Vad ska ms. göra för att möta ps4

visst... Tack... Kunde inte bry mig mindre.

den enda slutsats jag kan dra av ditt inlägg är att det har absolut ingenting överhuvud taget att göra med de frågor jag ställde direkt riktade mot knuckles gällande just denna persons snedvridna verklighetsuppfattning som högst troligt påverkats av personens märkeslojalitets missbruk.

men tack för ditt inlägg iaf.

Skickades från m.sweclockers.com

jepp, läste även detta själv igår men ansåg att det inte var direkt viktigt med tanke på att man inte vet så mycket mer än just 96% ökning vecka till vecka. Nästan en dubbling javisst... Men av hur mycket? 10? 1000? 10,000?

kan även tilläggas att T.ex mgs4 ökade vecko försäljningen med 400% i japan vid release. Även ett spel till wiiu fick konsolförsäljningen att öka kring 700% vid release. Kommer dock inte ihåg namnet på spelet.

nej, upplösningen spelar inte så stor roll. Ju högre ju trevligare förståss. Men säg mig varför man ska skaffa en x1 för att få bättre flyt? Fan x1 Messias Titanfall körs ju bara i 792p med framedrops från 60 och enda ner till under 30. Till och med ner till ensiffrigt till och från. Frågar nån mig så är inte detta vad jag skulle kalla flyt.

Skickades från m.sweclockers.com

Tycker det han beskriver är nära nog identiskt med vad du får med Intel Smart Response Technology (SRT) vilket är tekniken som används när man använder en liten SSD (typisk en liten mSATA-disk) som cache till en "vanlig" HD.

I en "riktig" SSHD har OS/drivers ingen som helst kontroll över vad som hamnar i cachen (styrs helt av firmware på SSHD), faktum är att OS/drivers inte ens ser cachen. I fallet SRT så är drivarna fullt medveten om att det handlar om två separata enheter och beslutet om vad som ska skrivas/läsas vart tas helt av drivaren. SRT låter dig som användare sätta lite olika parametrar kring hur man ska använda cachen, finns även två helt separata användarfall: ena är att agera SSHD, den andra är att spara valda delar av OSet för att snabba upp suspend/wakeup-from-suspend/cold-boot. Man måste ha separata partitioner på sin SSD för dessa två olika funktioner.

SRT kräver stöd av chipset, men det är bara en implementationsdetalj. I de senare Linux-kärnorna så har man samma teknik implementerad i en generell del av OSet så vilken disk som helst kan användas som cache till vilken annan disk som helst (fast det är bara vettigt att använda en relativt liten SSD som disk till en stor "vanlig" HD). Skillnaden här är att disk-drivaren inte vet något om cache, det ligger på en högre nivå.

Microsoft verkar välja att prioritera OSet och kvarvarande kapacitet verkar ju också användas som cache för aktuellt spel. Den som skriver spelet har ingen kontroll över detta minne, men den som skriver applikationer under Windows har inte heller någon kontroll över de beslut som Intel Smart Response Technology. En annan policy, men definitivt samma mål och grundläggande teknik som SSHD/SRT/Linux-block-layer-cache.

Så skulle säga att denna information styrker att den gissning jag tidigare gjorde var rätt, denna 8GB flash är i princip något som används för att konvertera den "vanliga" HD som sitter i XBO till en SSHD. Något som också känns som ett helt vettigt beslut!

Visst finns dom där båda 2. Det är bara det att MS kan allokera med enheter till USA än vad Sony kan just pga att dom endast släppt konsoler i 13 länder.
Men vi släpper det där nu eftersom du tydligen endast tycker man kan jämföra statistik som talar till MS fördel.

Sen har det ju även varit nyheter angående att MS döljer sina förluster med Xbox avdelningen genom att använda intäkterna de får från android patent licensering. Så hur stor vinst dom egentligen gör på Xbox är svårt att säga.

Att snacka om penisar och pc master race får du göra med dina jämlikar eftersom jag inte är intresserad av att förknippas med pc master race eller män som sitter i ring och diskutterar det manliga könet till den grad du verkar vilja göra det.

Återigen kör du på spåret att Åsikt = fakta.
Multiplats körs bättre på ps4an (vilket är ganska självklart iom den kraftigare hårdvaran), exklusiva spel finns till båda 2. Vilken konsol som har bättre exklusiva spel för den enskilde spelaren är ingenting du kan svara på förutom om du själv får frågan vilken konsol DU tycker har bättre spel.
Och om jag läser ditt inlägg korrekt så anser du Titanfall vara x1 exklusivt. Då måste vi ju även se t.ex warframe, war thunder, blacklight, don't starve, outlast osv osv. som exklusiva spel till ps4an.

Och om du inte tycker Sony har några spel som drar försäljningssiffror de närmsta månaderna så antar jag att du glömt kolla t.ex gamestop.com best selling där PS4 + Infamous SS bundle är på första plats. Och gissa när det släpps... på fredag.
Hell... till och med PS4 + ghost bundlen är på andra plats.

Känns mer som att det är du som känner dig lurad iom att du måste försvara X1 så extremt som du gör genom att dra "fakta" ur röven och anse att åsikter ska ses som fakta.

Alla som är intresserade av next-gen borde definitivt läsa den EuroGamer artikel som hunden länkade till. Väldigt intressant läsning och informationen är ju korrekt då det inte är snillen som spekulerar utan två personer som faktiskt varit och utveckla XboxOne.

Men oj vad det märks att de totalt missbedömt vad Sony skulle lyckas få in i PS4. De var ju helt säkra på att PS4 skulle ha 4GB RAM så XBO skulle ha en fördel här. De slår nästa knut på sig själva för att ge en förklaring till varför DDR3+eSRAM är en optimal lösning. Man nämner en total bandbredd på ~200GB/s varav det är möjligt att få 140-150GB/s i riktiga program.

200GB/s är uppdelat på runt 100GB/s dedikerat för läsning, 100GB/s dedikerat för skrivning + 70GB/s (DDR3) läsning/skrivning. Att man i faktiska program får absolut max 140-150GB/s är denna hårda separation mellan läsning/skrivning till/från eDRAM + en viss "overhead". Problemet är att de flesta spel kommer inte ha en "perfekt" mix av läsning/skrivning så det kommer bli än lägre än detta.

Så vad har PS4? Den har 176GB/s mot 8GB GDDR5 som fritt kan fördelas mellan läsning och skrivning, det enda är en viss "overhead" men alla applikationer kommer få ut max förutsatt att flaskhalsen faktiskt är bandbredd mot RAM.

Tror man också insett att 32MB eSRAM är för lite för 1920x1080, för att köra i denna upplösning med trippel-buffer+stencil-buffer+z-buffer (rätt standard för ett modernt 3D-konsol spel) så behövs 42MB väldigt snabbt RAM... 1600x900 är vad man maximalt kan köra, men då finns i princip inget minne kvar för att cacha texturer.

Man försvara också valet av 16 ROP mot 32 st i PS4. Här har han till viss del rätt, 16 ROP är inte en flaskhals i XBO för man har inte tillräckligt med eSRAM för att köra de upplösningar där det blir ett problem. För PC kan man se att 16 ROP är för lite för vettig hantering av 1920x1080, så PS4 behövde fler än 16st men 32 är nog overkill, 24 hade nog räckt men det hade resulterat i en extra modifiering av de GPUer som AMD redan hade.

De erkänner i princip också att CPU-delen är underdimensionerad och är den minst balanserade delen av konsolen, något de försökt att rädda genom lite speciell HW (move-engines). De försvarar ändå valet av 8st Jaguar-kärnor över 4st Piledriver-kärnor (2 moduler), något som låter ihåligt. Har hela tiden antagit att Piledriver överhuvudtaget inte var ett alternativ, men här låter det som om man faktiskt övervägde detta men gick på Jaguar som garanterat är billigare. Om XBO haft Piledriver och PS4 kört med Jaguar så hade XBO haft en rejäl fördel i spel med komplexa beräkningar och avancerad fysik.

Det man inser när man läser artikeln är att XBO är inte en "bara" en PC, den har delar som skulle ha väldigt liten relevans på en "vanlig" PC men som faktiskt kan hjälpa till i spel som är specialdesignade för konsolen. Lite förvånad att han inte nämner att PS4 saknar något som motsvarar move-engines, fast å andra sidan vet han att PS4 inte behöver dessa då det bara finns ett minne och därför inget behov av HW för att flytta data mellan dessa.

Enda negativa man kan säga om PS4 är att den egentligen har en än mer obalanserad CPU kontra resten av HW.

Även här får man en ganska bra bild av lagerstatus
http://www.nowinstock.net/videogaming/consoles/ps4/
http://www.nowinstock.net/videogaming/consoles/xboxone/

Min 3D-fu är väldigt inaktuell, var över 10 år sedan jag höll på med OpenGL- och D3D-programmering, så allt jag skriver blir rätt mycket gissning.

AMD verkar ju definitivt tro på att GPGPU är viktigt, så det finns garanterat saker man kan göra när CPU/GPU är väldigt nära integrerat. I den intervju som du länkade till nämner man ju att det var en viktigt del i designen av XBO att ha CPU och GPU väldig "nära" varandra, så även Microsoft anser det viktigt.

Microsoft nämner däremot att det är väldigt ineffektivt för CPU-delen att använda eSDRAM, så eventuellt samarbete mellan CPU/GPU måste gå via DDR3. Lite konstigt då Intel inte har detta problem i Crystallwell (eDRAM som Iris Pro använder), där används ju eDRAM som en L4-cache för CPU-delen. Just för Iris Pro finns det OpenCL exempel som visar att ett snabbt minne mellan CPU/GPU kan ge väldigt stora fördelar, andra GPUer som har liknande 3D-prestanda i spel hamnar i dessa OpenCL exempel långt efter Iris Pro.

tier 2 länderna får sin konsol i september, dock så är ju konsolerna inte då heller ännu släppta i samma länder som ps4 så det dröjer väl till si så där 2015-2016 före vi får kan börja jämföra försäljningen mellan x1 och ps4... eller hur knuckles? så länge inte MS säljer mer dvs.

Och efter lite mer letande hittade jag att xbox live endast finns tillgängligt i totalt 41 länder medans PSN finns i 59 länder. Innebär detta då också att vi inte kan jämföra ps3 vs x360 försäljning? Knuckles... Hjälp mig förstå!!

kunde inte bry mig mindre om vem som säljer mer även om jag försökte mitt yttersta.

det knuckles gör, som jag ogillar, är försköningen av den produkt han anser vara bättre så att det låter bättre än konkurrentens även om mycket av det han påstår inte är baserat på fakta utan endast baserat på hans egna åsikter.

jag anser mig själv vara påläst om dessa 2 system och när någon påstår något som inte stämmer överens med verkligheten hoppar jag gärna in för att säga emot, bara för att hjälpa personer som kanske inte är lika insatta, så att korrekt information sprids och inte information baserat på en användares märkes lojalitet.

men tack för ditt svar.
kom även ihåg att ta i beaktande vid senare tillfällen att även T,ex om UK har sålt x antal konsoler, så är antal y konsoler som blivit importerade från exempelvis nordiska länder och att den totala försäljnings siffran som visas har andra länders importerade konsoler inräknade. Så jag tycker gott och väl att man kan jämföra total försäljning. Inte bara för att Sony "leder"

tack för mig

Skickades från m.sweclockers.com

Ge mig några exempel på vad jag sagt som är inkorrekt angående konsolerna.
Jag vet att du aldrig sagt att ps4 säljer sämre. Har aldrig påstått det heller.

Sen vet vi ju inte exakt försäljning för digitala titlar heller, så vem som säljer flest spel eller inte är även det svårt att säga.
Senaste rapporter visar iaf att Sony säljer mer digitalt än MS
http://www.dualshockers.com/2014/03/18/call-of-dutys-lead-pla...

Det är trevligt att MS har hittat nått typ av fotfäste iom Titanfall, men jag har inte sett några definitiva tal från försäljningen. Däremot så har jag hävisat till gamestop.com best selling där titanfall bundlen jämfört med andra ps4 bundles inte varit så eftertraktat.

Har du överhuvudtaget några källor att visa till angående dina Titanfall uttalanden. Du har tidigare nämnt att infamous bara kommer att sälja en bråkdel av titanfall, och nu nämner du att titanfall bundlen springer varv runt andra bundles. Jag försöker iaf ge källa på vad jag läst och hört.

Sen att du selektivt svarar på inlägg gör ju inte saken bättre heller.

Och visst. Båda konsolerna förtjänar en plats i vardgasrummet. men bara när MS fixar ett SKU utan kinect och ett UI som inte får en att känna ett måste till att använda röst/rörelse styrning

Men oj, de finns i anslutning till köpcentrum eller outlets (de gör definitivt skäl för uttrycket elektroniklador). Poängen är att de typiskt har väldigt mycket prylar och när man är där och frågar de som bor där var man enklast köper elektronik billigt så nämns i princip alltid Best Buy. Går man in i en sådan butik så förstår man varför, bra pris och väldigt mycket uppställt så man kan känna klämma. Personalen är vad man kan förvänta sig, de är meningslösa att fråga om något som inte redan står skrivet bredvid produkten.

Edit: Amazon hade väl samma lagerstatus, PS4 finns inte för tillfälle, XBO finns. Amzon.uk hade 1st PS4 av en specifik modell, övriga var pre-order only...
Xbox One: guess what, in-stock.

Likt majoriteten av medlemmarna på SweC bor jag i ett i-land så har mest bara i-landsproblem...
Och vad är poängen med ett forum för tekniknördar om man inte ska argumentera kring meningslösa detaljer

Just tillverkningsfrågan är inget som intresserar mig speciellt mycket, men halkade in på den då det är så uppenbart att PS4 just nu är den som säljer bättre. Hur mycket bättre PS4 skulle kunna sälja vet vi inte då det är brist på PS4, men vi vet också att XBO inte säljer snabbare än att MS hinner med att leverera. Senaste jämförelsen jag sett kring försäljning (vilket var innan PS4 lanserades i Japan) så såldes ungefär 3 PS4 för varje 2 XBO. Det senare betyder att om inte MS bygger ett rejält lager så är det Sony som just nu bygger flest konsoler per tidsenhet.

Själv föredrar jag diskussionen kring designen av HW

Har haft de flesta konsoler sedan PS2/GC/Xbox, men efter att köpt både PS2 och PS3 på release-dagen så övertalade jag mig själv att det är helt meningslöst att köpa vare sig PS4 eller XBO innan det finns vettiga titlar. Tog över ett år innan det började komma något vettigt till PS3...

Det enda jag använder konsolen till är spel, är inte det minsta intresserad av övriga funktioner (kör lite Netflix på PS3 men ingen kritisk funktion). Har precis skaffat en laptop som är tillräckligt kraftig för att köra nya spel, men har konstaterat att jag inte gillar att spela på PC av någon anledning. Så kommer köpa PS4 och/eller XBO tids nog.

Givet vad som är känt kring HW och om jag bara skulle köpa en konsol (just nu har jag Wii, WiiU och 2 PS3or, så är inte alls otroligt att det blir båda...) så är valet enkelt: PS4. De flesta spel är trots allt multiplattform och de kommer vara bättre på PS4, enda variationen kommer vara hur mycket bättre. Att jag inte har någon Xbox360 är helt enkelt att jag har fler spel på PS3 än vad jag har tid och spela + favoritspelen har varit Uncharted-serien och InFamous-serien. Men nog svårt att kalla mig MS-hatare då jag bl.a. har Win8.1 platta + relativt dyr Win8.1 laptop.

Vad det gäller försäljning av XBO: den är släppt på alla stora marknader, att den släpps i norden i höst kommer inte förändra något på global skala.

Hmm... ser man på.
Litade på vad knuckles sa om om ps4 vs wiiu försäljningen i japan utan att kolla upp desto mer...
Tack ska du ha för infon.

*** raderat ***

Finns ingen anledning att lägga mer än motsvarande BIOS i Flash, men precis som du säger så hade den ursprungliga PS3an hela OSet i flash, medan slim inte har det. Något jag märkte då byte av HD i min första PS3 var helt trivialt, byta och vid boot frågade systemet om jag ville formatera disken. På slim fick man bara upp ett meddelade om att man måste lägga en system-image på en USB-sticka då disken man nu kör med saknar OS.

Förutsätter att XBO (och PS4) har samma upplägg som PS3-slim, man har bara en boot-loader i flash och majoriteten av OSet på disk. 8GB flash blir då rätt mycket, så man måste ha någon plan för detta. MTBF är så pass högt för dagens flash-minnen så det är ett icke-problem att använda dessa som spel-cache.

Tyvärr får man intrycket att dagens GPUer är extremt kompetenta beräkningsenheter och de gör CPU-delen mindre viktigt. GFLOPS berättar inte alls hela historien...

En GPU är extremt snabb på en väldigt specifik delmängd problem, nämligen problem där du ska göra nära nog exakt samma beräkning på en väldigt stor mängd data och varje delberäkning är oberoende.

En CPU är i stället väldigt effektiv på att hantera programflöden där man läser lite data här och där, flödet har typiskt rejäla variationer i vägen man tar beroende på data man hantera och kontext som för tillfället associerar med sitt program. En GPU är brutalt ineffektiv på att köra sådan kod, den kommer överhuvudtaget inte i närheten av en modern CPU.

SPEerna ligger närmare än CPU än en GPU, faktum är att de mer eller mindre exakt samma sak som SSE/AVX-delen på en modern x86 vad det gäller egenskaper. SPEerna var definitivt mycket mer effektiva på flyttal än på heltal, men PS3 var rätt obalanserad och den hade långt mer flyttalskapacitet än den rimligen kunde använda. Med tiden fick man fram effektiva bibliotek för kollisiondetektering och andra saker som är något man normalt kör på en CPU. En GPU skulle vara hopplöst ineffektiv på att hantera sådan saker, så PS4 kan inte använda sin GPU för samma typ av avlastning SPEerna används till.

Så det väldigt klena CPU-delen kommer vara denna generations stora flaskhals, Xbox360 har ~40% högre flyttalskapacitet i sina 3 PPC-kärnor än vad PS4/XBO har på de 6 Jaguar-kärnor som spel har tillgång till. PS3 har nästan 3x gånger högre flyttalskapacitet i Cell! Nu är heltalskapaciteten viktigare, men den är nog rätt likvärdig på alla 4 konsolerna!

ROP ska man se som en fix-function del, den kan utföra rastrering av 3D-världen till en 2D-projektion, inget annat. Så PS4 kan inte använda sin överkapacitet här till något vettigt, enda fördelen med 32 ROP är att man nog kan utgå från att denna del aldrig kommer vara en flaskhals. 16 ROP är definitivt en flaskhals när man kommer upp till 1920x1080, möjligen blir det en flaskhals redan vid 1600x900. Lasten på ROP beror linjärt på antal pixels på skärmen men beror också på hur komplex scenen är, mycket transparens ökar t.ex. trycket en hel del.

Jag nöjer mig med genomtänkta svar från dig. Kan du klara det?