Incest verkligen olagligt i Sverige?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
_
Registrerad
Jun 2002

Incest verkligen olagligt i Sverige?

Såg lite ur en dokumentär på TV igår, där det sades att incest var olagligt (i england, tror jag att det var), och kunde ge fängelse. Gäller samma sak i Sverige?

Naturligtvis borde det vara olagligt för två syskon att skaffa barn med varandra, men hur kan ett frivilligt umgänge mellan två vuxna vara olagligt?

Är intresserad hur lagen definerar detta, om det nu är olagligt, och hur det kommer sig att denna lag inte tillämpas på andra typer av "okonventionella" umgängen, t.ex. homosexualitet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av s.c.s.i.
Såg lite ur en dokumentär på TV igår, där det sades att incest var olagligt (i england, tror jag att det var), och kunde ge fängelse. Gäller samma sak i Sverige?

Naturligtvis borde det vara olagligt för två syskon att skaffa barn med varandra, men hur kan ett frivilligt umgänge mellan två vuxna vara olagligt?

Är intresserad hur lagen definerar detta, om det nu är olagligt, och hur det kommer sig att denna lag inte tillämpas på andra typer av "okonventionella" umgängen, t.ex. homosexualitet.

Tror det är att närmare släktskap närmare än kusiner inte får ha rajtan tajtan. Detta tror jag är för att risken för genetiska mutationer och skador hos fostren är så pass stor vid närmare släktskap. Man vill helt enkelt skydda eventuella barn. Det är iaf så jag förstått det.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
_
Registrerad
Jun 2002

Mjo, men borde man inte skilja på själva förhållandet och det förhållandet _eventuellt_ kan leda till?
Naturligtvis ska det inte vara tillåtet för nästa släktingar att skaffa barn med varndra, men ser inte hur själva förhållandet kan vara förbjudet.

Om det ens är det?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Re: Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Tror det är att närmare släktskap närmare än kusiner inte får ha rajtan tajtan. Detta tror jag är för att risken för genetiska mutationer och skador hos fostren är så pass stor vid närmare släktskap. Man vill helt enkelt skydda eventuella barn. Det är iaf så jag förstått det.

Njae... det är väll snarare risken att recessiva anlag ska ge uttryck som ökar och inte mutationer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av s.c.s.i.
Mjo, men borde man inte skilja på själva förhållandet och det förhållandet _eventuellt_ kan leda till?
Naturligtvis ska det inte vara tillåtet för nästa släktingar att skaffa barn med varndra, men ser inte hur själva förhållandet kan vara förbjudet.

Om det ens är det?

Som jag försått det är det endast sex mellan syskon som kan leda till graviditet som är kriminaliserat. Och det för att undvika banjospelande barn med tolv tår.

Proppen i pdf:
http://www.regeringen.se/sb/d/4456/a/33668

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jul 2001

BrB 6:7 2 st.

Citat:

Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, har
samlag med sitt helsyskon, döms för samlag med syskon till
fängelse i högst ett år.

ÄktB 2:3 2 st.

Citat:

Halvsyskon får inte ingå äktenskap med varandra utan tillstånd
av myndighet som anges i 15 kap. 1 §.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Re: Re: Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haricots
Njae... det är väll snarare risken att recessiva anlag ska ge uttryck som ökar och inte mutationer.

Njae, som jag fattat det är risken för mutationer högre. Alla har vi ju två "koder" för samma gen så att säga, många ställen är ena "koden" muterad på. Om då två personer med väldigt likt DNA blandar deras DNA så är risken högre att du får två dåliga "koder" i ungens DNA.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Re: Re: Re: Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Njae, som jag fattat det är risken för mutationer högre. Alla har vi ju två "koder" för samma gen så att säga, många ställen är ena "koden" muterad på. Om då två personer med väldigt likt DNA blandar deras DNA så är risken högre att du får två dåliga "koder" i ungens DNA.

Vad du beskriver är recessiva anlag... om man bortser från det du skriver om mutationer.
Naturligtvis är recessiva anlag där pga mutationer... men det är ju nödvändigtvis allt i oss.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Re: Re: Re: Re: Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haricots
Vad du beskriver är recessiva anlag... om man bortser från det du skriver om mutationer.
Naturligtvis är recessiva anlag där pga mutationer... men det är ju nödvändigtvis allt i oss.

Njae, Recessiva anlag är mutationer, men mutationer är nödvändigtvis inte recessiva anlag. Mutationer kan vara något som av outgrundliga skäl inte lagats men det fungerar inte korrekt. Om "koden" är skadad så är det så ibland att den inte kan användas. Om då två skadade "koder" blir grunden för fostrets DNA så kan det va så att vissa gener saknas helt, eller är så pass skadade att de inte uttrycker rätt saker.

Att kalla detta recessiva anlag tycker jag är lite missvisande.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Njae, Recessiva anlag är mutationer, men mutationer är nödvändigtvis inte recessiva anlag. Mutationer kan vara något som av outgrundliga skäl inte lagats men det fungerar inte korrekt. Om "koden" är skadad så är det så ibland att den inte kan användas. Om då två skadade "koder" blir grunden för fostrets DNA så kan det va så att vissa gener saknas helt, eller är så pass skadade att de inte uttrycker rätt saker.

Att kalla detta recessiva anlag tycker jag är lite missvisande.

Men andelen mutationer ökar ju inte(?), det är det faktum att risken att föräldrarna har varsin kopia av ett recessivt anlag som ökar när de är nära släkt.

Så... andelen mutationer är densamma som i andra fall, men de är mer "koncentrerade".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Incest verkligen olagligt i Sverige?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haricots
Men andelen mutationer ökar ju inte(?), det är det faktum att risken att föräldrarna har varsin kopia av ett recessivt anlag som ökar när de är nära släkt.

Så... andelen mutationer är densamma som i andra fall, men de är mer "koncentrerade".

Nja, riktigt så är det inte såvitt jag lärt mig.

Om två syskon har sex, och en av deras förälder har ena DNA sekvensen felkodad för en viss gen (Dvs att den inte fungerar). Om dessa två får ett barn så kommer det ju kunna bli ett av flera fall,

Fall 1: Det blir två fungerande kodsekvenser

Fall 2: Det blir två trasiga kodsekvenser

Fall 3: Det blir 1 trasig 1 hel

Fall 3 kommer stå för störst del då det spelar ingen roll vilken av sekvenserna som är trasig och vilken som är hel.

Detta är då utgångsläget, nu kommer vi till missatagen o kopieringen. Fall 3 kan ju leda till två trasiga kodsekvenser då ungen redan har en trasig, om mekanismen inte klarar av att kopiera kodsekvensen som är hel för den genen finns det ingen andra sekvens att försöka läsa. Ena är ju redan "död" så att säga.

Sannorlikheten att två syskon har en trasig kodsekvens för exakt samma gen är otroligt mycket större än att två främlingar skulle ha det. Och har båda föräldrarna en trasig kodsekvens på exakt samma ställe är sannorlikheten stor att barnet får en helt trasig gen och slutar uttrycka visst protein.

Jag kanske förklarar lite luddigt, hade inte mycket tid nu. Kan förklarar bättre senare om du inte hängde med i min tankegång (det brukar va svårt då jag uttrycker mig dåligt när jag skriver). Men detta är iaf vad jag kommer ihåg från Cellbiologin Kan gräva fram böckerna senare om du vill det med.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Det är den gamla kristna sexualmoralen som spökar.
Hade vi blivit kvitt den så hade givetvis de extremt sjuka incestlagarna stoppats.

Ett förbjud mot att ha barn är likaså det ganska dumt. Om jag inte har helt fel så är den förhöjda risken för genetiska sjukdomar mycket liten (jag ska se om jag kan hitta en källa för det). Dessutom, vi förhindrar ju inte människor med AIDS att föda barn, likaså förbjuder vi människor från att abortera bort foster med downs syndrom om det gått längre än en viss tid. Om vi ska förbjuda syskon från att få barn så hade det varit absurt om vi inte samtidigt förbjuder de som har AIDS eller genetiska sjukdomar från att ha barn. Eftersom man knappast vill det, är det en oerhörd dubbelmoral och fullständigt oförsvarbart att ha kvar några som helst incestlagar.

Låt inte kristendomens sexualmoral fortsätta förstöra i vårt samhälle! Det räcker inte med att bara ge bögarna rättigheter, det finns fortfarande ett gäng grupper i samhället som är förtryckta av kristendomlig moral.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Derox, det är ju vad jag försökt skriva.
Det är inte mutationerna i sig som ökar... utan chansen att de ska ge ett fenotypiskt uttryck.

EDIT: En tanke jag fick spontant är att risken att de skulle smitta varandra med olika sjukdomar ju också borde vara högre med tanke på att chansen är större att deras immunförsvar liknar varandra.
Inte något som borde vara orsak till förbud... men ändå.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haricots
Derox, det är ju vad jag försökt skriva.
Det är inte mutationerna i sig som ökar... utan chansen att de ska ge ett fenotypiskt uttryck.

EDIT: En tanke jag fick spontant är att risken att de skulle smitta varandra med olika sjukdomar ju också borde vara högre med tanke på att chansen är större att deras immunförsvar liknar varandra.
Inte något som borde vara orsak till förbud... men ändå.

Aha Tror vi gick om varandra, jag trodde du menade mutation som i mutation av en hel gen. Och för det krävs ju "double-hit" som det heter.

Det där med sjukdomar är ju rätt sant, också autoimmuna sjukdomar bör ju kunna startas? Främmande ämnen som är tillräckligt lika de egna för att vara en del av kroppen kommer ju in. Att de då klassas som främmande av immunförsvaret men en igenkänningsplats blir ett protein som finns i den egna kroppen med. Detta har jag dock ingen koll på om det faktiskt kan fungera så.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Ni verkar ganska insatta och jag har huvudvärk så jag skummade bara igenom lite, men enligt någon tidning, kommer inte ihåg vilken, så har alla incestbarn något genetiskt problem. När kusiner skaffar barn fördubblas risken för genetiska problem från 2 % till 4 %.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Ni verkar ganska insatta och jag har huvudvärk så jag skummade bara igenom lite, men enligt någon tidning, kommer inte ihåg vilken, så har alla incestbarn något genetiskt problem. När kusiner skaffar barn fördubblas risken för genetiska problem från 2 % till 4 %.

(jag vet inte om siffrorna stämmer) Problemet är bara det faktum att det genomsnittliga syskonparet har en mindre risk att få ett barn med genfel än två personer som har dåliga gener. Inte förbjuder vi väl dem från att föröka sig?

Hur som helst så har incestlagstiftningen väldigt lite med födslar att göra.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

På landsbyggden är det ofta väldigt glest på lösgående okastrerade hankatter, vilket innebär ett väldigt slitsamt arbete för den stakars ensamma hankatten. (someone have to do it, som min okastreade hankatt brukar säga)
Iaf så är det inte alls ovanligt att en och samma hankatt är både fader och farfar till en honkatt som den parar sig med och kattungarna brukar bli friska(synligt, jag har aldrig hört talas om en vannskap kattunge ).

Frågan är: Är katter och andra djur mindre känsliga mot inavel än människor? Alltså att det varierar bland olika arter.

*edit*
Jag tycker detta med att fostret kan bli vanskapt väldigt nära ligger till hands med sjuka och ungar, då vissa föräldrar har större sannolikhet att få grovt handikappade barn.. Fast det är ju inte lika okej att hacka på dem, då de andra bara kan välja en annan partner. Det skulle i sådantfall vara om 2st med samma sjukdom och hög ärftlighet ville ha barn. Men även där blir det lite nazzipolitik, som iofs Incest lagen också är.
Dessutom stagnerar incestlagen utveckling av "supermänniskor", då lite inavel kan snabba upp det lite grann.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
(jag vet inte om siffrorna stämmer) Problemet är bara det faktum att det genomsnittliga syskonparet har en mindre risk att få ett barn med genfel än två personer som har dåliga gener. Inte förbjuder vi väl dem från att föröka sig?

Hur som helst så har incestlagstiftningen väldigt lite med födslar att göra.

Tror det var expressen eller aftonbladet som hade frågat någon expert, så siffrorna och påståendet kan säkert vara bullshit.

Är det nån som har någon källa om det här ämnet vorre det fint. Kvällstidningar är inget jag litar så jättemycket på precis.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vid datorn
Registrerad
Feb 2007

Tänk er dilemmat:

Du har en pappa som är singel, mamma drog för länge sedan. Du har en flickvän som du har mycket "rajtan tajtan", hennes mamma är också singel pga att pappan drog. Föräldrarna gifter sig som en överraskning. Det visar sig att din flickvän har blivit gravid också.

Är det incest då mellan dig och din flickvän (numera syster in law)? Och kommer barnet att bli ett missfoster

Det är iofs ett väldigt ultimat dilemma som troligen inte kommer att uppstå men det har nog hänt ngn gång.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Mar 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av str8forthakill
Tänk er dilemmat:

Du har en pappa som är singel, mamma drog för länge sedan. Du har en flickvän som du har mycket "rajtan tajtan", hennes mamma är också singel pga att pappan drog. Föräldrarna gifter sig som en överraskning. Det visar sig att din flickvän har blivit gravid också.

Är det incest då mellan dig och din flickvän (numera syster in law)? Och kommer barnet att bli ett missfoster

Det är iofs ett väldigt ultimat dilemma som troligen inte kommer att uppstå men det har nog hänt ngn gång.

Man är ju inte riktiga syskon, så är ju varken olagligt eller moraliskt fel. Sen så blir inte flickvännen ens sister-in-law, utan ens stepsister. Och på vilket sätt är detta ett dilemma? (tips: slå upp definitionen av dilemma).

Intel Core i7-3770K | NVIDIA Geforce GTX 980 | 16 GB DDR3 | DELL P2415Q | DELL U2711 | DELL U2410

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vid datorn
Registrerad
Feb 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MagnusL
Man är ju inte riktiga syskon, så är ju varken olagligt eller moraliskt fel. Sen så blir inte flickvännen ens sister-in-law, utan ens stepsister. Och på vilket sätt är detta ett dilemma? (tips: slå upp definitionen av dilemma).

ligger och halvsover vid datorn, självklart är det inte ett dilemma .

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Incestlagen är en föråldrad lag och borde tas bort, om man frågar mig. Lagen handlar om gammeldags, bibliska värderingar. Visst kan jag förstå att man vill undvika att barn med genetiska "defekter" föds, men lagen förbjuder även sex och äktenskap mellan syskon, inte bara graviditet. Dessutom kanske man borde tänka på att barn mellan nära släktingar inte automatiskt blir missfoster och ingen hindrar två obesläktade människor, med genetiska sjukdomar, att skaffa barn tillsammans, trots att risken för att barnet ska ha en genetisk sjukdom är större än normalt.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Så, är S.c.s.i.s syrra het nu då eller är det ingen som vet?

««« »»»

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av killah2
Och det för att undvika banjospelande barn med tolv tår.

Gav mig ett gott skratt innan sängdags. *bing-bidibingbing-bingbing-bingbing*

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
_
Registrerad
Jun 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonte[YoT]
Så, är S.c.s.i.s syrra het nu då eller är det ingen som vet?

Oväntat..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nånstans!
Registrerad
Aug 2007

Det som händer om 2 exempelvis syskon har "rajtan tajtan", är väl att när det barnet de "tillverkat" skaffar barn, så ökar missbildningsrisken med ca 80%.

Det har ni kanske sagt innan jag vet inte.

(\__/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NickePicke
Det som händer om 2 exempelvis syskon har "rajtan tajtan", är väl att när det barnet de "tillverkat" skaffar barn, så ökar missbildningsrisken med ca 80%.

Det låter väldigt orimligt att risken för missbildningar skulle vara fördröjd en generation... den borde ju snarare minska i takt med att effekterna av inaveln "späds ut".
Du råkar inte ha en källa?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2004

Jag tror det har att göra med att det är svårt att försöka tala emot lagen utan att låta som ett riktigt äckelpäckel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2003

det jag är intresserad av är vilka fall som det omnämns i brottsbalken, är det möjligt att lagen faktiskt är finkornig nog att tillåta fall där rimliga former av graviditetsskydd har tagits?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässelby, Stockholm
Registrerad
Apr 2003

En fördelaktig konsekvens av lagen är väl att man får lättare att sätta dit våldtäktsmän inom familjen?

Det svåra vid våldtäktsmål vad jag förstått är oftast att bevisa att samtycke inte förelegat. Är själva akten olaglig blir det mycket lättare att döma eftersom umgänge bevisligen skett.

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?