Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
gävle
Registrerad
Feb 2005

elbilar=kärnkraft?

elbilar=kärnkraft?
om vi idag skulle byta alla bilar emot elbilar i sverige. ungefär samma storlek.
Finns det någon som har ett hum om hur mycket energi som skulle gå åt.

amd64 3500+ x800gt nforce4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Nej, elbilar är inte kärnkraftverk. Det är en väldigt stor skillnad mellan elmotorerna i elbilar och ett kärnkraftverk.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Alingsås
Registrerad
Jun 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Nej, elbilar är inte kärnkraftverk. Det är en väldigt stor skillnad mellan elmotorerna i elbilar och ett kärnkraftverk.

Varför ha denna "jag är bara dryg och svarar inte på din fråga" attityd bara för att man kan misstolka hans inlägg? Jag vet mycket väl att du förstår vad han menar - hur mycket energi det skulle gå åt om alla byter till elbilar och om kärnkraftverk är en nödvändighet då.

AMD Phenom II x6 1090T - Gigabyte GA-78LMT - EVGA GTX 680

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004

Om man antar att en elmotor har dubbelt så hög verkningsgrad som en bensinmotor kommer man behöva hälften så mycket energi som man idag får från bensin...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Alingsås
Registrerad
Jun 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Om man antar att en elmotor har dubbelt så hög verkningsgrad som en bensinmotor kommer man behöva hälften så mycket energi som man idag får från bensin...

Då har vi bara kvar problemet att spara energin effektivt, lite lättare med olja...

AMD Phenom II x6 1090T - Gigabyte GA-78LMT - EVGA GTX 680

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nässjö
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eas@tetris
Då har vi bara kvar problemet att spara energin effektivt, lite lättare med olja...

Phffff! det är väl bara att koppla ihop några AA batterier eller?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Alingsås
Registrerad
Jun 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Krullibull
Phffff! det är väl bara att koppla ihop några AA batterier eller?

Mm... några

AMD Phenom II x6 1090T - Gigabyte GA-78LMT - EVGA GTX 680

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Nja inte riktigt. Det är snarare så att elbil = 0,45*kärnkraft + 0,45*vattenkraft + 0,1*övrigt. Övrigt är framförallt värmekraftverk men även någon procent vindkraft och vintertid lite gasturbin.

Jag kan återkomma med en ungefärlig siffra på energiförbrukning i bilar en annan dag för nu ska jag sova för jag ska skriva en tenta i morgon.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eas@tetris
Varför ha denna "jag är bara dryg och svarar inte på din fråga" attityd bara för att man kan misstolka hans inlägg? Jag vet mycket väl att du förstår vad han menar - hur mycket energi det skulle gå åt om alla byter till elbilar och om kärnkraftverk är en nödvändighet då.

Nu frågade trådskaparen faktiskt också om kärnkraftverk var ekvivalent med elbilar. Jag svarade på frågan. Var god undvik att gå mer off-topic.

Jag gör ett försök att svara på en av de andra frågorna.

"The Chevrolet Volt is expected to achieve 50 MPG when running on the auxiliary power unit (a small onboard generator) - at 33% thermodynamic efficiency that would mean 12 kW·h for 50 miles (80 km), or about 240 watt hours per mile"

240 wattimmar per mile = 386 watttimmar per kilometer.

Enligt den här (inte så trovärdiga) sidan (http://www.saljarnas.com/?id=127-183) så körs det runt 65 miljarder km (6,5 miljarder mil) per år i Sverige. Rakt av skulle man kunna säga runt 25 biljoner wattimmar, eller 25 terawattimmar per år om alla bilar körde lika mycket men bara använde el.

Lite snabbt googlande gav att barsebäcks kärnkraftverk i genomsnitt genererade 3,572 gigawatttimmar per år. Det skulle alltså behövas motsvarande 7 000 barsebäckkärnkraftverk för att kunna generera tillräckligt med energi varje år.

Hm, det känns som att jag gjort fel någonstans...

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
"The Chevrolet Volt is expected to achieve 50 MPG when running on the auxiliary power unit (a small onboard generator) - at 33% thermodynamic efficiency that would mean 12 kW·h for 50 miles (80 km), or about 240 watt hours per mile"

240 wattimmar per mile = 386 watttimmar per kilometer.

Det där verkar dock gälla när man använder bensinmotorn för att driva en generator som i sin tur driver elmotorn. Tesla roadster verkar till exempel använda 110 Wh/km.

65*10^9 km * 110 Wh/km = 7,15*10^12 Wh = 7,15 TWh

Enligt SCB( http://www.scb.se/templates/tableOrChart____24656.asp ) stod kärnkraft år 2006 för 241,1 PJ = 67 TWh.

Om den nödvändiga energin helt skall komma från kärnkraft måste denna alltså byggas ut med minst 10%.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Elbilar? Nu är det ju luft som gäller!

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
gävle
Registrerad
Feb 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Det där verkar dock gälla när man använder bensinmotorn för att driva en generator som i sin tur driver elmotorn. Tesla roadster verkar till exempel använda 110 Wh/km.

65*10^9 km * 110 Wh/km = 7,15*10^12 Wh = 7,15 TWh

Enligt SCB( http://www.scb.se/templates/tableOrChart____24656.asp ) stod kärnkraft år 2006 för 241,1 PJ = 67 TWh.

Om den nödvändiga energin helt skall komma från kärnkraft måste denna alltså byggas ut med minst 10%.

Tack för svaren.

alltså cirka ett kärnkraftverk

7,15TWh/år

1000MW/h *24*365=8,76TWh/år

amd64 3500+ x800gt nforce4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Satans Helvete
Registrerad
Dec 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Nej, elbilar är inte kärnkraftverk. Det är en väldigt stor skillnad mellan elmotorerna i elbilar och ett kärnkraftverk.

Moderatorerna föregår med gott exempel ser jag

Detta är första varningen va, jag ämnar brisera ur denna japanska kampställning och fullständigt förinta dig om inte du försvinner härifrån.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Aug 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Loaded
Moderatorerna föregår med gott exempel ser jag

Jag tänkte också svara något i stil med Random-Persons inlägg, men beslöt mig för att låta bli.

Däremot finns det, och har länge funnits, idéer om hur man ska kunna lagra energi för elbilar. Ta t.ex. och titta på Better Place. Deras idé gäller utbytbara batterier och laddstationer i ungefär samma stil som bensinstationer.

Jag tror själv att den idén är ganska god (i Danmark kommer dessa batterier att laddas med det överskott som vindkraftverksägarna i annat fall är tvungna att skänka bort till grannländerna, t.ex.). Att ladda ett batteri tar ju hur som helst bra mycket längre tid än det tar att tanka drivmedel som bensin, diesel och gas.

The power of GNU compiles you!
"Often statistics are used as a drunken man uses lampposts -- for support rather than illumination."
#fooblog @ freenode.org, #lysator @ freenode.org

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Dec 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Loaded
Moderatorerna föregår med gott exempel ser jag

Ja, för att kort därefter be personen som klagar på honom att sluta gå offtopic.

Typiskt Random-Person ^^

Sött av honom att slänga in "ekvivalent" därefter för att verka... tjah.. cool?

Jag brukar inte själv "bråka" med en moderator, men detta är pinsamt.
Ska inte iallafall moderatorerna hålla nivån i forumet?

Det fanns en gång en båt...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
göteborg
Registrerad
Jun 2008

en el bil går på invertions el eller någon det menar att den metall snurrar med hjälp el

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Allexz
Ja, för att kort därefter be personen som klagar på honom att sluta gå offtopic.

Typiskt Random-Person ^^

Sött av honom att slänga in "ekvivalent" därefter för att verka... tjah.. cool?

Jag brukar inte själv "bråka" med en moderator, men detta är pinsamt.
Ska inte iallafall moderatorerna hålla nivån i forumet?

Så om jag skriver 2+3 = 58 har jag rätt? För om man efter man adderat 2 med 3 lägger till 53 blir det 58. Skriver man en sak men menar en annan får man skylla sig själv, vad är problemet med att skriva vad man menar?

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2003

I Isaac Asimovs framtidsnoveller går ju armbandsur och i stort sett allting på inbyggda pyttesmå kärnkraftverk. Undrar när någon kommer på idén att stoppa ett kärnkraftverk i en bil

För att vara lite on-topic tror jag att jag läste i Ny Teknik att de räknade med att elbilar gick 4ggr så långt på samma _energi_ som bensinbilar.

Ubuntu, Matlab och Latex, vad mer behövs?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Källaren
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gräs-Mannen
I Isaac Asimovs framtidsnoveller går ju armbandsur och i stort sett allting på inbyggda pyttesmå kärnkraftverk. Undrar när någon kommer på idén att stoppa ett kärnkraftverk i en bil

För att vara lite on-topic tror jag att jag läste i Ny Teknik att de räknade med att elbilar gick 4ggr så långt på samma _energi_ som bensinbilar.

hehe och gå runt med runt med kärnbränsle och radioaktiv avfall som bildas efter ett vist tid?? Kan inte föreställa mig heller hur en mini kärnkraftverk kan se ut... använder den typ 1 ml vatten och en jättesmå turbin

AMD Athlon xp 2100+ | Asus A7M266 | 512 DDR | GeForce3 | 40 GB Hdd | DVD Plextor 16X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gräs-Mannen
I Isaac Asimovs framtidsnoveller går ju armbandsur och i stort sett allting på inbyggda pyttesmå kärnkraftverk. Undrar när någon kommer på idén att stoppa ett kärnkraftverk i en bil

För att vara lite on-topic tror jag att jag läste i Ny Teknik att de räknade med att elbilar gick 4ggr så långt på samma _energi_ som bensinbilar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_nucleon

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Så om jag skriver 2+3 = 58 har jag rätt? För om man efter man adderat 2 med 3 lägger till 53 blir det 58. Skriver man en sak men menar en annan får man skylla sig själv, vad är problemet med att skriva vad man menar?

Och om en person har problem med att formulera sig så kan man ju öndå försöka läsa och förstå vad han skriver. IQ=badanka tror jag inte att det är så många som har på detta forumet.

Men Frågan är ju besvarad. Och helt klart är ju mer kärnkraft bättre än förbränningsmotorer som skapar en massa koldioxid.

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Testpilot
Plats
Norrköping
Registrerad
Sep 2002

Varför är alla så negativa mot kärnkraft? det är ju den bästa energin vi har i dagsläget. Visst det blir lite avfall men det skadar ingen så som vi gör med det idag.

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 8GB][Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av hunden
Varför är alla så negativa mot kärnkraft? det är ju den bästa energin vi har i dagsläget. Visst det blir lite avfall men det skadar ingen så som vi gör med det idag.

Jag har inget alls emot kärnkraft. En dag kanske vi till och med lär oss hur vi ska bryta ner avfallet också. Då hade det varit ypperligt.

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av hunden
Varför är alla så negativa mot kärnkraft? det är ju den bästa energin vi har i dagsläget. Visst det blir lite avfall men det skadar ingen så som vi gör med det idag.

Och uranbrytningen?

kärlek.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av hunden
Varför är alla så negativa mot kärnkraft? det är ju den bästa energin vi har i dagsläget. Visst det blir lite avfall men det skadar ingen så som vi gör med det idag.

Lite avfall betyder ett hundratal ton om året bara från Sverige som vi inte vet vad vi ska göra med. Sen är uranbrytningen tämligen otrevlig.

Dock skulle man kunna göra kärnkraften bra mycket bättre än den är nu.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Origin
Registrerad
Aug 2003

Solpaneler, vindkraft och vattenkraft skulle kunna vara det "bästa" om det inte var så dålig verkningsgrad på dom, vara så dyra och bero så mycket på vädret och andra tillfälliga förhållanden.

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av joelh
Solpaneler, vindkraft och vattenkraft skulle kunna vara det "bästa" om det inte var så dålig verkningsgrad på dom, vara så dyra och bero så mycket på vädret och andra tillfälliga förhållanden.

Det där var väl ändå ett ganska menlöst påstående? Givetvis skulle solkraft vara betydligt bättre om alla nackdelar plötsligt försvann. Eller mer generellt: X skulle vara det "bästa" om det vore billigare och bättre än allt annat.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Origin
Registrerad
Aug 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Det där var väl ändå ett ganska menlöst påstående? Givetvis skulle solkraft vara betydligt bättre om alla nackdelar plötsligt försvann. Eller mer generellt: X skulle vara det "bästa" om det vore billigare och bättre än allt annat.

.....

Solkraft och sånt kommer att bli bättre inom en snar framtid med förtillfället är Kärnkraft det bästa, även om det är lite farligt.

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av joelh
.....

Solkraft och sånt kommer att bli bättre inom en snar framtid med förtillfället är Kärnkraft det bästa, även om det är lite farligt.

Kärnkraft har ännu större potential att förbättra verkningsgraden än de allternativ du nämnde.

Angående slutförvaring av kärnavfall så har vi utomordentlig berggrund här i Sverige för sådant. Vi skulle kunna börja ta emot andra länders kärnavfall också, vilket skulle inbringa pengar.
Det stora problemet med realisering av något sådant projekt är som alltid annars med kärnkraft politiska.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001

Teoretisk är det väl möjligt att tillverka en bil med en kärnreaktor i.
Tankningen blir inga problem, då man ser till att fylla på nog med bränsle så det räcker hela bilens livlängd, precis som med ubåtarna.

Problemet är väl att göra en bra inneslutning, som håller för krockar osv.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher