsekventa i allt de gör. Passar det deras syften skämmer dom gärna ut sig till vilken nivå som helst.

Ett drag som inte utmärker dem från vare sig politiker eller människor.

Skrivet av hezt:

Varför feministerna inte talar om att dom som klubbar sälar är män? Därför att feministerna inte är intresserade av det givetvis och det är där min poäng ligger. Det går jättebra att vara feminist och kräva att man ska få sitta i bolagsstyrelser och lyfta fina löner, bra förmåner etc, men att ta dom där skitjobben som ändå måste göras för att samhället ska fungera är inte intressant utan dom jobben får männen gärna behålla. Jag tycker som sagt inte att det är jämställdhet.

Nu räknas knappast sälklubbning till samhällsviktiga funktioner även om Seal Hunter var rätt festligt.
SKitjobben som måste ta omfattas förstås inte bara skitsugarbilar och sopbilar utan även av undersköterskor, personliga assistenter osv. sammantaget är de del av en annan diskussion och det är hur ersättningsnivåer fungerar. Att du inte alltid hittar exempel på just det du tänker på betyder inte att det inte finns med i diskussionerna.

Skrivet av hezt:

Vad gäller suicidförsök vill jag bara påpeka att jag jobbat inom psykiatrin i många år. Till just försök räknas även de som tuggat i sig 10 Ipren, något du inte ens kan dö av. Bedömningen görs i vad avsikten var. Det skulle man kunna tolka på två sätt egentligen, antingen att kvinnor i större utsträckning gör tafatta försök för att få uppmärksamheten eller använder det som ett rop på hjälp, eller att det finns ett mörkertal.

Som sagt du kan få söka förklara skillnaden hur du vill, spekulationer är emellertid bara spekulationer men kan du förankra dem i något konkret så blir det genast mer intressant.

Skrivet av hezt:

Din senaste mening är intressant. Varför räcker det att industrin själva strävar efter jämn könsfördelning, varför behövs inte kvotering från politikers håll där? Det är så tydligt och sänker bara deras trovärdighet. Om deras syften hade varit att öka jämställdheten överallt hade det varit ensak, men när dom inbillar sig att dom bara ska kunna komma och lagstifta till sig de fina positionerna är deras trovärdighet noll i mina ögon. Men, 97% ville inte ha ett feministiskt parti så jag är ändå inte direkt orolig. Löfven och co. lär inte heller bli långlivade så jag behöver egentligen bara luta mig tillbaka och se cirkusen slå undan benen för sig själv.

Det sker även i andra branscher, jag valde att lyfta fram industrin som ett exempel.
Vad det gäller kvotering så är det inte aktuellt i sektorer där den utbildade arbetskraften diffar såpass mycket som den gör inom bygg och industri: insatserna måste läggas på nivån dessförinnan dvs utbildning. Inom administration och ekonomi är förhållandet annorlunda: könsfördelningen är jämnare men karriärposterna är ojämnt fördelade.

Skrivet av hezt:

Missförstå mig inte, jag tycker naturligtvis att det ska vara samma lön för samma arbete. Men återigen och som du själv påpekar, maktpositionerna innehas till största delen av män säger du. Vad jag försöker belysa är att även skitjobben, d.v.s okvalificerade lågstatusyrken med dåligt betalt också till största delen utförs av män. Där är inte feministerna intresserade av att kvotera in kvinnor och detta hävdar jag säger mycket om en feminist.

Här har vi dock en markant skillnad, kvinnor utför yrken med låg ersättningsnivå men med höga utbildningskrav. Män utför låglöneyrken med låg ersättningsnivå och med låg utbildningsnivå vilket innebär att ersättningen till kvinnor därmed är lägre än till män.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Varför är det en fråga för samhället ö.h.t? Det är väl ändå upp till varje familj att ta de beslut som är bäst för just familjen?

Återigen så blev det en samhällsangelägenhet när föräldrapenningen infördes.
Men du menade kanske att föräldrapenningen inte är en fråga för samhället, ja då blir genast resonemanget sunt och koherent.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Varför är det en fråga för samhället ö.h.t? Det är väl ändå upp till varje familj att ta de beslut som är bäst för just familjen?

Om kvinnan tjänar sämre än mannen så blir det ju ganska naturligt att mannen jobbar och kvinnan stannar hemma, eller hur? Lägg sedan till att kvinnan, i och med att hon stannar hemma, stannar upp i sin karriär och därigenom blir eftersatt lönemässigt, och så har du ett moment 22 som försvaras med "individens fria vilja".

Nu har vi ju inte samma grundsyn politiskt då jag ser till kollektivet och du är mer inne bå individnivå, så jag tror inte vi kan nå samsyn i den här frågan, men från min utgångspunkt så bör samhället bestämma då det resulterar i att skillnaderna på sikt utjämnas. Att det kanske blir sämre för vissa familjer skiter jag fullständigt i. Man måste knäcka några ägg för att göra en omelett, eller vad det heter.

Men sedan kan man ju också se det så att samhället är överens om att alla skall ses som individer, och om vi som samhälle ställer upp på det tycker jag också att vi får finna oss i att vissa förändringar krävs för att nå dit.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Eftersom du lyckas med bedriften att fylla ett så långt inlägg utan att direkt svara på i princip någonting har jag inget mer att säga dig. Fortsätt med dina försök till att låta smart och försök snacka bort folk med någon annan, jag har inget intresse av en sån diskussion.

Skrivet av Ozzed:

Om kvinnan tjänar sämre än mannen så blir det ju ganska naturligt att mannen jobbar och kvinnan stannar hemma, eller hur? Lägg sedan till att kvinnan, i och med att hon stannar hemma, stannar upp i sin karriär och därigenom blir eftersatt lönemässigt, och så har du ett moment 22 som försvaras med "individens fria vilja".

Nu har vi ju inte samma grundsyn politiskt då jag ser till kollektivet och du är mer inne bå individnivå, så jag tror inte vi kan nå samsyn i den här frågan, men från min utgångspunkt så bör samhället bestämma då det resulterar i att skillnaderna på sikt utjämnas. Att det kanske blir sämre för vissa familjer skiter jag fullständigt i. Man måste knäcka några ägg för att göra en omelett, eller vad det heter.

Men sedan kan man ju också se det så att samhället är överens om att alla skall ses som individer, och om vi som samhälle ställer upp på det tycker jag också att vi får finna oss i att vissa förändringar krävs för att nå dit.

Fast vadå, om det är ett krav att man måste dela upp dagarna "rättvist", så blir familjen enligt ditt resonemang fattiga då eftersom mamman måste jobba trots att hon tydligen har en kass lön? Det spelar ingen roll hur folk försöker vända en sån här sak till något positivt, det finns inget bra med att generalisera för Sveriges alla familjer på det här sättet.
Syrran är utbildad ssk, hennes kille pluggar, hon jobbade till största delen och han var hemma med ungen båda graviditeterna. Hur skulle ett sådant scenario utspela sig om det var krav på att dela upp dagarna? (Om ena föräldern ex. pluggar d.v.s)

Permalänk
Medlem

[QUOTE="hezt;15173182"]

Citat:

Missförstå mig inte, jag tycker naturligtvis att det ska vara samma lön för samma arbete. Men återigen och som du själv påpekar, maktpositionerna innehas till största delen av män säger du. Vad jag försöker belysa är att även skitjobben, d.v.s okvalificerade lågstatusyrken med dåligt betalt också till största delen utförs av män. Där är inte feministerna intresserade av att kvotera in kvinnor och detta hävdar jag säger mycket om en feminist.

Men varför har lågstatusyrken som är dominerande av män högre lön än lågstatusyrken som är dominerande av kvinnor? Det är detta som vissa feminisiter har som mål att åtgärda. Den andra delen som jag sa, är vikten av att ha kvinnor på positioner av makt. Studier har visat att kvinnor är tvungna att prestera högre för att få jobb än män för samma yrke.

http://researchnews.wsu.edu/society/188.html
http://www.pnas.org/content/111/12/4403.abstract

Citat:

Jag sitter inte i skolan på en svensklektion senast jag tittade. Ska du kommentera min svenska kanske du ska börja med att granska din egen.

Kasta inte sten i glashus då.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swiifty:

Men varför har lågstatusyrken som är dominerande av män högre lön än lågstatusyrken som är dominerande av kvinnor? Det är detta som vissa feminisiter har som mål att åtgärda. Den andra delen som jag sa, är vikten av att ha kvinnor på positioner av makt. Studier har visat att kvinnor är tvungna att prestera högre för att få jobb än män för samma yrke.

http://researchnews.wsu.edu/society/188.html
http://www.pnas.org/content/111/12/4403.abstract

Det kan jag inte svara på, jag vet inte ens om det är så. Det är inte heller det jag hör feministerna prata om, jag hör mer att det ska kvoteras in kvinnor enbart till höga positioner och att det förekommer att kvinnor har lägre lön för samma arbete. Olika lönesättning för olika lågstatusyrken har jag noll koll på. Och det handlar om vikten att få in kvinnor på positioner med makt säger du, om jag vore kvinna och skulle få ett jobb enbart för att det ska kvoteras in just en kvinna skulle jag skämmas. Det kan inte vara roligt att gå till jobbet och veta att jag ska ha makt över andra samtidigt som dom jag ska bestämma över vet att de kunde ha fått en som var mer kvalificerad men att jag är där enbart för att jag är kvinna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Eftersom du lyckas med bedriften att fylla ett så långt inlägg utan att direkt svara på i princip någonting har jag inget mer att säga dig. Fortsätt med dina försök till att låta smart och försök snacka bort folk med någon annan, jag har inget intresse av en sån diskussion.

Som du vet så gav jag dig både svar på frågor och mötte dina påståenden att du sedan inte förmår att återta initiativet genom att presentera en relevant motreplik innebär inte att det är jag som är neslig utan att det är du som har kommit till din förmågas ände.

Är det så att du faktiskt vill ha en diskussion, något jag tvivlar på då du snarare än att behandla frågan flyttar grunden för dina åsikter varje gång du blir motsagd så får du gott nog komma med relevanta svar.

(Att Huzzbutt är neslig må vara ett vanligt inlägg i den här forumdelen men det är varken relevant eller mig emot.)

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Det kan jag inte svara på, jag vet inte ens om det är så. Det är inte heller det jag hör feministerna prata om, jag hör mer att det ska kvoteras in kvinnor enbart till höga positioner och att det förekommer att kvinnor har lägre lön för samma arbete. Olika lönesättning för olika lågstatusyrken har jag noll koll på. Och det handlar om vikten att få in kvinnor på positioner med makt säger du, om jag vore kvinna och skulle få ett jobb enbart för att det ska kvoteras in just en kvinna skulle jag skämmas. Det kan inte vara roligt att gå till jobbet och veta att jag ska ha makt över andra samtidigt som dom jag ska bestämma över vet att de kunde ha fått en som var mer kvalificerad men att jag är där enbart för att jag är kvinna.

Feminism som mål, står jag för. Metodiken hur vi kommer dit, skiljer sig åt från person till person. Det är därför jag tycker det är kontraproduktivt att prata om feminismens metoder i stora drag.

Tycker själv kvotering inte är optimalt, speciellt om man offrar kompetens bara för att få en siffra. Men frågan är om det är det som verkligen sker, man får helt enkelt undersöka metoden i detalj och det är så politiken bör fungera, inte att komma med svepande generalisering för dessa brukar sällan leda till något bra. Det finns mycket pseduo vetenskap inom feministiska kretsar, men det finns också en del sanningar som är stödda av forskning som är värda att kika på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swiifty:

Rätt sorts feminister är det inget fel på. Vad får dig att säga att dagens feminister (i riksdagen) inte är för jämdställdhet?

För att dom kvoterar in kvinnor som är lägre kvalificerade än män, just pga. att dom är kvinnor. Detta är inte jämnstäldhet. Att sträva efter 50/50 är ett fint mål, men det är inget som händer över ett par år, då får man lägre kompetens eftersom urvalet blir lägre om man _MÅSTE_ välja kvinnor pga. sitt kön.

Detta är bara en, men den absolut mest framträdande anledningen till att jämnstäldhet ligger väldigt LÅNGT ner på deras prioriteringslista. Tyvvärr, jag är helt för jämnställdhet och jag hade varit överlycklig om korvfesten på firman jag jobbar på kunde brytas av med fler kvinnor, men att kvotera in kvinnor utan kompetens är inte rimligt.

_NEJ_ jag säger inte att alla kvinnor är inkompetenta!

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

För att dom kvoterar in kvinnor som är lägre kvalificerade än män, just pga. att dom är kvinnor. Detta är inte jämnstäldhet. Att sträva efter 50/50 är ett fint mål, men det är inget som händer över ett par år, då får man lägre kompetens eftersom urvalet blir lägre om man _MÅSTE_ välja kvinnor pga. sitt kön.

Detta är bara en, men den absolut mest framträdande anledningen till att jämnstäldhet ligger väldigt LÅNGT ner på deras prioriteringslista. Tyvvärr, jag är helt för jämnställdhet och jag hade varit överlycklig om korvfesten på firman jag jobbar på kunde brytas av med fler kvinnor, men att kvotera in kvinnor utan kompetens är inte rimligt.

_NEJ_ jag säger inte att alla kvinnor är inkompetenta!

Nej ingen kvoterar in kvinnor med lägre kompetens än män. Kompetenskravet för en post är fast och det är det som ligger till grunden för diskrimineringslagen. Vad kvotering innebär är att om två individer med samma kompetens ställs mot varandra så får eller ska företaget välja den underrepresenterade individen.

Vad du säger är givetvis inte att kvinnor är inkompetenta utan att du själv inte har satt dig in i frågan.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av hezt:

Fast vadå, om det är ett krav att man måste dela upp dagarna "rättvist", så blir familjen enligt ditt resonemang fattiga då eftersom mamman måste jobba trots att hon tydligen har en kass lön? Det spelar ingen roll hur folk försöker vända en sån här sak till något positivt, det finns inget bra med att generalisera för Sveriges alla familjer på det här sättet.
Syrran är utbildad ssk, hennes kille pluggar, hon jobbade till största delen och han var hemma med ungen båda graviditeterna. Hur skulle ett sådant scenario utspela sig om det var krav på att dela upp dagarna? (Om ena föräldern ex. pluggar d.v.s)

Det fixar sig. Föräldrapenningen har inte alltid funnits men folk har klarat sig endå. Och jag är rätt säker på att folk har kvar den, men med mer jämställda restriktioner, än att den tas bort. Jag tycker inte att familjer skall få välja själva om deras val bidrar till ojämställdhet. Hade det varit cirkus 50/50 så hade det inte varit ett problem men nu ser det i regel inte ut så.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.