Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av TheSwede1970:

Kryptovalutor är en fluga...
Dör snart ut...

Nej de är knappast en fluga totalt sett, däremot enskilda valutor är en annan sak, det finns ju inget tekniskt hinder att någon centralbank släpper en kryptovaluta knuten till den fysiska och den skulle nog i de flesta fall anses "stabil och pålitlig" skulle det komma Dollar, Euro eller Yuan så skulle de kunna användas på samma sätt som kontanter i samma valuta och eftersom man då skulle lita på kursen så vågar mycket fler använda dem och de som spekulerar kan inte påverka så mycket för valutorna är för stora.

Det handlar om förtroendet för valutan, inte om det är en papperssedel eller en fil.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av metalkiller78:

Om vi nu säger att Bitcoin "dör" totalt, vad händer då med alla andra Scrypt baserade valutor såsom Litecoin, Dogecoin m.fl?

Antingen dör de eftersom det är samma sak som bitcoin med ett annat namn.
Så länge inte orsaken till att de där är att just litecoin eller något skulle vara mera attraktivt att använda på något sätt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av metalkiller78:

Om vi nu säger att Bitcoin "dör" totalt, vad händer då med alla andra Scrypt baserade valutor såsom Litecoin, Dogecoin m.fl?

Tråden verkar ha svårt att förstå skillnaden mellan vad som är bra med Bitcoin och dess valutakurs.

Om du inte sitter på gigantisk hög med coins, vad spelar det då för roll om värdet på en Bitcoin är 1000 dollar eller 1 dollar? Om valutan enbart används kort tid, och att du köper samt växlar in den. När du är klar med dina affärer på internet. Då kvittar kursen.

Det är dock oerhört svårt att se vad som är en rimlig kurs. Är det en bubbla/pyramid? Ja, kanske? Men det hindrar inte grejen med det som är bra med Bitcoins eller altcoins. Det kan tom bli så att altcoins blir starkare pga att Bitcoin åker på en smäll i värde.

Om det är upphissad kurs, beror det enbart på valutaspekulation. Inget annat, och de ska du som normal person ändå inte pyssla med.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av gabriel15:

Antingen dör de eftersom det är samma sak som bitcoin med ett annat namn.
Så länge inte orsaken till att de där är att just litecoin eller något skulle vara mera attraktivt att använda på något sätt.

Så om dollarn som valuta dör, då dör även Euron? Nej, det var ett vagt argument.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lolight:

Så om dollarn som valuta dör, då dör även Euron? Nej, det var ett vagt argument.

Nu är dessa valutor knytet till fler saker än ren spekulation.

Men på tal om ingenting så är hela världens ekonomi knuten till dollarn som mycket väl märktes hösten 08.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Nu är dessa valutor knytet till fler saker än ren spekulation.

Men på tal om ingenting så är hela världens ekonomi knuten till dollarn som mycket väl märktes hösten 08.

Och dollarn ägs av Kina 😎

Permalänk
Medlem

MtGox är officellt nere nu.

All (intern) trading stängdes ner ca 03:00 svensk tid och sidan togs offline för någon timme sen.

Här kan ni läsa vad som hänt de senaste timmarna:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yvdcd/heres_a_summary_of_what_has_happened_over_the/

Permalänk
Skrivet av f3lix:

MtGox är officellt nere nu.

All (intern) trading stängdes ner ca 03:00 svensk tid och sidan togs offline för någon timme sen.

Här kan ni läsa vad som hänt de senaste timmarna:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yvdcd/heres_a_summary_of_what_has_happened_over_the/

förklarar den fullständiga krashen på andra sidor också.. skulle sålt tidigare

Permalänk
Medlem
Skrivet av lanbonden:

förklarar den fullständiga krashen på andra sidor också.. skulle sålt tidigare

What doesn't kill you makes you stronger. Förhoppningsvis öppnar detta upp för förbättringar inom valutan och lösningar som innebär att detta ej kan upprepas! Tror nog att vi kan se 1000 dollar igen

Visa signatur

Citera mig för svar :D
- Årets Citat: Vattenulf -
"Pumpen snurrar inte den står stilla i botten på chassit. Om den hade snurrat skulle slangarna blivit vridna så det vill man ju inte."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon99565:

Kan man inte sälja när som helst och direkt få pengarna?

Går bra att sälja här på marknaden. Synd bara att så få skapar annonser. La ut en annons om att köpa och blev bombad med erbjudanden.
Hade jag haft tankar på att sälja skulle jag ha annonser ute överallt med rörliga priser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av OskarW90:

What doesn't kill you makes you stronger. Förhoppningsvis öppnar detta upp för förbättringar inom valutan och lösningar som innebär att detta ej kan upprepas! Tror nog att vi kan se 1000 dollar igen

Eller så blir folk påminda om den fantastiska bubblan som Bitcoin representerar. En hitte-på-peng utan något som helst bruk. Det är bara en tidsfråga innan värdet kraschar något fenomenalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr.Borka:

Eller så blir folk påminda om den fantastiska bubblan som Bitcoin representerar. En hitte-på-peng utan något som helst bruk. Det är bara en tidsfråga innan värdet kraschar något fenomenalt.

Men bubblor finns genom alla ekonomier... och det händer då och då inom alla valutor, speciellt när de är nya och ett värde ej är fastställt.
detta gäller allt som har något slags värde.. bubblorna är det som håller igång ekonomin och utan bubblorna hade många ekonomier inte fungerat.

Ser fram emot de dagarna när block rewarden gått ner och valutan kan börja stabilisera sig. t
Väldigt svårt att få en stabil valuta när det fortfarande är en sådan "liten" marknad som använder den samt att det hela tiden tillkommer mer av denna valuta in i ekonomin...

Visa signatur

Citera mig för svar :D
- Årets Citat: Vattenulf -
"Pumpen snurrar inte den står stilla i botten på chassit. Om den hade snurrat skulle slangarna blivit vridna så det vill man ju inte."

Permalänk
Medlem

Kul att se alla självutnämnda domedagsprofeter
Kan ni inte hitta ett stycke i han den där killen nostrudamens profetior som handlar om bitcoin också?
Messersmittar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stenull:

Kul att se alla självutnämnda domedagsprofeter
Kan ni inte hitta ett stycke i han den där killen nostrudamens profetior som handlar om bitcoin också?
Messersmittar

Att inte tala om alla som tror att kryptovalutor är Guds gåva till jorden?
Båda sidor behöver lugna ner sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Konabu:

Att inte tala om alla som tror att kryptovalutor är Guds gåva till jorden?
Båda sidor behöver lugna ner sig.

Fast nu är detta en dedikerad forumdel för kryptovaluta. Att folk som är entusiastiska över fenomenet kommer hit och skriver är väll helt naturlig?
Men allt tjat om bubblor, ponzi, pyramider och den där jävla tulpanen börjar kännas aningen överflödigt. Nicht?

Permalänk
Inaktiv

Ska man köpa på sig ett gäng när det är nere mot 10-20 dollar?

Kommer det återhämta sig tror ni.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stenull:

Fast nu är detta en dedikerad forumdel för kryptovaluta. Att folk som är entusiastiska över fenomenet kommer hit och skriver är väll helt naturlig?
Men allt tjat om bubblor, ponzi, pyramider och den där jävla tulpanen börjar kännas aningen överflödigt. Nicht?

Självfallet, nu pratar jag rent generellt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Konabu:

Självfallet, nu pratar jag rent generellt.

Ok, isf håller jag med dig

Skrivet av anon200632:

Ska man köpa på sig ett gäng när det är nere mot 10-20 dollar?
Kommer det återhämta sig tror ni.

Jag personligen tror det, med tanke på hur mycket det finns investerat i nätverket och vilka stora intressen det finns i att låta valutan åkaberg och dalbana.
Men skyll inte på mig om det inte blir så

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon200632:

Ska man köpa på sig ett gäng när det är nere mot 10-20 dollar?

Kommer det återhämta sig tror ni.

Det kommer inte ske,men lycka till

Visa signatur

Phenom II X4 955. Asus Crosshair Formula V. MSI R9 280x x5.
Corsair HX 860 x2. Corsair SSD 120x 2. 16gig Corsair LowProfile

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av OskarW90:

Men bubblor finns genom alla ekonomier... och det händer då och då inom alla valutor, speciellt när de är nya och ett värde ej är fastställt.
detta gäller allt som har något slags värde.. bubblorna är det som håller igång ekonomin och utan bubblorna hade många ekonomier inte fungerat.

Ser fram emot de dagarna när block rewarden gått ner och valutan kan börja stabilisera sig. t
Väldigt svårt att få en stabil valuta när det fortfarande är en sådan "liten" marknad som använder den samt att det hela tiden tillkommer mer av denna valuta in i ekonomin...

Utan riksbanker, politiska incitament och andra tunga instanser med stor ekonomisk och/eller politisk makt som kan stimulera en valuta i kris är det svårt att få rätt på problemet med dalande förtroende. Ett företag vars aktie tappar värde på grund av tappat förtroende behöver vanligtvis bygga upp detta med bra siffror under en period för att locka tillbaka investerarna. En stats valuta som hamnar i kris (som Island nyligen eller Sverige på 90-talet) behöver bygga stabilitet både bankväsen, företagsamhet och politik för att få upp sin kurs igen. Inget av detta kan man ju göra med bitcoins. Därav ligger valutan mer taskigt till när förtroendet får sig en törn.
Men det finns ju blind tro också (inte att underskatta) som kan få upp värdet på bitcoins igen. Vem vet vad som kommer hända ;).

Sen vet jag inte riktigt vilka ekonomier som inte hade fungerat utan bubblor. Finns det några bra exempel här? Kanske bara jag som är obildad...

Skrivet av Stenull:

Fast nu är detta en dedikerad forumdel för kryptovaluta. Att folk som är entusiastiska över fenomenet kommer hit och skriver är väll helt naturlig?
Men allt tjat om bubblor, ponzi, pyramider och den där jävla tulpanen börjar kännas aningen överflödigt. Nicht?

Njaa. Frågan i tråden var ju ändå vad som händer med bitcoins. Och i nuläget ser trenden aningen negativ ut. Så självfallet blir det väl en naturlig del av debatten då. Men får väl hålla med om att valutan tillskrivs diverse system och egenskaper som inte alltid passar in riktigt. Men det gäller väl för båda läger egentligen.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Detta är vad som sker med valutor som är baserade helt på spekulation. Ska bli intressant att följa. Synd om folk som hade tillgångar på Mt.Gox, men...tja. Tumult är alltid intressant att följa när man själv inte är inblandad.

Så som diskussionen går nu verkar ju folk som förlorat tillgångarna genom MT.Gox inte att få dem tillbaka.

Citat:

"The truth, it turns out, is that the damage had already been done. At this point 744,408 BTC are missing due to malleability-related theft which went unnoticed for several years.

http://www.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-St...

Sitter och ler åt http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yv26o/gox_horror_st...

Förhoppningsvis får detta folk att tänka om en aning och antingen köra ett bättre backup-system för sina BTC's eller spara i tillgångar i en valuta med ett faktiskt värde :). Vore intressant att se om någon från SWEC faktiskt satt och handlade på Gox.

Visa signatur

Citera mig om du vill ha svar :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Utan riksbanker, politiska incitament och andra tunga instanser med stor ekonomisk och/eller politisk makt som kan stimulera en valuta i kris är det svårt att få rätt på problemet med dalande förtroende. Ett företag vars aktie tappar värde på grund av tappat förtroende behöver vanligtvis bygga upp detta med bra siffror under en period för att locka tillbaka investerarna. En stats valuta som hamnar i kris (som Island nyligen eller Sverige på 90-talet) behöver bygga stabilitet både bankväsen, företagsamhet och politik för att få upp sin kurs igen. Inget av detta kan man ju göra med bitcoins. Därav ligger valutan mer taskigt till när förtroendet får sig en törn.
Men det finns ju blind tro också (inte att underskatta) som kan få upp värdet på bitcoins igen. Vem vet vad som kommer hända ;).

Sen vet jag inte riktigt vilka ekonomier som inte hade fungerat utan bubblor. Finns det några bra exempel här? Kanske bara jag som är obildad...

Njaa. Frågan i tråden var ju ändå vad som händer med bitcoins. Och i nuläget ser trenden aningen negativ ut. Så självfallet blir det väl en naturlig del av debatten då. Men får väl hålla med om att valutan tillskrivs diverse system och egenskaper som inte alltid passar in riktigt. Men det gäller väl för båda läger egentligen.

Dold text
Dold text
Dold text

Håller med dig till viss del att det kan vara svårt att bygga upp ett förtroende i valutan igen, men det är mycket investerat i nätverket som andra säger oc hdetta kommer ha en drivande kraft!

Bubblor är bra i många avseende och har bidragit med mycket gott till världen.
Vare sig det är järnvägar, guld, städer eller bitcoins så har möjligheten till en snabb vinst alltid varit otroligt drivande för investerare. utan bubblor som drivit in kapital till en marknad hade t.ex. inte kalifornien varit det de är nu.. vi hade kanske inte sett järnvägar eller bilar för den delen. utan möjlighet till en snabb vinst så är det svårt om inte omöjligt att få in inversterare som låter marknaden utvecklas och bli större väldigt fort.

När det kommer till nya idéer så går det inte att sätta ett marknadsvärde på dessa och därför kommer priset fluktuera väldigt mycket, detta ses som en stor nackdel, fast det faktiskt är det bästa sättet för att dra in kapital och intresse till idén.

Tänk dig tillbaka till IT bubblan när all svart fiber las ner men aldrig användes, den svart fibern kostade många företag men samtidigt så används den nu till nästan full kapacitet!

att dra upp sådana saker som Tulpanlöks bubblan är bara löjligt, men den bidrog säkert på något sätt ändå

Visa signatur

Citera mig för svar :D
- Årets Citat: Vattenulf -
"Pumpen snurrar inte den står stilla i botten på chassit. Om den hade snurrat skulle slangarna blivit vridna så det vill man ju inte."

Permalänk
Entusiast

Så vänta lite här nu. Magic the Gathering har drivits av tekniskt inkompetenta personer i flera år som trodde på allt snack om att bitcoins var säkert. Därför blev de bestulna på 750 000 bitcoins vilket ledde till denna krasch. Nu vill de att alla andra ska skänka pengar till dem så de kan återskapa bolaget och så har de mage att skylla på bitcoins bästa. Hoppas inte folk är dumma nog att gå på det.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av OskarW90:

Håller med dig till viss del att det kan vara svårt att bygga upp ett förtroende i valutan igen, men det är mycket investerat i nätverket som andra säger oc hdetta kommer ha en drivande kraft!

Näe. Det där stämmer faktiskt inte. Den drivande kraften du pratar om är intresset av att göra pengar för att värdet går upp. När det väl går ner så beror det ju på att förtroendet har minskat och förtroendekapital är inte självgenererande när marknaden visar en negativ trend.
Det kan innebära att de som redan investerat stannar kvar för att man inte vill "ta ut sin förlust" och därmed blir den negativa trenden inte så påfallande. Men incitamentet för nya investerare att vilja vilja gå in i systemet med mer kapital när trenden går nedåt och det inte finns verktyg tillgängliga för att vända kursen är inte rimlig. Om det nu inte bara är ren blind tro.

Skrivet av OskarW90:

Bubblor är bra i många avseende och har bidragit med mycket gott till världen.
Vare sig det är järnvägar, guld, städer eller bitcoins så har möjligheten till en snabb vinst alltid varit otroligt drivande för investerare. utan bubblor som drivit in kapital till en marknad hade t.ex. inte kalifornien varit det de är nu.. vi hade kanske inte sett järnvägar eller bilar för den delen. utan möjlighet till en snabb vinst så är det svårt om inte omöjligt att få in inversterare som låter marknaden utvecklas och bli större väldigt fort.

Säkerligen är bubblor nyttiga ibland och även oundvikliga. Men det var inte riktigt frågan. Min fråga var snarare vilka marknader som kräver bubblor för att över huvud taget fungera. Alla marknader kan ha bubblor, bubblor kan vara positiva ur vissa aspekter men det gör dem inte automatisk nödvändiga för att systemet ska fungera.

Skrivet av OskarW90:

När det kommer till nya idéer så går det inte att sätta ett marknadsvärde på dessa och därför kommer priset fluktuera väldigt mycket, detta ses som en stor nackdel, fast det faktiskt är det bästa sättet för att dra in kapital och intresse till idén.

Tänk dig tillbaka till IT bubblan när all svart fiber las ner men aldrig användes, den svart fibern kostade många företag men samtidigt så används den nu till nästan full kapacitet!

att dra upp sådana saker som Tulpanlöks bubblan är bara löjligt, men den bidrog säkert på något sätt ändå

Ja, fast i de fallen du tar upp så baserades förväntningarna på marknaden att industrin/branschen skulle generera mer pengar i slutändan. Företagen skulle spotta ur sig massa slantar baserat på en omsättningsmängd. Omsättningsmängden och hur branchen/marknaden fungerade felvärderades och det blev ett investeringrace.
Men för bitcoins så kan man ju inte räkna med att man börjar tjäna pengar bara för att man smäller in pengar i systemet. Tanken är inte att det ska bli en vinstdrivande bransch utan det är bara en valuta/värdepapper för byteshandel. Visst tjänar man på att investera i denna så länge värderingen ökar man bitcoins delar inte funktionen med ett företag som kan generera vinst av sin omsättning. Och detta är en tokigt viktig faktor om man vill jämföra bubblor! Det är ju denna omsättning/vinst som kan bygga upp förtroende igen. Saknas denna så är det bara ett spekulationssystem utan någon som helst förankring till omvärlden.
Jag vill jämföra det med en aktie till ett företag som inte gör någonting. Businessidén är bara att få ett ökande aktievärde. Denna aktie kan ju stiga i värde beroende på hur villiga folk är att värdera denna högt ändå, men när aktien börjar tappa i värde... Vad räddar kursen då när företaget inte har något att lägga fram som skulle motivera en framtida investering?

Men som sagt, blint förtroende för valutan finns ju kvar och detta ska väl inte underskattas.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Janav:

Detta är vad som sker med valutor som är baserade helt på spekulation. Ska bli intressant att följa. Synd om folk som hade tillgångar på Mt.Gox, men...tja. Tumult är alltid intressant att följa när man själv inte är inblandad.

Så som diskussionen går nu verkar ju folk som förlorat tillgångarna genom MT.Gox inte att få dem tillbaka.

Sitter och ler åt http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yv26o/gox_horror_st...

Förhoppningsvis får detta folk att tänka om en aning och antingen köra ett bättre backup-system för sina BTC's eller spara i tillgångar i en valuta med ett faktiskt värde :). Vore intressant att se om någon från SWEC faktiskt satt och handlade på Gox.

Finns inget att få tillbaka, http://www.nytimes.com/2014/02/25/business/apparent-theft-at-...

Permalänk
Medlem

Även vanliga valutor kraschar med jämna mellanrum, allt bygger ju på förtroendet till valutan. Företroendet för USD tex har ju dalat de senaste åren.
"Kraschade" även den 1971
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

Visa signatur

ASUS M4A89GTD PRO/USB3 | AMD Phenom2 X6 1055T|GB GF GTX 460 | Corsair 4GB | SSD 40GB Intel X25-M | HD500GB Seagate ST3500418AS | |HD2TB Seagate ST2000DL003 | Corsair TX 650W PSU | Fractal Design Define R3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Njaa. Frågan i tråden var ju ändå vad som händer med bitcoins. Och i nuläget ser trenden aningen negativ ut. Så självfallet blir det väl en naturlig del av debatten då. Men får väl hålla med om att valutan tillskrivs diverse system och egenskaper som inte alltid passar in riktigt. Men det gäller väl för båda läger egentligen.

Helt rätt, jag kom på lite villospår där sorry..

Permalänk
Medlem
Skrivet av muscle:

Även vanliga valutor kraschar med jämna mellanrum, allt bygger ju på förtroendet till valutan. Företroendet för USD tex har ju dalat de senaste åren.
"Kraschade" även den 1971
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

Du kan inte jämföra BTC med en "riktig" valuta. Riktiga valutor har en regering - som har landets resurser som "garanti" för valutan solvens. Visst går även vanliga valutor upp och ner, men inte med samma volatilitet som fiktiva valutor.

Tanken med BTC är väldigt god och jag kommer att fortsätta följa valutans utveckling och potential, men jag skulle aldrig få för mig iden att investera ett endaste örtug i den så länge den inte backas av reella, fysiska tillgångar /produkter eller en trovärdig instans (regering). Sen kan man ju förstå charmen av att vilja "skapa" pengar genom att låta datorn stå på och tugga ;). Men med tanke på elräkningar, kostnaden för hårdvaran samt bitcoins volatilitet i allmänhet måste jag säga att från en finansiell synpukt är det inte en förtroendeingivande investering. Jag har hellre mina besparingar fokuserade i ett besparingskonto med garanterad avkastning och insättningsgaranti.

Känner att framför allt de närmaste dagarna kommer att bli riktigt intressanta för att se hur bitcoin-communityn reagerar på detta.

Jag skulle inte vilja vara Mark Karpeles - den saken är klar ;). (Mark Karpeles är VD för det nu-konkursdrabbade MT.Gox som enligt uppgifter flytt Japan hem till USA)

Visa signatur

Citera mig om du vill ha svar :)

Permalänk
Medlem
Visa signatur

How do you know if a person playing Diablo on Hardcore? They will tell you!

Permalänk
Avstängd

Tror folk kommer köpa bitcoins nu så de stiger till 650$ iallafall.

Så fort de får en anledning till att kunna tjäna pengar på bitcoins så köper de och när det inte längre går så säljer de.