MULE

han försöker desperat hitta konstiga argument, bara ignorera typ

beror väl på hur man ser de. Zerg kan vara op för larva kan göra så de kan få ut 20-30 gubbar samtidigt. pga larva.

MULE: ca 3,3 m/s
16 probes: 998 -> 3768 = 2770 minerals gathered = 15.388888888 per second
20 probes: 10513 -> 13588 = 3075 minerals gathered = 17.083333333 per second
24 probes: 7143 -> 10483 = 3340 minerals gathered = 18.555555555 per second
51 probes: 3768 -> 7103 = 3335 minerals gathered = 18.527777777 per second

Time to 16 patch
zerg: 2:19 633M (99%) [1ET]
terran: 2:52 633M (99%) [0MULE]
protoss: 2:27 633M (99%) [3CB]

Time to 20 patch
zerg: 3:34 774M (99%) [1ET]
terran: 4:00 774M (99%) [0MULE]
protoss: 3:21 774M (91%) [4CB]

Time to 24 patch
zerg: 4:02 774M (99%) [1ET, 2SL, 1Q]
terran: 4:34 942M (99%) [0MULE] {2CC}
protoss: 4:07 942M (99%) [5CB] {2 Nexi}

Time to 51 patch
zerg: 6:08 1676M (17%) [2ET, 5SL, 2Q] {2 Hatch}
terran: 6:56 2085M (99%) [0MULE] {5CC}
protoss: 6:19 2019M (86%) [14CB] {4 Nexi}

Addera MULEs till varje timing får ni göra själva om ni har lust, jag kommer dock att skriva hur många totala MULEs som använts för varje terrans time. Jag gör förmodan att man vill uppnå en så pass god ekonomi så snabbt som möjligt, alltså inga andra units än workers, queens och MULEs. Förmodad 8 patch i city. Village vet jag inte. Tiderna som jag håller på med är från SC2BuildOrder som jag låter stå på under natten, återkommer alltså med dem.

EDIT 1: Lagt till tider för 16 patch. Legend: kursiv visar tiden för 16 drones, därefter kommer income vid TOA, därefter inom parentes visas sannolikhet att builden som använts är den mest optimala (avrundad nedåt till närmsta heltal), därefter hur många ExtractorTrick/MULEs/ChronoBoosts som använts för att nå målet.

EDIT 2: La till alla tider. Kursiv är själva tiden. Income efter det. Parentes visar sannolikhet för optimal build. Brackets visar hur många speciella ekonomiska resurser som använts. Sist visas hur många baser som används, om det inte står något om det så är det endast första basen som använts.
OBSERVERA!
*Zergs 51-patch är sannolikt inte optimal.
*Varje extra bas som byggs antas byggas vid en ny patch och jag är inte säker på om det då är en 6-patch eller en 8-patch som används. Jag hittade ingen inställning för att tvinga fram en build med enbart en bas. Alltså får dessa builds, åtminstone på builds över en bas, antas vara mot en motståndare som inte attackerar och som inte snor ens expansioner.
*Inga MULEs används till någon av terrans builds i denna undersökning. En känga i ansiktet mot MULEs kritiker eller en naturlig del av fast expansion? Jämför gärna övriga builds och funta vidar på rollen MULE spelar.
*Vidare så är siffrorna i början av inlägget hämtade från en gammal TL-tråd, och avser endast mining från en bas, i syfte att kvantitativt undersöka saturation.
OBSERVERA!

Mina egna tankar om MULE.
MULE är en enhet som används för att balansera upp mot de ekonomiska fördelarna som CB och SL ger toss resp zerg. Det är inget konstigt i sig och man skulle lika gärna kunna ge CC eller OC en möjlighet att använda reactor eller någon ability för att pumpa ut SCVs i dubbel takt, under begränsad tid förhoppningsvis. Anledningen till att CC eller OC _inte_ har någon enskild, ensam, liknande ability för boost av ekonomi är för att det taktiska valet skall bestå. Det har ju länge tjatats om att SC2 skulle vara mer eller mindre otaktiskt och annat hokus pokus. Jag håller delvist med, det saknas för många taktiska val och de flesta val spelaren får i varje match är först av strategisk karaktär. Ett av dessa befintliga taktiska val som är av stor betydelse för matchens fortgång är varje ras ekonomiska boost, dvs CB, MULE och SL. Emedan varje ras ekoboost ser gravt annorlunda ut så är tanken bakom densamma, för varje gång boosten _inte_ används, så hamnar spelaren potentiellt bakom i ekonomin. Eftersom ingen vill hamna bakom i ekonomin så ser man till att tvinga dem slösa bort sina boosts på annat än ekonomin. I vanliga fall så pressar man toss att lägga CB på uppgraderingar eller units, tvingar terrans att scanna eller supplya. I fallet zerg så gäller något andra regler, men det ska vi inte fundera över i detta avsnitt. Hursomhelst så är tanken med MULE, att den öht finns på OC och konkurrerar med bl.a. scan, att det taktiska valet skall bestå. Dubbelproduktion av SCVs skulle kunna implementeras så att det taktiska valet bestod, exempelvis om man hade att välja mellan CB/reaktor-effekt eller scan. Dylika ändringar är mer intressanta än "Möh.. MULE OP. Bort". Så ännu ingen radikal ändring tack, då MULEs balanserar upp terran gentemot zerg och toss, och det på ett gott sätt.
Vad jag däremot skulle vilja se är annan animation för MULE. Istället för att den synligt bryter mot reglerna och kör igenom SCVs och andra MULEs så skulle man kanske kunna göra så att det såg ut som att MULE kunde höja och sänka kroppen (gå på styltor) och SCVs eller annan MULE fick plats inunder. Det skulle göra så mycket mer sense, och se awesome hillarious ut. Nu ser det bara ut som en grafisk beta-bugg.

Jag har sett på några andra forum om sc2 att de har ett ord för sådana personer som tror sig vara bättre än spelet och dess utvecklare, som lägger ut en kortsiktig tes om att enhet/funktion X är OP för att enhet/funktion Y är annorlunda utan att ha tänkt längre än just X och Y, "Theorycrafters" kallas dem om jag inte minns fel.

Jag pallar inte läsa igenom en massa nuffror om allt, men ja tror det jämnar ut sig i längden.

Jag har sett på några andra forum om sc2 att de har ett ord för sådana personer som tror sig kunna förklara spelet utan siffror, som lägger ut en kortsiktig "meh" om en enhet/funktion X, som av ragers kallas OP för att enhet/funktion Y är annorlunda utan att ha tänkt längre än just X och Y. Vet inte vad de heter dock.

Jag pallar inte kolla igneom en massa replays om varje dispyt, så jag går och undersöker det själv genom theorycraft istället.

EDIT: På min tid kallades de som satte siffror på spelet för Theorycrafters och de som whinade om OP kallades helt enkelt för whiners, alternativt något annat nedsättande. Theorycrafters är något fint, något upphöjt alla andra utom diamond semi pro och uppåt. Ungefär som rena matematikerna eller teoretiska fysikerna är upphöjda fältbiologerna eller tekniska fysikerna
Evolutionsprogram och databaser är mitt spel, själva SC2 används enkom för kvantitativ analys

Så du gillar inte mules, chrono boost, warp gates, force fields, samt ghosts och salvage som du skrivit i andra trådar. Du verkar ju inte gilla spelmekaniken i Starcraft II över huvud taget.

Det skulle vara en så otroligt stor nackdel för Zerg så ingen skulle spela laget längre. Man måste veta var fienden har sina styrkor så man kan flanka. Terran och Protoss rör hela sin styrka i en stor klump praktiskt taget, då behöver man inte den visionen.

Hur ska man hålla av sin ramp mot tidiga attacker? Man måste kunna forcefielda ute motståndaren. Dessutom blir det omöjligt att använda Collosser, eftersom man inte kan blockera bort fiendens units.

Dessa två måste du själv förstå är helt omöjliga att ändra, eftersom du spelar på en såpass hög nivå.

Håller dock med dig om Queen transfuse. Förstår inte varför den ska ta så otroligt mycket energi.

Jag ska se vad jag kan göra. Redan nu märker jag några problem som kräver att jag läser på ordentligt, som t.ex. psi-field-high-ground-deniability och creeptumour-vision.
Får nog hämta en del data från SC1vsSC2-modden..

Detta exakt..

Ballar av stål verkar vara en av de som tycker all form av förändring och förnyelse är dåligt och ville bara ha SC:BW med bättre grafik?

Tycker tråden är ganska dåligt igenomtänkt överhuvudtaget. Hur ofta ser ni maxade 200/200 games i höga ligor? Spelen är avgjorda långt innan dess i nästan alla fall. Kanske hände om man väntar på en upgrade. Kanske.

För det andra, jag älskar Chrono boost. Jag kan använda den för att zealotrusha snabbare, chronoboosta sentries snabbare eller få ut mer workers betydligt snabbare än T. Eller varför inte en extremt tidig warpgate? Flexibelt som fan, helt underbart.

Zerg klarar sig också, särskilt lategame är det coolt med inject larva. Larvapools. De kan bygga upp sin supply direkt efter de förlorat sin armé. Zerg bygger upp sin armé snabbare än någon annan - om de slutar bygga drones, vilket inte är lätt tidigt i spelet när man också behöver en massa creep. Larva kan ju också bygga vilken unit som helst som du låst upp så de är också ett extremt kraftfullt verktyg. På dessa sätt är ju också zergs spawn larva flexibelt. Ekonomi eller armé.

En mule däremot kan bara mina, men den gör det jävligt bra. Du kan iofs teoretiskt sett spawna den så att siege tanks kör friendly fire eller reparera saker med det är ett extremt dyrt sätt.

En sak som vi sett i progames nu dock, SlayersBoxer (stavning? ~~) körde mass Orbital Command och drog in grovt på workers. Det är något som Blizzard måste hålla koll på eftersom Orbital Commands tjänar igen sig så fort att man skulle kunna ha en 9-10st lategame utan problem. Börjar det hända krävs nog en fix på ett eller annat sätt

Det beror iofs på vilken tech man går, stannar man bio större delen av lategame, ja då blir det svårare. Övergår man till bio-mech eller hel mech så är de väldigt grymma lategame. Terran mech är överlag något som används väldigt lite nu just för att Terran bio är så fruktansvärt kraftfullt early och midgame.

Sen håller jag med Balls Of Steel om att där är en hel del som är bättre i sc:bw än i sc2, och då framför allt maps. Dels är de flesta i mappoolen väldigt obalanserade, sen är där inga stora maps.

Allt eftersom spelet utvecklas mot mer macroorienterat (det är en trolig utveckling speciellt om man jämför med sc:bw scenen) så kommer detta bli ett större och större problem. En möjlig lösning hade varit att de påverkar varandra och vanliga scv's, så att du inte kan ha 10 mules på samma mineral. Visserligen vill man inte ha 10 mules på samma mineralpatch, då man vill ha jämnförbrukning på alla men jag tror poängen går igenom ändå.

Det fungerar inte att jämföra raserna sådär. Zerg har en enorm ekonomisk fördel då dom expar lättare och i regel alltid fortare än andra raser, dom kan pumpa 100% drones när läge ges och dubbla sin ekonomi över en blinkning. Zerg har sitt äckliga klet med så dom springer som tokar, hur fuskigt är inte det? Dom är mer flexibla och behöver inte bygga lika många nya byggnader som terran måste lägga resurser på för att växla om och bygga andra enheter. Så har dom enorm överblick av hela kartan med hjälp av creep och overlords, så nej man behöver inte nerfa mules för terran!!

Tycker spelet är ganska välbalanserat bortsett från infestors och banelings, terran har ju inge sånt, eller burrow. Fan va härligt om man kunde droppa marines i en Zerg bas och ta burrow på dom. Det fungerar helt enkelt inte att jämföra raserna sådär....