Jag vägrar vara tortyrexpert i GTA 5

Permalänk
Medlem

Finns en anledning till 18+ stämpeln. Känner man inte för att spela ett spel som är klassat M så bör man inte gå och köpa det, eller tvinga mamma till att köpa det om nu så är fallet. Det är ganska intressant att folk tycker det är hemskt att tortera en människa men i andra spel så slaktar dom tusentals soldater och förstör planeter, utrotar fredliga civilisationer och behandlar sina undersåtar som slem utan att höjja på ett ögonbryn.

Det är ju bara ett spel. Ettor och nollor. Hade det vart något inspelat på film hade jag förstått varför folk blev upprörda, men ett spel? Med ganska medioker grafik dessutom?

Permalänk
Medlem

"I don't see what the fuss is about, personally". Som många här har beskrivit scenen så trodde jag att det skulle vara bland de sjukaste jag sett, men personligen så tyckte jag att scenen var RIKTIGT KLEN. Hade absolut ingen effekt på mig, för dålig grafik, animation och dessutom för dåliga tortyrmoment.

Visa signatur

Dator: ASUS Prime 470x PRO - AMD 5800X3D - MSI RTX 2070 ARMOR OC - EVGA SuperNova G3 650W - Fractal Design Define R5 - Noctua NH-D15 - ASUS Xonar DGX. Kringutrustning: Corsair M65 Pro - Qpad MK-90 - Sennheiser 350 SE. ASUS MG279Q.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Extrapaj:

Haha hur brukar du spela GTA egentligen? Åka runt i trafiken och följa trafikreglerna och försöka skapa fred? Det är väl bra att GTA finns så man kan döda människor där istället för i verkligheten.

Det var faktiskt vad jag gjorde senaste jag spelade GTA. Dock var det 3an jag spelade sist.

Och nå, i spel som GTA finns det inga gränser, alls. Man får göra exakt vad man vill mot vem man vill. Kan tycka att det är en aning sjukt. Och alla vet att åldersgränsen inte har någon betydelse i praktiken ändå. Det är bara en stämpel så företagen slipper bli stämda (antar jag).

Vilken förälder låter inte sin 14 åriga son/dotter spela GTA? Ingen. Och hur stor påverkan kan det ha, för 14 åringar? Stor.

Skillnaden mellan GTA och andra våldspel är att GTA är åt helvete närmare verkligheten, för dig och mig.

(Och man objektifierar kvinnor som tok, ungefär som pornografi antar jag. Och jo, pornografi har förstört jävligt mycket för jävligt många kvinnor, oavsett vad ni hittar på för motargument, så är det inte försvarbart.)

Visa signatur

MSI B450 | Ryzen 7 5800X3D, Hyper 212 EVO | 16GB 3600MHz | GTX 1070 | Seasonic 750w | Asus MG279Q | Sony MDR-1A

Permalänk
Medlem
Skrivet av meastro:

Wäää wääää wäää wäää, fan va du ska böla. Du kan döda folk, skjuta djur, du kan ha SEX i spelet. Men, du drar gränsen vid tortyr? LOOOOOOOOOOOOL

Då tycker du också att t.ex. våldtäkt eller utnyttjande av barn ska vara ok? Om du inte tycker det så varför är då den åsikten mer värd än de som du klagar på som inte vill ha med tortyr?

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Det var faktiskt vad jag gjorde senaste jag spelade GTA. Dock var det 3an jag spelade sist.

Och nå, i spel som GTA finns det inga gränser, alls. Man får göra exakt vad man vill mot vem man vill. Kan tycka att det är en aning sjukt. Och alla vet att åldersgränsen inte har någon betydelse i praktiken ändå. Det är bara en stämpel så företagen slipper bli stämda (antar jag).

Vilken förälder låter inte sin 14 åriga son/dotter spela GTA? Ingen. Och hur stor påverkan kan det ha, för 14 åringar? Stor.

Skillnaden mellan GTA och andra våldspel är att GTA är åt helvete närmare verkligheten, för dig och mig.

(Och man objektifierar kvinnor som tok, ungefär som pornografi antar jag. Och jo, pornografi har förstört jävligt mycket för jävligt många kvinnor, oavsett vad ni hittar på för motargument, så är det inte försvarbart.)

Haha ja, hoppas du hade kul!

Fast det är väl inte Rockstar som började objektifiera kvinnor? Spelet speglar ju som sagt bara verkligheten. Pornografi har ju iofs förstört jävligt mycket för män också, så sluta upp med din feminism.

Men visst, tycker Rockstar Games ska hyra in lite kristna idioter så dom kan censurera verkligheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Extrapaj:

Haha ja, hoppas du hade kul!

Fast det är väl inte Rockstar som började objektifiera kvinnor? Spelet speglar ju som sagt bara verkligheten. Pornografi har ju iofs förstört jävligt mycket för män också, så sluta upp med din feminism.

Men visst, tycker Rockstar Games ska hyra in lite kristna idioter så dom kan censurera verkligheten.

Inte påstått, det förstärks bara. Och sluta använd feminism som om det vore något "dåligt", feminism handlar om jämställdhet, inte att kvinnor är bättre än män. Verkar som de flesta nötter tror det. Och vad tror du. Förstört mer för män än kvinnor? Knappast va. ^o)

Det har jag inte påstått dock.

Och, som ovan. Varför inte tillåta pedofili, barnvåldtäkter etc. "Det är ju bara ett spel", visst? Bara ett spel.

Visa signatur

MSI B450 | Ryzen 7 5800X3D, Hyper 212 EVO | 16GB 3600MHz | GTX 1070 | Seasonic 750w | Asus MG279Q | Sony MDR-1A

Permalänk
Skrivet av lossah:

Inte påstått, det förstärks bara. Och sluta använd feminism som om det vore något "dåligt", feminism handlar om jämställdhet, inte att kvinnor är bättre än män. Verkar som de flesta nötter tror det. Och vad tror du. Förstört mer för män än kvinnor? Knappast va. ^o)

Det har jag inte påstått dock.

Och, som ovan. Varför inte tillåta pedofili, barnvåldtäkter etc. "Det är ju bara ett spel", visst? Bara ett spel.

Dummaste jag hört så att ha strippor i spelet eller att tortera någon med några slag är likadant som barnvåldtäkter ?

Det här om Feminism i GTA är med jävligt dumt vad fan gnäller alla på ? det är väl det första GTA spelet som har kvinnliga poliser samt att du kan ha Kvinnor i ditt crew. Ni/dem kan ju inte påstå att det är stripp klubbarna eller sexet som tar fram snacket då detta bara speglar på verkligheten.
Ska dem ta bort strippklubbarna eller hororna bara för att ni sitter å tjurar över jämställdhet vad fan har det med jämställdhet att göra ens..

Ps spela sims eller nå annat barn spel om ni börjar gråta och spyr över gta... Det har väl varit lika brutalt sen första spelet ? i 1an eller 2an fick man ju betalt av att köra på folk minst lika sjukt som det här.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marcusk:

Då tycker du också att t.ex. våldtäkt eller utnyttjande av barn ska vara ok? Om du inte tycker det så varför är då den åsikten mer värd än de som du klagar på som inte vill ha med tortyr?

Det är väl för fan skillnad på verklighet och spel. Det andra du nämner tänker jag inte ens bemöta med ett värdigt svar. Kan du inte ens tänka dig för innan du skriver så tänker jag inte ge dig ett passande svar.

Permalänk
Medlem

Finns ju bra mycket värre i Splinter Cell, Hitman, Assassin's Creed osv. Men ingen klagar där inte.

Sen så har vi ju den mest chockerande scenen i spelhistorien.

Dold text
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marcusk:

Då tycker du också att t.ex. våldtäkt eller utnyttjande av barn ska vara ok? Om du inte tycker det så varför är då den åsikten mer värd än de som du klagar på som inte vill ha med tortyr?

Om det är en viktig(antar jag, har inte spelat gta V) del av berättandet: ja. Varför inte? Huvudsaken är väl att det inte händer på riktigt. Och varför ska just spel censureras när film och litteratur innehåller liknande eller värre saker utan att det blir masshysteri? I fallet med GTA gjorde du ett aktivt val att ta del av storyn, klarar du inte av delar av den får du väl helt enkelt strunta i den.
Eller be någon kompis med starkare mage att spela igenom segmentet åt dig.

Visa signatur

< i5 2500K @ 4.2GHz | 16 GB A-Data XPG + Corsair XMS3 1600MHz | ASUS GTX 670 DCU2 | Qnix QX2710 2560x1440 @ 96Hz | ASUS Xonar D2 | Samsung 830 128 GB | Crucial M4 240 GB | Samsung Spinpoint F3 1 TB | WD Green 2GB | Fractal Design Define R3 | Be Quiet! Straight Power 580W >

Permalänk
Medlem

Jag kan verkligen förstå hur du tänker och tycker, och det råder ingen tvivel om att det finns fler som tycker som du. MEN, som alla andra spel i gta-serien så står våldet i mitten, så detta får man ta. Det va brutalt, det håller jag med om. Men samtidigt så är det bra att man blir rörd o lite äcklad, då har ju tillverkaren verkligen lyckats involvera spelaren, precis som när pulsen ökar när man är nära att dö i spelet.

Visa signatur

Chassi: Parvum S2.0 CPU: I7 3770k @4.6 GHz Watercooled RAM: Corsair LP 16 GB 1600 MHz GPU:ASUS GTX 980 Ti @1.3 GHz Moderkort: ASUS Maxiumus V Gene PSU: Corsair RM750 Lagring: Samsung 840 EVO 250GB + 850 EVO 250GB Ljudkort: Asus Xonar U7

Kringutrustning: Logitech G402, Logitech UltraX, Logitech G35, BenQ XL2430T

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Inte påstått, det förstärks bara. Och sluta använd feminism som om det vore något "dåligt", feminism handlar om jämställdhet, inte att kvinnor är bättre än män. Verkar som de flesta nötter tror det. Och vad tror du. Förstört mer för män än kvinnor? Knappast va. ^o)

Det har jag inte påstått dock.

Och, som ovan. Varför inte tillåta pedofili, barnvåldtäkter etc. "Det är ju bara ett spel", visst? Bara ett spel.

Jämställdhet tycker jag är bra, men feminism handlar nu om att försöka vända om rollerna så kvinnorna blir dom ledande bara för att män har haft makten så länge. Sikta mot jämställdhet och inte mot att männen ska få massa skit för att det inte finns jämställdhet. Lite samma sak som med rasism, eftersom den vite mannen har haft makten så länge så kan man inte längre vara rasist mot vita, det är helt okej.
Hör bara på ordet Feminist, hur jämställt tycker du det låter? Som att heta högerpartiet och sen hävda att man varken är höger eller vänster.

Är det förbjudet att ha med pedofili i spel, har ingen koll på det. Men antagligen är det det och tror inte dom hade fått släppa ett sånt spel. Sen har väl barn överhuvudtaget aldrig varit med i nån GTA serie? Tror dom vill hålla barn ute ur spelet, vilket dom också markerar med åldersgränsen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av meastro:

Det är väl för fan skillnad på verklighet och spel. Det andra du nämner tänker jag inte ens bemöta med ett värdigt svar. Kan du inte ens tänka dig för innan du skriver så tänker jag inte ge dig ett passande svar.

Att det skulle vara ok i spel menade jag givetvis. Precis samma tankesätt att det skulle vara acceptabelt som att du tycker tortyr är passande. Uppenbarligen saknar du argument när du möts med samma resonemang som du för.

Permalänk
Medlem

Now wait just a minute there Captain!
So you are telling me, that this notoriously violent game is actually violent?!

Visa signatur

NZXT H440W||Rog Strix X470-4 Gaming || 2700X+Noctua NHD15-SE-AM4||G.Skill Flare X 16GB 3200Mhz||GTX 1080Ti Strix OC||MX100 512gb||3.5TB HDD||Corsair 750W||Steelseries Arctis Pro Wireless||Samsung 49" NEO||Windows 10 Pro||
Bärbar: Samsung Galaxy Book Pro 13.3" i7 & LTE || Mob: Samsung S22 Ultra||

Permalänk
Medlem

Om det är några av er som inte tycker visa delar av spel borde finnas med då ni finner dem obehagliga kan ni ju skicka iväg ett mail till den här filuren, han blir nog glad över ert stöd

Visa signatur

< i5 2500K @ 4.2GHz | 16 GB A-Data XPG + Corsair XMS3 1600MHz | ASUS GTX 670 DCU2 | Qnix QX2710 2560x1440 @ 96Hz | ASUS Xonar D2 | Samsung 830 128 GB | Crucial M4 240 GB | Samsung Spinpoint F3 1 TB | WD Green 2GB | Fractal Design Define R3 | Be Quiet! Straight Power 580W >

Permalänk
Medlem

Gnälla på att en människa i spelet blir torterat. Hallå eller. Spelar ni Cod, Bf3 eller liknande?
Gör ni det så har ni följande budskap: "Döda 1000, så länge du inte torterar 1". Det känns ju bra att folk har sådana värderingar. Så länge det blir lite personligt så är det katastrof, men känner man dom inte så kan man peppra på...

Sen så är inget passande i verkligheten. Men förfan... Det är ett spel som är känt för att vara våldsamt. Vad har ni väntat er egentligen?

Visa signatur

ASUS X99 Deluxe II | Intel i7 6850K 3.6 GHz | 2 x GTX 1080 Strix | 4 x Corsair 8 GB DDR4 3000 MHz CL15 Vengeance | Samsung 850 Evo 500 GB | OCZ Vertex 4 128 GB | Western Digital 2 TB

Permalänk
Medlem

Förstår TS men håller inte riktigt med.
Du kan ju göra så att du bara drar ut tänderna.
Det är ju samma som tandläkaren gör bara det att de använder bedövning.

Svårare än så är det inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Troberg:

Förstår TS men håller inte riktigt med.
Du kan ju göra så att du bara drar ut tänderna.
Det är ju samma som tandläkaren gör bara det att de använder bedövning.

Svårare än så är det inte.

Vänta, va? Fick du bedövning där?!

Visa signatur

< i5 2500K @ 4.2GHz | 16 GB A-Data XPG + Corsair XMS3 1600MHz | ASUS GTX 670 DCU2 | Qnix QX2710 2560x1440 @ 96Hz | ASUS Xonar D2 | Samsung 830 128 GB | Crucial M4 240 GB | Samsung Spinpoint F3 1 TB | WD Green 2GB | Fractal Design Define R3 | Be Quiet! Straight Power 580W >

Permalänk
Medlem
Skrivet av occe94:

Vänta, va? Fick du bedövning där?!

Haha, aldrig behövt dra ur en tand x)

Men där är ju ännu en bra anledning till att bara dra ur tänder!
Inte ens tandläkaren använder bedövning och är lika hänsynslös!

Permalänk
Skrivet av lossah:

Inte påstått, det förstärks bara. Och sluta använd feminism som om det vore något "dåligt", feminism handlar om jämställdhet, inte att kvinnor är bättre än män. Verkar som de flesta nötter tror det. Och vad tror du. Förstört mer för män än kvinnor? Knappast va. ^o)

Det har jag inte påstått dock.

Och, som ovan. Varför inte tillåta pedofili, barnvåldtäkter etc. "Det är ju bara ett spel", visst? Bara ett spel.

Fast allt för många feminister är ju uppenbarligen inte för jämställdhet i praktiken, det visas tydligt av den där skiten med 33 anledningar för att feminism behövs sidan så blev så omåttligt populär, enbart full av korkade argument, och enbart punkter där kvinnor skulle ha det bättre

Sen skulle det väl knappast spela någon roll vilket kön som det "förstörts" mest för om man är ute efter jämlikhet, då fokuserar man väl på de människor som fått något förstört av porren, och sätter en punkt där utan att diskutera kön?

Det här med jämställdhet verkar svårt eftersom inte ens de som förespråkar den behärskar den.

Jag ser få "äkta" feminister, och betydligt fler "vem-har-det-värst-i-den-här-specifika-situationen-ister".

Tjejer har det jobbigt med att känna att de riskerar att bli våldtagna när de går sent på natten, jag tycker det är jobbigt att känna att jag ska tänka på hur jag kan gå bakom en tjej på vägen hem på kvällen utan att hon får för sig att jag är en våldtäktsman som stalkar henne, det är ett dubbeleggat svärd, där feminister bara vill slipa den slöaste eggen.

Visa signatur

| Mobo: B550 AORUS ELITE V2 | CPU: Ryzen 5600x | RAM: 32GB @ 3600MHz | GPU: Asus GTX 1070 ROG| |PSU:RM750x | Chassi: Fractal Design Define R5 | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av stormense:

Blir förundrad över att det skrivs spaltmeter om Sexet i GTA 5 när spelet tvingar spelaren att tortera en människa för att komma vidare. Scenen är såpass verklighetstrogen att jag stängde av konsolen. Jag tycker att Rockstar gått för långt, det är inte roligt längre. Tappade lusten att spela vidare.

1. Det är ett spel. Fiktion som ingen tvingar dig att uppleva eller delta i. Det är du som köpt spelet, ingen annan.

2. Karaktären du spelar som är mer eller mindre tvingad till att tortera personen för att rädda sitt eget skinn.

SPOILER 1.

3. Tortyroffret blir frisläppt efteråt och klarar sig utan några värre fysiska skador.

Dold text

SPOILER 2.

4. Det är hans eget fel att han blir torterad då han vägrar snacka och dessutom försöker "skydda" en misstänkt terrorist. Han hade kunnat undvika det hela genom att bara berätta allt han visste omedelbart.

Dold text

SPOILER 3.

5. Din karaktär är en extremt ostabil psykopat som knappast bryr sig om andra människor. Detta misstänker jag att du visste redan från början, innan du valde att köpa spelet.

Dold text

Dessutom är det viktigt att påpeka att Rockstar gör denna sekvens endast för att visa hur sjukt det är att USA och många amerikaner tycker att det är helt okej att deras regering och militär sysslar med tortyr i verkligheten.

Med andra ord är det inget att gnälla över egentligen.

Permalänk
Avstängd

Nu har det eskalerat i riktig SweC-anda, igen.

Visa signatur

Delid 3770k@5.9GHz, Mpower, 32GB Corsair Dominator@2600MHz/CL10
XFire 390x@1335/1750, Carbide 540 AIR
E34 S36B38Turbo 897WHP

Permalänk
Skrivet av Demonoidz:

Nu har det eskalerat i riktig SweC-anda, igen.

Som om hetsiga diskussioner var något reserverat endast för sweclockare, och inte resten av mänskligheten

Visa signatur

| Mobo: B550 AORUS ELITE V2 | CPU: Ryzen 5600x | RAM: 32GB @ 3600MHz | GPU: Asus GTX 1070 ROG| |PSU:RM750x | Chassi: Fractal Design Define R5 | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |

Permalänk
Medlem
Skrivet av xenopsy:

Gnälla på att en människa i spelet blir torterat. Hallå eller. Spelar ni Cod, Bf3 eller liknande?
Gör ni det så har ni följande budskap: "Döda 1000, så länge du inte torterar 1". Det känns ju bra att folk har sådana värderingar. Så länge det blir lite personligt så är det katastrof, men känner man dom inte så kan man peppra på...

Du vet att det är tillåtet att döda i krig men det är förbjudet att tortera? Det verkar undgått de flesta fåtölj-rambos här på Sweclockers... Gissar att det mest är snorvalpar som aldrig fick göra lumpen.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Avstängd

Ett spel är ett spel, inte verklighet.
Det finns inget att diskutera.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

[ SLI Titans, Nvidia Surround ]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sensuella Sven:

Dessutom är det viktigt att påpeka att Rockstar gör denna sekvens endast för att visa hur sjukt det är att USA och många amerikaner tycker att det är helt okej att deras regering och militär sysslar med tortyr i verkligheten.

Precis, det är detta som gör att R* lyckas förmedla en jävligt djup story.

Tycker inte R* gjort något fel alls, de har skapat konst. Precis som en film eller musik också är konst.
Spelet är för 17+, borde egentligen vara ännu högre. Att 12-13-åringar spelar detta kan inte skyllas på R*.

Karaktärerna i spelet är fiktion, men speglar ändå en verklighet som existerar.
Det är när man inser och förstår detta som spelet enligt mig växer ännu mer.

Jag uppskattade inte heller just tortyr-uppdraget, fann inget roligt alls i det.
Borde kanske funnits andra alternativ? Å andra sidan ville R* förmedla något med detta.
Man vaknar till och inser vilken värld vi lever i och vilka typer det finns på våran glob.

Tortyr är förknippat med ett stort nej, nej.
Men att köra ner en värdetransport och skjuta ner ett 30-tal poliser efteråt är inte lika "farligt".

Jag tycker GTA V är bland det bästa jag spelat på mycket, mycket länge. Trots de brister i form av låg FPS som våra gamla maskiner ger oss.

Inget i spelet, förutom just tortyr-scenen, har förvånat mig därför att det är R* och GTA.
Det är liksom bara magi, även om det är hemskt. Men att plocka ut en scen eller ett uppdrag och hata/förkasta är lite förvrängt.

Hela spelet är ju extremt våldsamt med ett fullständigt förkastligt språkbruk, men det är ju ingen nyhet för GTA.

Blir mycket PK av detta. " Tortyr existerar, men så länge jag inte måste befatta mig med det så är det OK "-mentalitet.
R* har verkligen lyckats, det är bara att inse.

Permalänk
Medlem

I GTA2 var det ett uppdrag där man åkte runt I en buss och plockade upp människor, körde dom till en fabrik där de maldes ner och blev till korv. Som man sedan levererade till en restaurang.

Ganska säker på att det slår en utdragen tand med hästlängder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av stormense:

Blir förundrad över att det skrivs spaltmeter om Sexet i GTA 5 när spelet tvingar spelaren att tortera en människa för att komma vidare. Scenen är såpass verklighetstrogen att jag stängde av konsolen. Jag tycker att Rockstar gått för långt, det är inte roligt längre. Tappade lusten att spela vidare.

TACK FÖR SPOILERN! :<

Visa signatur

9900k | Z390 AORUS MASTER | 32GB RAM | Red Devil AMD Radeon™ RX 7900 XTX | XFX Black 1250W | BeQuiet Pure Base 500 | Fractal Design Celsius S36 | Samsung 970 500GB + Corsair MP510 960GB | Dell U3415W | Windows 11 Professional

Permalänk
Medlem

Du tycker inte det är ok att tortera någon i ett spel, däremot har du inga som helst problem med att köra över människor eller skjuta skallen av dom.

Intressant.

Visa signatur

Nikken: Dont waste ze brain cellzzzzz
Tigimon: But I need to lower myself to walkers level.

Permalänk
Medlem

Tycker det är synd att OP inte kunde få en riktig diskussion om ämnet då han faktiskt bara bad om ett val.

Istället kom hela Sweclockers idiotklubb in med solida argument som "Du skämtar detta är GTA", "spelet är märkt 18år spela sims istället".

Har inte spelat igenom spelet själv men tittar på streams när denna "scenen" kommer och det är väl en utav dom grövsta i spelet.
Rockstar har lagt upp det så att man ska förstå hur psykopatisk personen är samt visa hur det faktiskt fungerar i USA.
Något som förhoppningsvis går hem till flera personer i USA och världen.

Det är en otroligt laddad politisk aspekt i spelet och om man som spelare inte tänker till så är man nog mer psykopatisk än

Trevor

Dold text

själv.

Fö så släpps ju personen för att han hade redan tänkt prata innan tortyren och det är sedan därför han släpps iväg utav Trevor.

Dold text

Så med lita hopp om att det faktiskt kan finnas en ordentlig diskussion i Sweclockers forumet istället för den stora idiotklubben kommer och skriker så postar jag ändå i denna tråden..