Dataspelsbranschen: "Lootlådor är inte lotterier"

2018-02-10 09:25

Moderator

Testpilot ★

f.d. Dinoman 🦖

Plats: Älmhult
Registrerad: Jan 2002

●

Skrivet av backlulund:

Sen har ju till exempel både Battlefront 2 och CS:GO pegi ratings som säger att det inte är lämpligt för barn.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Så vad tycker du om Need for Speed Payback då? Där fungerar uppgradering av din bil som en enarmad bandit och är nerlusat med in-game purchases. ESRB säger från 13 år.

Vi kan vaska fram exempel på bägge områden. Dessutom så vet både du och jag att PEGI-rating är en rekommendation, det är inte strikt förbjudet för en butik att sälja till en åldersgrupp som inte är rekommenderad, som t.ex. gäller vid alkohol och tobak samt att spela på hästar.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 12:09

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Sep 2008

●

Skrivet av Skonky:

Nej, beror helt på vad det är du vinner, och vilket värde den har. Finns även många vinster som är skattefria, som till exempel flera lotterier. Detta är varken en tävling eller lotteri.

Men intressant att alla som skriker lotteri inte kan svara på min fråga.

Du får gärna förklara närmare vad du menar. Har du möjlighet att svara på frågan om att köpa cardpacks är ett lotteri? För om svaret är nej, så är också lootboxes inte heller lotteri. Om svaret är ja hur ska man lösa att göra magic the gathering och pokemon kort och alla andra liknande företeelser till att klassas som lotteri?

Gå till inlägget

Nu är inte jag en lagstiftande instans, men...
Varför inte klassa om MtG och liknande? Det råder ju ingen tvekan om att de uppmuntrar till ett gambling-beteende. 18-årsgräns, och kontroll. Som sagt, det finns tveksamma företeelser som krupit under radarn, om man kan rensa upp bland det när man ändå håller på så vore det bara utmärkt.
Produkter som uppmuntrar till utvecklande av spelmissbruk hos barn är inget som förtjänar något stöd precis.
Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 12:42

Medlem ★

Plats: Dalarna
Registrerad: Feb 2011

●

Skrivet av backlulund:

Sen har ju till exempel både Battlefront 2 och CS:GO pegi ratings som säger att det inte är lämpligt för barn.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Mja, typ iaf. Jag tycker att gambling borde hållas till åldrar över 18+ åtminstone.

Battlefront 2 har rekommendationer för 16+ i Europa och 13+ i Nordamerika,

http://www.pegi.info/sv/index/global_id/505/?searchString=Sta...

http://www.esrb.org/ratings/search.aspx?from=home&titleOrPubl...

Medans CSGO har rekommendationer för 18+ i Europa och 17+(nära åtminstone) i Nordamerika,

http://www.pegi.info/en/index/global_id/505/?searchString=Cou...

http://www.esrb.org/ratings/search.aspx?from=home&titleOrPubl...

Visa signatur

Processor: R7 5800X3D @ CO -30 · Moderkort: Gigabyte X570S Aorus Pro AX
Grafikkort: GB RTX 3080 GOC @ 1800 @ 812mV · Ram: 32GB @ ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

NVENC-PC: i5-4430S · Quadro P600 · 16GB 1600MHz · 28TB HDD
"Budget"-VR: R7 3700X · RTX 3060 12GB · 32GB 3600MHz · ~1TB SSD

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 14:06

Medlem ★

Registrerad: Mar 2017

●

Men hur betalar ynglingar under 18 för loot-lådor?

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-02-10 14:18

Medlem ★

Plats: Flen
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av backlulund:

Men hur betalar ynglingar under 18 för loot-lådor?

Gå till inlägget

Hur skulle det vara svårt? VISA/Mastercard kan du få från 16 år. Visa Electron kan du få från 13 år. Det var inte så lätt att betala över nätet förr som ung, så många kanske inte inser hur lätt det är idag. Paysafecard kan du också köpa på 7Eleven/Pressbyrån för kontanter/valfritt bankkort.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 17:09

Medlem ★

Registrerad: Mar 2017

●

Skrivet av Petterk:

Hur skulle det vara svårt? VISA/Mastercard kan du få från 16 år. Visa Electron kan du få från 13 år. Det var inte så lätt att betala över nätet förr som ung, så många kanske inte inser hur lätt det är idag. Paysafecard kan du också köpa på 7Eleven/Pressbyrån för kontanter/valfritt bankkort.

Gå till inlägget

Ah, det har du rätt i, den utvecklingen har jag inte hängt med i.

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 20:18

Medlem

Plats: Tyresö
Registrerad: Mar 2006

●

Spelbolagen tycker... och Aktieägarna jublar...

Kalla det vad de vill Spel&hazard är vad det handlar om.. pengar skall tjänas och
Då kan de liksom alla som utnyttjar andra, betala skatt, o.s.v.

Att man vill gör inte saken till rätt..

Visa signatur

Thomas.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 20:23

Medlem ★

Registrerad: Maj 2013

●

Skrivet av Dinoman:

Vilket inte skiljer sig överhuvudtaget mot hur all annan handel bedrivs.

Det du pratar om är pris och värde.

Priset är fast och baserat på vilken marginal försäljaren behöver för att t.ex. gå med vinst. Värdet är beroende på vad människor är beredda att betala för en sak.

Gå till inlägget

Ja exakt. Många argumenterar här att det är ett lotteri för att den sak de köper ger dem en slumpvis vald sak som kan ha ett högt eller lågt värde. Vad jag säger är att detta inte passar in i definitionen av Lotteri enligt de lagar som vi har.

Enligt de flestas argument här är att köpa pokemon card packs eller Magic the gathering card packs eller till och med ett kinderägg lotteri. För att saken de får är inte bestämd utan är slumpvis vald och har en chans att vara av ett högt eller lågt subjektivt värde.

Är att köpa card packs eller kinderägg lotteri? Varför kan ingen av dessa personer svara på denna enkla fråga?

Skrivet av suzaku:

Sigh, det är utan tvekan ett lotteri i den formen t.ex. EA använder. Inte för att min första kommentar hade något öht. med den saken att göra.

Gå till inlägget

Du får gärna utveckla. Varför är deras form mer av ett lotteri än andras?

Är att köpa kinderägg lotteri?

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 20:30

Medlem ★

Registrerad: Maj 2013

●

Skrivet av EntropyQ3:

Nu är inte jag en lagstiftande instans, men...
Varför inte klassa om MtG och liknande? Det råder ju ingen tvekan om att de uppmuntrar till ett gambling-beteende. 18-årsgräns, och kontroll. Som sagt, det finns tveksamma företeelser som krupit under radarn, om man kan rensa upp bland det när man ändå håller på så vore det bara utmärkt.
Produkter som uppmuntrar till utvecklande av spelmissbruk hos barn är inget som förtjänar något stöd precis.
Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Att det finns problem som måste lösas i branschen och att personer kan utveckla spelmissbruk är fakta. Håller jag helt med om. Men det löser man inte genom att klassa lootlådor som lotteri. För då behöver vi även klassa fysiska card packs och kinderägg som lotteri.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 20:58

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Mar 2005

●

I Europa är det väl lagligt att sälja ett konto med saker? Har för mig att det är ett krav... Rimligtvis borde ett konto med alla saker ha mer värde än ett nytt konto. Därav kan man sluta att sakerna har ett reellt och inte alltid oanseligt värde.

Allt annat är rappakalja ...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

”Det är en myt att det inte finns arbete att söka i svåra tider. Det finns alltid lediga platser. […] En viktig orsak till att ungdomar inte får jobb är att de inte söker jobb.” ~ Fredrik Reinfeldt , 2010

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-10 23:06

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Sep 2008

●

Skrivet av Skonky:

Att det finns problem som måste lösas i branschen och att personer kan utveckla spelmissbruk är fakta. Håller jag helt med om. Men det löser man inte genom att klassa lootlådor som lotteri. För då behöver vi även klassa fysiska card packs och kinderägg som lotteri.

Gå till inlägget

Javisst. Så GÖR DET! Bara väck med skiten.
Mina barn terroriserar mig om de där automaterna som står i butiksentreer, och där man stoppar i en tia och får ut en ring som aldrig är den de egentligen vill ha och så vill de stoppa i mer pengar. De är tjejer, sex och åtta. Spel som aktivt förstärker lusten att spela på det sättet är en mardröm.

Skickades från m.sweclockers.com

Senast redigerat 2018-02-10 23:12

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-02-10 23:37

Medlem ★

Registrerad: Maj 2013

●

Skrivet av EntropyQ3:

Javisst. Så GÖR DET! Bara väck med skiten.
Mina barn terroriserar mig om de där automaterna som står i butiksentreer, och där man stoppar i en tia och får ut en ring som aldrig är den de egentligen vill ha och så vill de stoppa i mer pengar. De är tjejer, sex och åtta. Spel som aktivt förstärker lusten att spela på det sättet är en mardröm.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Fortfarande inget lotteri... inte enligt definitionen.

Det är det som är min poäng... Oavsett hur mycket man hatar dom eller tycker de är irriterande.

Btw mina barn på 3, 5, och 7 är lika benägna att tjata om de där automaterna. Men de är inte heller lotteri. Fortfarande irriterande.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-11 17:01

Medlem

Registrerad: Okt 2006

●

Det går väl visst att sälja utanför spelen på Steam marketplace? Visst, det går kanske inte att ta ut dem utanför steam men jag kan använda loot loot från pubg för att sälja för att köpa ex spel, konstigt att säga att det saknar monetärt värde.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-02-12 07:56

Medlem ★

Plats: Gällivare
Registrerad: Jan 2006

●

Låt oss leka med tanken att lootlådor kan definieras som lotteri i vissa spel. Vad händer då? Jag antar att regeringen vill beskatta detta.... Såklart. Men hamnar man inte i samma problematik då som med utländska online casinos?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

PC: [4090 Aorus Master] [7800X3D] [Crosshair X670E Gene]
[TeamGroup DDR5 7200 32gb A-die@6200MT/s]
Kringutr: [Dell G3223Q 32"4k] [proXsuperlight] [DuckyOne2 TKL]
[Mayflower Arc] [AKG K7XX] [Blue Yeti]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-12 08:08

Medlem ★

Plats: Flen
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av eXeem:

Låt oss leka med tanken att lootlådor kan definieras som lotteri i vissa spel. Vad händer då? Jag antar att regeringen vill beskatta detta.... Såklart. Men hamnar man inte i samma problematik då som med utländska online casinos?

Gå till inlägget

In-gameköp är väl redan beskattade. Lite beroende på vart du och motparten befinner sig/är registrerade då.

Skulle väl inte hända mer än att åldersgränser krävs, vilket krävs om de är registrerade i annat land också.

Senast redigerat 2018-02-12 08:14

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-02-13 15:19

Medlem

Plats: Södermanland
Registrerad: Okt 2003

●

Skrivet av Etherhawk:

Inte direkt årets överraskning att spelbranchen hävdar detta.
Jim Sterling berättade i en video häromdagen om en grabb här i Sverige som spelade bort (Ja jag kallar det för spelande) över 13.000:- på Lootcrates i Fifa. Så länge som du inte vet vad du kommer att få och kan få dubbletter av saker som du redan har köpt så är det för fasen visst en form av hasardspel.

Gå till inlägget

Det var visst till och med 28k. https://www.youtube.com/watch?v=83UhVTgNPvM

Dataspelsbranschen borde fan skämmas som gör ett sånt uttalande. Självklart handlar det om en klassisk form av skinner box (som i slutändan bara urholkar det roliga ur spelen). De här människorna har ju just tappat all form av trovärdighet.

Visa signatur

Dator: ja
Tillbehör: ja

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-02-13 18:13

Medlem

Registrerad: Sep 2009

●

Lootlådor är lotteri per definition även om du vinner något varje gång. Jämför det med en slotsmaskin där du har garanterad vinst varje snurr. Du betalar 10KR per snurr och du får alltid tillbaka minst 2KR på varje snurr. Med lootlådor så köper man en låda och får en garanterad vinst. I.o.m. hur alla lådor är uppbyggda så är en vinst alltid mer värd än andra. Med eller utan(eftersom lådorna kostar) en marknad, vare sig svart eller inte, så finns det ett tydligt monetärt värde kopplat till vinsten.

Betalar man för något så skall vinstchansen för varje potentiell vinst också framvisas. Dessutom så bör så kallade lootlådor man kan köpa ej vara tillåtna i spel man betalar för. Så i andra ord så skulle lootlådor endast finnas i gratis spel där de hör hemma. Där agerar de iaf som exklusiv källa för vinst som finansierar vidare utveckling av spelet.

Det skulle lösa en hel del problematik i spel man betalar för. Det skulle också öka glädjen att hitta speciella föremål i spel genom att faktiskt spela spelen, inte genom att köpa X antal lådor för riktiga pengar. Dock har jag inget emot att ha lådor i köpta spel man kan köpa för en valuta i spelet som är bunden till karaktären(d.v.s. det går ej att byta valutan mellan spelare). Valutan i sig tjänar man när man spelar och är baserad på individuell prestanda(valutan i sig går inte att köpa). Så inga riktiga pengar är involverade i lootlådor såvida spelet i sig inte är gratis.

Det är rätt uppenbart att även om en vara endast är virtuell så kan den fortfarande ha värde. Detta är redan framvisat i de hundratals spel med tusentals olika föremål som folk betalar riktiga pengar för att "äga". Oavsett hur många experter som säger annorlunda så är det användarna själva som bestämmer detta. En marknad i sådana spel, svart eller inte, är förväntad. Det man kan göra är att begränsa möjligheten till en sådan marknad. Det gynnar oss konsumenter, dock inte alltid utgivarna eftersom de vill ha inkomster och en marknad är ett bra sätt att driva in pengar. Diablo 3 gjorde ju detta och tog en viss procent av varje transaktion. Detta skapade ju en hel del problem i spelet, varpå de tog bort marknaden, dock på tok för sent enligt mig.

Betalda lootlådor i sig är ett problem. De bör enligt lag ses som lotteri för att skydda minderåriga. Det skulle innebära att 'misstag' såsom att spendera flera hundra och t.o.m. tusentals kronor på virtuella varor ej förekommer. Vad vuxna gör med sina pengar är ju upp till dem. Dock är det viktigt att skydda den stora gruppen konsumenter som spel generellt riktar sig mot.

Dold text

Ett annat problem som förstör för oss konsumenter är mikrotransaktioner, något som också bör regleras så att det endast är tillåtet i spel som är gratis. Ytterligare ett problem som bör lösas är dessa pre-order bonusar, något som bör tas bort helt.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-02-13 18:42

Medlem ★

Plats: Sthlm
Registrerad: Apr 2004

●

Skrivet av eXeem:

Låt oss leka med tanken att lootlådor kan definieras som lotteri i vissa spel. Vad händer då? Jag antar att regeringen vill beskatta detta.... Såklart. Men hamnar man inte i samma problematik då som med utländska online casinos?

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Poängen är att det är olagligt med hazardspel riktat mot barn.
Det är dålig pr att vara olaglig, vilket seriösa datorspelbolag bryr sig om, tillskillnad från smutiga onlinecasinon.
Så de skulle vara tvugna att hitta på ett mindre provocerande sätt att tjäna pengar.

Visa signatur

Stig-Arne blev lurad av bitcoin-skojare :(

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-02-13 20:01

Medlem ★

Registrerad: Maj 2013

●

Skrivet av zin:

Lootlådor är lotteri per definition även om du vinner något varje gång. Jämför det med en slotsmaskin där du har garanterad vinst varje snurr. Du betalar 10KR per snurr och du får alltid tillbaka minst 2KR på varje snurr. Med lootlådor så köper man en låda och får en garanterad vinst. I.o.m. hur alla lådor är uppbyggda så är en vinst alltid mer värd än andra. Med eller utan(eftersom lådorna kostar) en marknad, vare sig svart eller inte, så finns det ett tydligt monetärt värde kopplat till vinsten.

Betalar man för något så skall vinstchansen för varje potentiell vinst också framvisas. Dessutom så bör så kallade lootlådor man kan köpa ej vara tillåtna i spel man betalar för. Så i andra ord så skulle lootlådor endast finnas i gratis spel där de hör hemma. Där agerar de iaf som exklusiv källa för vinst som finansierar vidare utveckling av spelet.

Det skulle lösa en hel del problematik i spel man betalar för. Det skulle också öka glädjen att hitta speciella föremål i spel genom att faktiskt spela spelen, inte genom att köpa X antal lådor för riktiga pengar. Dock har jag inget emot att ha lådor i köpta spel man kan köpa för en valuta i spelet som är bunden till karaktären(d.v.s. det går ej att byta valutan mellan spelare). Valutan i sig tjänar man när man spelar och är baserad på individuell prestanda(valutan i sig går inte att köpa). Så inga riktiga pengar är involverade i lootlådor såvida spelet i sig inte är gratis.

Det är rätt uppenbart att även om en vara endast är virtuell så kan den fortfarande ha värde. Detta är redan framvisat i de hundratals spel med tusentals olika föremål som folk betalar riktiga pengar för att "äga". Oavsett hur många experter som säger annorlunda så är det användarna själva som bestämmer detta. En marknad i sådana spel, svart eller inte, är förväntad. Det man kan göra är att begränsa möjligheten till en sådan marknad. Det gynnar oss konsumenter, dock inte alltid utgivarna eftersom de vill ha inkomster och en marknad är ett bra sätt att driva in pengar. Diablo 3 gjorde ju detta och tog en viss procent av varje transaktion. Detta skapade ju en hel del problem i spelet, varpå de tog bort marknaden, dock på tok för sent enligt mig.

Betalda lootlådor i sig är ett problem. De bör enligt lag ses som lotteri för att skydda minderåriga. Det skulle innebära att 'misstag' såsom att spendera flera hundra och t.o.m. tusentals kronor på virtuella varor ej förekommer. Vad vuxna gör med sina pengar är ju upp till dem. Dock är det viktigt att skydda den stora gruppen konsumenter som spel generellt riktar sig mot.

Dold text

Ett annat problem som förstör för oss konsumenter är mikrotransaktioner, något som också bör regleras så att det endast är tillåtet i spel som är gratis. Ytterligare ett problem som bör lösas är dessa pre-order bonusar, något som bör tas bort helt.

Gå till inlägget

Fortfarande alla dessa påståenden men ingen som kan svara på frågan. Är att köpa kinderägg lotteri också? Eller att köpa card packs till Pokemon eller Magic the gathering?

Där köper du också nått där du mest troligt får något som inte är värt särskilt mycket men kan få något som är värt mycket.

Det är inte lotteri just på grund av definitionen av Lotteri.

”Lotterilagens definition av lotteri
Med lotteri avses en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få (3 § första stycket LL). Med vinst avses även rätt till fortsatt spel (3 § fjärde stycket LL).
Till lotteri räknas (3 § andra stycket LL):
lottning, gissning, vadhållning och liknande förfaranden
marknads- och tivolinöjen
bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel, kortspel, kedjebrevsspel och liknande spel.
När man bedömer om en verksamhet är ett lotteri ska man ta hänsyn till verksamhetens allmänna karaktär och inte endast till den större eller mindre grad av slump som finns i det enskilda fallet”

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera