Hur kan krypto va värt så mycket?

Mervärdet är säkerheten av blockkedjan. Visst det har diskuterats alternativ som Proof of Stake men i dagsläget är det inte bevisat att det i praktiken är lika säkert som proof of work.

Du skulle inte ens komma i närheten av dom nivåerna om Proof of Work baserade kryptos ersatte hela M0 eller ens M1 money supply.

Fast du missar en poäng. Euron har varit väldigt billigt. Vi är nu tillbaka på "normalt" läge.

Sedan finns det ett stort argument för en svagare valuta. Du har mycket lättare att konkurrerar på exportmarknaden och eftersom vi är ett stort exportland (särskilt till Tyskland) så lär dyr Euro vara bra för industrin.

Tanken med den "Svenska modellen" är att när företagen tjänar mycket pengar och går bra så ökas också lönerna i samma linje.

Så:
Låg krona -> Mera export -> företagen tjänar pengar -> du tjänar mera pengar

"Spår av fysiska kontanter" driver du nu eller? Varför tror du att folk gör såna affärer med kontanter från början? Bitcoin har ju i vart fall en ledger där du kan följa transaktioner om du vet vilka användarna är, kontanter har det inte.

Vad är argumentet här?
1. Alla pengar, också USD, är symboliska. Det är inte pappret du betalar för utan en underliggande nytta i lappen därför att alla har kommit överrens om att den är värd det-och-det.
2. Utifrån det perspektivet skulle du lika gärna kunna handla med en pelargon som en dollarsedel. Frågan är bara vilken symbol som är mest praktiskt.
3. Crypto-argumentet är att blockchain, i kombination med exempelvis proof-of-work, är en bättre symbol. Redan nu är majoriteten av alla pengar ettor och nollor ute i etern. Fast crypto potentiellt är säkrare än bankerna.

Så crypto erbjuder ett mervärde i säkerhet. Crypto erbjuder också snabbhet. Någon ovan påstår att handel med fiat funkar lika bra som handel med crypto. Ja, kanske nu. Men alla som försökt göra en internationell överföring vet att saker kan förbättras. Just nu har olika banker olika system och det gör att tjänstemän manuellt måste clicka igenom transfereringar, och att dina pengar behöver passera åtskilliga såna stops. Att låta blockchain sköta verifieringen är inte bara säkrare utan också snabbare, och därmed billigare. För mig - att använda XLM istället för t.ex. SEK vid överföringar gör att jag TJÄNAR pengar istället för att förlora dem (och då talar jag inte om XLMs värdeökning). Varje år får jag 1% mer XLM (inflationsfunktion), emedan en transfer kostar typ 0.0001 XLM.

Som jag ser det är crypto potentiellt sett en bättre symbol än fiat, därför att den är säkrare, snabbare och billigare. En annan fördel är också att det inte finns några tryckpressar. Du kan inte devaluera krypto på det sättet. En viss crypto har x antal coins, och thats it. Det finns inget behov för storbanker, som ska låna ut pengar till nationer till ränta (vilket är ett hiskeligt läskigt system). Stellar, exempelvis, vilket många tror kommer vara #1 inom ett år (men vilken det är, är mindre viktigt), är de-centraliserad och non-profit. De har 5% av alla XLM-coins för att hålla igång strukturen och thats it. Resten är bara där som symboler för precis vad du vill att de ska representera. I dagsläget typ 0.51 USD.

Troligen kommer crypto och fiat existera parallellt ett bra tag.

Man kan ju tro på bitcoin som valuta och se det som en sådan utan att för den skull vara blind för faktumet att fiat fortfarande är mer praktiskt i ditt dagliga liv, samt dessutom vara någorlunda kompetent och sprida dina risker när man investerar. Om jag äger aktier i Ericsson, Apple, H&M och Microsoft istället för bara Ericsson så är det antagligen inte för att jag inte tror på Ericsson utan för att jag sprider mina risker som alla vettiga investerare borde.

Hashsummorna bekräftar transaktioner. Gör Visa ingen nytta när de förmedlar betalningar heller?

Gulds värde har historiskt varit högt för att det varit en handelsvara. Gulds nytta i dagsläget är inget som rättfärdigar dess värde utan det är just värdespekulation. Bara för att något historiskt sett varit värt mycket betyder det inte att det kommer fortsätta vara det.

Förbud av både USA och Kina mot handel med krypto skulle försvåra och i alla fall på kort sikt förändra värdet, men det skulle krävas ett långt bredare förbud för att fungera, eftersom krypto i sådant fall kan växlas mot andra valutor som kan växlas mot dollar/yen ändå.

Kostar hur mycket som helst att ta fram rent guld samt att det inte finns oändliga mängder av det.

Sen används det i vården, flyg-/rymdindustrin och nästan varenda datorkomponent, så det är lite mer än tomma spekulationer som ligger bakom guldets värde.

Förstår inte varför folk fortsätter med att jämföra krypto med fysiska saker, oavsett skälet till varför krypto ligger högt så ligger det inget fysiskt bakom det som har något värde, till skillnad från guld och olja osv osv.

Till och med kodynga har mer värde i sig i form av fysisk backup än kryptovalutor.

Krashar våran specifika fiat så har vi krypto, ja. Se på Venezuela. Sen är ju risken att det blir så här tämligen liten, men konstigare saker har hänt i världshistorien.

Inget i ditt inlägg som motsäger det jag skrev i och för sig.

Utan det fetmarkerade så är ju Bitcoin och liknande helt ospårbart. Kontanter har serienummer, kan ha fingeravtryck etc etc som gör dem mycket lättare att spåra.

Trickle down economics

Din relativa köpkraft är för övrigt det som spelar roll. Huruvida det står 1000kr eller 1000000000kr på din lönesedel är helt irrelevant.

Din åsikt, många andra håller inte med. Vi lär ju märka om några år hur det artar sig.

På vilket sätt då? Du kan se att person X någon gång haft en sedel i sin hand, och? Det bevisar ingenting om vad den använts till och när.

http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/08/14/cocaine.traces.money...

Är 90% av alla amerikaner kokainbrukare?

Guld var stabilt när valutor var knutna till det. Sedan 1971 har gulds värde i USD 25dubblats på 45 år, med värdesvängningar på så mycket som 75% på ett år.

http://onlygold.com/Info/Historical-Gold-Prices.asp

Menar du på allvar att gulds värde inte drivs av spekulation i dagsläget?

@Hellowiener: 30p nationalekonomi, Mikro och makro, vad du nu tror det spelar för roll.

Egna valutor är viktiga för att kunna styra landets ekonomi, det såg vi ganska tydligt för t.ex. Grekland. Om man tror att Bitcoin (eller kryptovaluta som koncept) har ett stort värde så kanske man är mer insatt än vad du är?

Jag har inte förkastat det han skriver, jag säger bara att mer vinst för företagen inte nödvändigtvis betyder mer köpkraft i din plånbok i slutet på månaden. Han har dock helt rätt i att en svag krona gynnar svensk exportindustri och även gör Sverige mer attraktivt som turistland. Men jag kan inte se att jag någonstans sagt något som motsäger detta.

Resten av världshistorien är irrelevant i det avseendet eftersom guld inte längre är en valutaknuten värdelagring sedan 1971. Man har gått vidare till en annan spelplan nu. Guld följer inte heller inflationen särskilt bra så jag förstår inte riktigt vart du vill komma?

Bitcoin är inte ospårbart.

Det är snarare tvärtom, blockchain-tekniken är ju som en öppen bankbok där alla transaktioner finns med (okrypterat). Det gäller bara att knyta en wallet till en person, vilket gissningsvis (jag har inget större intresse att ta reda på exakt hur svårt det egentligen är) är lika svårt som att knyta en IP-adress till en person.

Jag blir lite besvärad av att alla kryptokramare gärna bashar fiatvalutor utan att tänka på att även kryptovalutor definitivt är fiatvalutor. Det är dock inte någon regering som har kommit överense och backar upp en valuta (man kan ju lätt se hur det kan gå, t ex. Venezuela) utan det är dess användare.

För egen del så tror jag mer på USAs regering än på samtliga "backare" av t ex. Bitcoin, vilket även resten av världen gör, vilket resulterar i den volatilitet vi ser i bitcoin.

Jag säger inte att krypto inte är användbart, jag kikar däremot ett steg längre och menar på att det inte alls nödvändigtvis är bra att ha en valuta som spänner över flera länder och världsdelar, det finns ofantliga poänger med att ha nationella/regionala valutor.

Inflation till exempel är ju inte ett påhitt framtaget för att bestraffa någon, det är väldigt viktigt för Sverige att kunna reglera sin export/import mot andra länder, vilket till stor del sker med hjälp av inflation (långsiktigt).

Alla banker som lånar ut pengar måste ha en viss garanti. Skulle se bitcoin mer som en slags guldreserv för övriga krypton. Man undviker helst små transaktioner av bitcoin men om man skall göra större överföringar så är transaktionskostnaden antagligen försumbar. I somras kostade varje överföring ca 15 kr. Idag kostar en överföring 0.0005 BTC, 45 SEK.

Ska man föra över mindre belopp kan man ju istället t.ex. använda Electroneum där en transaktion idag kostar c:a 3 öre.

Har 110HP ekonomi, varav 30 är Mikron och Makron.

Ditt inlägg kanske är otydligt med vad du fiskar efter? Inflationen är relevant såklart eftersom det relativa värdet är intressant, men jag förstår inte vart du vill komma? Menar du att vi haft en 2500%ig inflation de senaste 40 åren?

Många som verkar bittra över att dom "visste" att kryptovalutor var en fluga som skulle krascha vilken dag som helst redan för fem år sen och fortfarande "vet" att det kommer krascha vilken dag som helst.

Fick veta vilken idiot jag var som ville köpa bitcoin när man fick 1 btc för 3000kr. Antagligen är jag fortfarande en idiot i deras ögon. För vilken dag som helst kraschar det!!

Relativt konstant är ett så fint begrepp. Hans lilla graf visar en stabil PP de senaste 6 åren. Varför tog han bara 6 år? Kan det vara för att om man istället för 6 år går 10 eller 15 år tillbaka så ser vi ett sving mellan 0.9 och 4.5 i PP relativt GBP? Du ser ju väldigt tydligt att guld har blivit otroligt mycket mer volatilt sen guldstandarden slopades. Att guld varit extremt stabilt mellan år 0 och år 1971 ändrar ju inte faktumet att guld efter guldstandarden slopades svängt väldigt kraftigt på grund av spekulation snarare än praktisk användning. Eller motsätter du dig det?