Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008

Har vi varit på månen?

Det är nu 40 år sedan människan besökte månen och hela förloppet kan nu återupplevas på nytt via We Choose The Moon.

Men har vi verkligen varit där? Spekulera gärna.

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
luleå
Registrerad
Okt 2004

alla forumedlemmar skapar glädje.
vissa när de loggar in.
andra när de loggar ut.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Japp.
Fullständigt meningslös lögn att fabricera. Visst var den inte meningslös under rymd-racet för ett halvt århundrade eller så sen men idag har den ingen mening alls. Om det vore en lögn så vore det bättre om de "nya" filmerna bara förstörts eller gömts undan så fort de hittades istället för att elda på komplotten ännu mer. Den första regeln, och enda egentligen, när det gäller att dölja någonting är att inte säga någonting om det.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östersund
Registrerad
Aug 2007

“All this was inspired by the principle — which is quite true in itself — that in the big lie there is always a certain force of credibility; because the broad masses of a nation are always more easily corrupted in the deeper strata of their emotional nature than consciously or voluntarily; and thus in the primitive simplicity of their minds they more readily fall victims to the big lie than the small lie, since they themselves often tell small lies in little matters but would be ashamed to resort to large-scale falsehoods. It would never come into their heads to fabricate colossal untruths, and they would not believe that others could have the impudence to distort the truth so infamously."”
~ Adolf Hitler

Something is wrong with science – fundamentally wrong. Theories just keep getting stranger and stranger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Japp.
Fullständigt meningslös lögn att fabricera...

Efter att ha läst kommentarerna på Aftonblaskan blev jag helt enkelt bara nyfiken på hur folket på SweC resonerar. Det är kanske tidigt att uttala sig, men möjligen kan jag tolka det svala engagemanget med att SweC:are har sundare intressen?

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Detta har diskuterats förr på forumet och slutar alltid med att konspirationsteoretikerna åker på smisk utan att de själva riktigt förstår det. I stället flyttar de målsnöret hela tiden, precis vad man kan förvänta av en konspirations-foliehatt.

Den ensamt bästa källan som debunkar allt månlandningen-var-en-bluff-trams:
http://www.clavius.org/index.html

Se för övrigt:
http://www.wwheaton.com/waw/mad/mad19.html
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
http://www.apollo-hoax.me.uk/strangeshadows.html

En charmig debunkning med legogubbar:
http://www.iangoddard.com/moon01.htm

Svaret är alltså ovedersägligt: Ja, människan har varit på månen. Förste man var Neil Armstrong.

Edit: Saxat av mig från en tidigare tråd:
"Hade månlandningen varit fejkad hade alla världens personer med någon faktiskt sakkunskap sett det, och vetat om det. Däremot hade konspirationsförespråkarna antagit motsatt hållning och hävdat att USA varit på månen i smyg och fejkat en fejkning."

Edit: Glömde länken till den förra tråden (en av de äldre): http://sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=68070...
Den har massor med matnyttigt, där t.ex. hapone och andra bidrar med bra debunking.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En plats nära dig
Registrerad
Jul 2004

...och vi har ju varit på månen ett par gånger till efter den första. 1972 var väl sista gången har jag för mig. Skulle dessa också vara fejk? Varför fejka fler landningar?

"- Asså jag fattar inte dom här vegetarianerna. Dom gillar djur men äter inte kött. Vilken osis då att nästan alla djur är gjorda av kött."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Jag åberopar Occams rakkniv!
Om det fanns minsta lilla tveksamhet hade Soviet hoppat på det direkt.
Hela konceptet faller på sin egen orimlighet.
Sen att större delen av de så kallade bevisen som foliehattarna presenterar är rent fototekniska fenomen som vilket fotograf som helst känner till gör ju inte saken bättre.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Men åh för fan, JA vi var varit på månen.

i7 4790K @ 5.0 GHz 24/7 • Noctua NH-D15 • Gigabyte Z97X-SLI • Crucial 2x8GB DDR3 9-9-9-24 • ASUS ROG STRIX Geforce 1080 GTX @ 2075MHz Core • Samsung 24" SM2443 + Philips 220CW 22" • X-Fi XtremeMusic • CM HAF X • Fractal Design Integra R2 750W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dr.Mabuse
Efter att ha läst kommentarerna på Aftonblaskan blev jag helt enkelt bara nyfiken på hur folket på SweC resonerar. Det är kanske tidigt att uttala sig, men möjligen kan jag tolka det svala engagemanget med att SweC:are har sundare intressen?

Jag gillar detta argument från aftonblaskan Om vi kunde gå på månen 1969 borde vi ha turistresor dit i dag, skriver signaturen Iceea. , som också går applicera på kärnvapen i närmsta grillkiosk. Vilket bevisar att de båda var fejkade.

Nå jag själv litar på bättre vetande, då jag inte har de fysikaliska och filmteknikska-kunskaperna för att avgöra om det skulle vara fejk. Detta borde andra göra, speciellt när det fanns en väldigt stark motpart som mer än nästan allt skulle vilja bevisa att månlandningen var en bluff.

*edit*
Jag själv tycker dock att själva gåendet på månen är ointressant, likaså om någon skulle göra det på mars. Men det kan ge oss något tillbaka som kan leda till större saker som att bosätta sig på andra planeter.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sanazin
Men åh för fan, JA vi var varit på månen.

Ungefär vad jag kände för att skriva.

Många vettiga länkar från MBY för övrigt, tänkte slänga in en av dem själv (Phil Plaits, dvs badastronomy.com).

Det finns inte ett enda rationellt argument en hoax-believer kommit med som inte motbevisats. Inte ett enda.

X370 Taichi / R7 1700 @ 3.75 GHz 1.2 V / 2x8 GB 3200 MHz CL16 / MSI GTX 1070 Gaming, OC / Samsung 960 EVO 500 GB / Corsair RM650x
LG G6 (H870)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Thomas

Det finns inte ett enda rationellt argument en hoax-believer kommit med som inte motbevisats. Inte ett enda.

there never was a "Neil Armstrong"....

skämt åsido så undrar jag: hur är det med magnetfält/radioaktiva fält(minns inte så noga, var ett tag sedan) kring jorden i en "månlandningen var fejkad" dokumentär så pratade de om just det, att det finns massa magnet fält kring jorden som skulle vara farliga för människan att färdas igenom med mindre än någon meter bly/metall runt sig.

alla foton och sånt brukar ju kunna motbevisas snabbt och lätt, men magnetfälten(om det nu finns några ute i rymden) brukar det inte tjaffsas om lika mycket:)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
skämt åsido så undrar jag: hur är det med magnetfält/radioaktiva fält(minns inte så noga, var ett tag sedan) kring jorden i en "månlandningen var fejkad" dokumentär så pratade de om just det, att det finns massa magnet fält kring jorden som skulle vara farliga för människan att färdas igenom med mindre än någon meter bly/metall runt sig.

Detta? http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing_hoax#Ionizing_radia...

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Jag tror inte så mycket. Bäst så.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Om det fanns minsta lilla tveksamhet hade Soviet hoppat på det direkt.
Hela konceptet faller på sin egen orimlighet.

Ryssarna hade Yuri, jänkarna hade Neil. Alla var nöjda och glada med sina folkhjältar, och just därför hoppade inte Sovjet på det hela.

Inte min (konspirations)teori, utan bara något jag har hört/läst av en som inte trodde på månlandningen.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Katrineholm
Registrerad
Maj 2004

Glöm inte Mythbusters. De sågade konspirationsteoretikerna rätt hårt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
there never was a "Neil Armstrong"....

skämt åsido så undrar jag: hur är det med magnetfält/radioaktiva fält(minns inte så noga, var ett tag sedan) kring jorden i en "månlandningen var fejkad" dokumentär så pratade de om just det, att det finns massa magnet fält kring jorden som skulle vara farliga för människan att färdas igenom med mindre än någon meter bly/metall runt sig.

alla foton och sånt brukar ju kunna motbevisas snabbt och lätt, men magnetfälten(om det nu finns några ute i rymden) brukar det inte tjaffsas om lika mycket:)

Magnetfält? Farligt? Knappast. Dessutom är det bra att jordens magnetfält finns där eftersom den hindrar solvinden att blåsa bort vår atmosfär.

Och radioaktivitet. Var fan skulle det komma ifrån?

Intel Core i7 2600 | 12GiB DDR3-1333 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Intel X25-M G2 80GB | WD10EADS 1TB | WD10EAVS 1TB | Samsung 850 EVO 500GB | Scythe Kamariki 4 450W
BOINC Statistics
BOINC Statistics

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004

Jag startade en tråd om detta en gång i tiden efter att ha trott på någon konspirationsnisse som lade fram "bevis". Men fick väl mer riktiga bevis som förklarade allt som jag inte själv hade kunskap om. Bra med forum ibland:)

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Detta har diskuterats förr på forumet och slutar alltid med att konspirationsteoretikerna åker på smisk utan att de själva riktigt förstår det. I stället flyttar de målsnöret hela tiden, precis vad man kan förvänta av en konspirations-foliehatt.

Den ensamt bästa källan som debunkar allt månlandningen-var-en-bluff-trams:
http://www.clavius.org/index.html

Se för övrigt:
http://www.wwheaton.com/waw/mad/mad19.html
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
http://www.apollo-hoax.me.uk/strangeshadows.html

En charmig debunkning med legogubbar:
http://www.iangoddard.com/moon01.htm

Svaret är alltså ovedersägligt: Ja, människan har varit på månen. Förste man var Neil Armstrong.

Edit: Saxat av mig från en tidigare tråd:
"Hade månlandningen varit fejkad hade alla världens personer med någon faktiskt sakkunskap sett det, och vetat om det. Däremot hade konspirationsförespråkarna antagit motsatt hållning och hävdat att USA varit på månen i smyg och fejkat en fejkning."

Edit: Glömde länken till den förra tråden (en av de äldre): http://sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=68070...
Den har massor med matnyttigt, där t.ex. hapone och andra bidrar med bra debunking.

Detta må va lite off topic, men det hör i allafall till konspirationsteorier.

Du verkar ju veta mycket om sådant så jag har en enkel fråga, och jag kräver inga spaltmeter med text som svar.

Fråga:
Under 9/11 så krashade ett plan in i Pentagon, men på bilderna man ser där ifrån så syns inga vrakdelar, bara ett stort hål. Vingarna borde i allafall ha legat på utsidan?

Enlighten me please!

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Enlighten me please!

http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/12278...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
här och där
Registrerad
Apr 2007

Jösses, den sidan...

Läs detta (det om byggnad 7):
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/12278...

Och hör sedan på Larry(han som ägde skiten):
http://www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100

Det finns så inihelvete mycket som inte stämmer, det är bara naivt att tro att U.S.A. styrelse är något annat än en lekstuga för rika människor.

Corsair 450 W, Gigabyte GA-P35-DS3, Intel E2160 @ 3 GHz, HD3870, 250GB S-ATA, Corsair DDR2 2046Mb Twin2X 6400
"Redan de gamla grekerna trodde sig leva i nutiden."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrbotten
Registrerad
Jul 2001

Jag kan springa 100meter på 4s

Ride wit me, or collide wit me
jag älskar trådar som spårar ur redan vid första inlägget :)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

tack för länken elgot, folk brukar ju vanligtvis tjaffsa om fotografierna när det kommer till månlandningen:p

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
there never was a "Neil Armstrong"....

skämt åsido så undrar jag: hur är det med magnetfält/radioaktiva fält(minns inte så noga, var ett tag sedan) kring jorden i en "månlandningen var fejkad" dokumentär så pratade de om just det, att det finns massa magnet fält kring jorden som skulle vara farliga för människan att färdas igenom med mindre än någon meter bly/metall runt sig.

alla foton och sånt brukar ju kunna motbevisas snabbt och lätt, men magnetfälten(om det nu finns några ute i rymden) brukar det inte tjaffsas om lika mycket:)

Se MBYs länkar så får du en fin debunking av detta ("van Allen belts" heter de du tänker på). Magnetfältet är totalt ofarligt dock, det är strålningen från högenergetiska partiklar som magnetfältet håller fast som är farliga.
http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_belts

X370 Taichi / R7 1700 @ 3.75 GHz 1.2 V / 2x8 GB 3200 MHz CL16 / MSI GTX 1070 Gaming, OC / Samsung 960 EVO 500 GB / Corsair RM650x
LG G6 (H870)

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
skämt åsido så undrar jag: hur är det med magnetfält/radioaktiva fält(minns inte så noga, var ett tag sedan) kring jorden i en "månlandningen var fejkad" dokumentär så pratade de om just det, att det finns massa magnet fält kring jorden som skulle vara farliga för människan att färdas igenom med mindre än någon meter bly/metall runt sig.

Månen har inget magnetfält och med den logiken skulle det vara farligare att vara på Jorden. Men du tänker antagligen på van Allen-bältena. I en tidigare tråd skrev jag detta:

Strålningen i bälterna utgörs av högenergi-protoner och -elektroner och är relativt lätt att skydda sig. Dock kan det inte lämpligt att skydda sig med bly eller tungmetall, och siffran 2 meter bly är inte riktig på något sätt. Den typ av strålning vi har att göra med inducerar s.k. bremsstrahlung (tyska, = bromsstrålning), ett fenomen som uppstår när högenergetiska partiklar snabbt bromsas in, vilket sker i metall. Strålningen skärmas därmot effektivt av etylenplast(!), den metod man använder idag, och använde för tiden för månlandningarna. Detta kombineras med aluminium som är millimetertunn. Ju lägre atomnummer på metallen, desto mindre bramsstrahlung genereras, vilket gör lätt aluminium till en betydligt bättre sköld än bly.

Det finns en handfull typer av joniserande (= radioaktiv) strålning och en typ är elektromagnetiska fält (gammavågor) som inte förekommer nämnvärt i van Allen-bälterna. Att skydda sig mot partikelstrålning som protonstrålning är faktiskt mycket lättare, och det räcker med en tunn sköld av aluminium och etylenplast.

Detta vill inte säga att strålningen inte är ett problem. I själva verket fick astronauterna en ståldos och bar dosimetrar. Stråldosen var dock givetvis långt ifrån dödlig. Strålningen är dödlig om man exponeras för den en längre tid, men astronauterna på apollokapslarna gick igenom bäterna på strax under en timme, vilket är smågrus i sammanhanget. Ett annat hot var sk "solar flares", vilket hade kunnat ställa till med problem om en stor sådan hade hänt under månfärderna. Kraftiga sådana är dock sällsynta, medan mindre, detekterbara, är betydligt vanligare. Detta var en risk man fick ta, och gjorde. Ingen har påstått att det är en dans på rosor att ta sig till månen.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Ryssarna hade Yuri, jänkarna hade Neil. Alla var nöjda och glada med sina folkhjältar, och just därför hoppade inte Sovjet på det hela.

Inte min (konspirations)teori, utan bara något jag har hört/läst av en som inte trodde på månlandningen.

Zotamedu var "för snäll". Givetvis har alla länder med rymdforskning möjlighet att avslöja en dylik bluff och även om Sovjet och USA hade haft någon form av "gentlemen's agreement" att inte "hoppa på" direkt när de upptäcker en bluff finns det gott om andra nationer och personer som har lika bra möjlighet. Mängder med nationer, radioamatörer, forskare o.dyl följde landningen i realtid och USA tog även hjälp av andra länder och stationerade ut radiolänkar via fartyg på strategiska platser runt vår boll. Det vore en smal sak att klura ut att radiolänken inte kommer därifrån den påstås komma, och radar, teleskop och radio från många av världens nationer hade synat en sådan bluff inom loppet av timmar.

Månlandningsförnekelse påminner om kreationism. Kreationisterna tror att det (tröstlöst) räcker med att angripa biologiska data men evolutionen som faktum kommer från myriader av olika vetenskapsgrenar som geologi och partikelfysik, speciellt när det kommer till saker om åldrar. Det är samma sak med månlandningen. Det är inte bara en teknisk sak utan även en sak som geologer, astronomer, fotografer, radioamatörer, medicinare o.dyl hade kunnat avslöja genom att just de data de erhöll (t.ex. runt 400 kilo med material från månen) inte stämde.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
Detta må va lite off topic, men det hör i allafall till konspirationsteorier.

Du verkar ju veta mycket om sådant så jag har en enkel fråga, och jag kräver inga spaltmeter med text som svar.

Fråga:
Under 9/11 så krashade ett plan in i Pentagon, men på bilderna man ser där ifrån så syns inga vrakdelar, bara ett stort hål. Vingarna borde i allafall ha legat på utsidan?

Enlighten me please!

Nope, hade vingarna varit intakta hade det inte stämt. Ett plan är mycket klenare än en byggnad av armerad betong, sten och stål. Det finns gott om "vanliga" flygolyckor samt rena tester som visar hur mycket som är kvar av ett plan som flugit in i en byggnad eller kraschat nosen först i terräng - terräng som kan vara mycket mjukare än en byggnad som t.ex. ett träsk. Det finns helt enkelt inget att tala om kvar! Den starkaste komponenten är motorn och turbinbladen kan överleva en dylik olycka, men inte alltid. Jag har för mig att delar av turbinbladen faktiskt överlevde kraschen. Inte ens FDR och CVR (svarta lådorna) överlever alltid sådana olyckor och ingen av lådorna från WTC-planen återfanns. Om lådorna från Pentagon-kraschen återfanns intakta vet jag inte, men det gör varken till eller ifrån.
Se här för ett exempel på ett F4-plan som dundrar in i en betongvägg: http://www.youtube.com/watch?v=4q35xHzjxB0

Mycket kvar? Bara rök. Från Pentagon räddade man ju dock vissa smådelar, vilket berodde på att byggnaden inte var en homogen betongvägg och att planet inte flög i 800 km/h. Eftersom terroristerna dock hade själva avsikten att krascha planen höll de dock en så hög hastighet som möjligt. Tänk på att rörelseenergin ökar med kvadraten på hastigheten, dubbelt så snabbt ger fyra gånger så stor rörelseenergi, tre gånger så snabbt ger nio gånger energin, osv. Alla nyktra bedömare förstår antingen hur en krasch förväntas se ut eller förstår att de kanske inte vet hur en sådan krasch ska se ut och litar till vittnesmål och utredningar och att det finns myriader med oberoende bedömare som snabbt hade identifierat något skumt och kunde sprida detta med "peer-review".

När folk säger att "det stämmer inte" så beror det på att de lyssnar till rykten, alltså helt osanna uppgifter, kombinerat med okunskap om vad man egentligen skulle förvänta vid en dylik krasch. Parallellen till månlandningen är ju uppenbar och till konspirationsteorier i gemen; man baserar sitt "case" på rykten och okunskap om vad man faktiskt skulle förvänta. T.ex. fotografier där folk hittar vad det tror är "felaktiga" skuggor.

Konspirationsteoretikerna saknar självinsikt om deras egna oförmåga och okunskap och har lätt hybris då de tror de upptäckt något som inte en fotograf, ljussättare, byggnadsingenjör, brandingenjör, fysiker, flygplanskonstruktur, astronom, geolog, radaroperatör, etc, etc, skulle upptäcka. När man påpekar detta, ja då måste konspirationen växa till att innefatta just dessa (fotografer, ingenjörer, etc, etc). Alla riktiga konspirationsteorier växer och växer vilket de måste för att "överleva", men verkliga konspirationer växer inte utan är högst begränsade. 911 var en konspiration - en konspiration av saudiska fanatiker och terrorister.

Ok, det blev lite långt kanske, du ville ju inte ha "spaltmeter". Men kort sammanfattning: Nej, vingarna borde inte alls vara kvar, de borde blivit och blev "pulveriserade".

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrbotten
Registrerad
Jul 2001

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av MBY
[B]

Du är visst allmänbildad
Där lärde man sig mycket

Ride wit me, or collide wit me
jag älskar trådar som spårar ur redan vid första inlägget :)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Summer '79
Registrerad
Maj 2002

Har alltid sagt NEJ på denna frågan, allt är bara en ploj...

CPU: Intel Core i7 4770K @ 4.2Ghz Motherboard: Asus Maximus VI Hero GPU: Zotac GeForce GTX 780 AMP Edition Memory: Kingston Beast 16GB @ 2400Mhz SSD: 240GB Intel 530 PSU: Corsair AX 860W 80+ Platinum Chassi: Corsair Obsidian 750D OS: Windows 7 x64 Professional 3Dmark11: 13739 3Dmark Vantage: 42063 Valley Benchmark 1.0 Extreme HD: 3016

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

Nope, hade vingarna varit intakta hade det inte stämt. Ett plan är mycket klenare än en byggnad av armerad betong, sten och stål. Det finns gott om "vanliga" flygolyckor samt rena tester som visar hur mycket som är kvar av ett plan som flugit in i en byggnad eller kraschat nosen först i terräng - terräng som kan vara mycket mjukare än en byggnad som t.ex. ett träsk. Det finns helt enkelt inget att tala om kvar! Den starkaste komponenten är motorn och turbinbladen kan överleva en dylik olycka, men inte alltid. Jag har för mig att delar av turbinbladen faktiskt överlevde kraschen. Inte ens FDR och CVR (svarta lådorna) överlever alltid sådana olyckor och ingen av lådorna från WTC-planen återfanns. Om lådorna från Pentagon-kraschen återfanns intakta vet jag inte, men det gör varken till eller ifrån.
Se här för ett exempel på ett F4-plan som dundrar in i en betongvägg: http://www.youtube.com/watch?v=4q35xHzjxB0

Mycket kvar? Bara rök. Från Pentagon räddade man ju dock vissa smådelar, vilket berodde på att byggnaden inte var en homogen betongvägg och att planet inte flög i 800 km/h. Eftersom terroristerna dock hade själva avsikten att krascha planen höll de dock en så hög hastighet som möjligt. Tänk på att rörelseenergin ökar med kvadraten på hastigheten, dubbelt så snabbt ger fyra gånger så stor rörelseenergi, tre gånger så snabbt ger nio gånger energin, osv. Alla nyktra bedömare förstår antingen hur en krasch förväntas se ut eller förstår att de kanske inte vet hur en sådan krasch ska se ut och litar till vittnesmål och utredningar och att det finns myriader med oberoende bedömare som snabbt hade identifierat något skumt och kunde sprida detta med "peer-review".

När folk säger att "det stämmer inte" så beror det på att de lyssnar till rykten, alltså helt osanna uppgifter, kombinerat med okunskap om vad man egentligen skulle förvänta vid en dylik krasch. Parallellen till månlandningen är ju uppenbar och till konspirationsteorier i gemen; man baserar sitt "case" på rykten och okunskap om vad man faktiskt skulle förvänta. T.ex. fotografier där folk hittar vad det tror är "felaktiga" skuggor.

Konspirationsteoretikerna saknar självinsikt om deras egna oförmåga och okunskap och har lätt hybris då de tror de upptäckt något som inte en fotograf, ljussättare, byggnadsingenjör, brandingenjör, fysiker, flygplanskonstruktur, astronom, geolog, radaroperatör, etc, etc, skulle upptäcka. När man påpekar detta, ja då måste konspirationen växa till att innefatta just dessa (fotografer, ingenjörer, etc, etc). Alla riktiga konspirationsteorier växer och växer vilket de måste för att "överleva", men verkliga konspirationer växer inte utan är högst begränsade. 911 var en konspiration - en konspiration av saudiska fanatiker och terrorister.

Ok, det blev lite långt kanske, du ville ju inte ha "spaltmeter". Men kort sammanfattning: Nej, vingarna borde inte alls vara kvar, de borde blivit och blev "pulveriserade".

Kollade videon nu och det blev ju fan bara ett stort rökmoln av allt.
Såg ut som att planet åkte igenom väggen när det egentligen inte gjorde det.

Men hur kan något "pulversieras" egentligen?
Är det för att det går så fort och att väggen är så pass hård och stabil?
En crashlandning där planet glider på "magen" på marken eller vinkelrätt in i en solid betongvägg ger alltså en väldigt stor skillnad?
Ett plan består ju av mycket metall, glas, säten, folk (om det är passagerarplan), mat, ja allt jävla skit.
Hur kan det bara bli damm av det?

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Dvärred
Registrerad
Okt 2002

Jag är mest nyfiken på vika de nio foliehattarna är som röstat Nej..

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008

Jag med...

En annan tanke med denna tråd att var också tippsa om http://wechoosethemoon.org/ för er som missade uppskjutningen för 40 år sedan

I skrivande stund är det 36 minuter kvar till uppskjutning. Diskussion om pentagon kan väl fortsätta i tråden rankko hänvisade till inledningsvis.

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östersund
Registrerad
Aug 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Halogen
Jag är mest nyfiken på vika de nio foliehattarna är som röstat Nej..

Jag röstade nej! Skulle aldrig tro på någonting som amerikanska statsorgan eller statsanställda forskare hävdar!

Däremot skulle jag vilja ha haft ett tredje alternativ - vet ej - eftersom det är det som stämmer bäst... Tills jag åkt upp dit och kontrollerat själv.

Something is wrong with science – fundamentally wrong. Theories just keep getting stranger and stranger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Dvärred
Registrerad
Okt 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Moonglum
Jag röstade nej! Skulle aldrig tro på någonting som amerikanska statsorgan eller statsanställda forskare hävdar!

Fast nu är det väl inte bara just de som hävdar detta. Anar att din ställning beror på förtroendekris snarare än sunda skeptiska argument.

MBY, vilken amerikansk myndighet jobbar du åt? Vore intressant att veta.

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter