Varför hatas feminister så mycket?

Bra skrivet, måste säga att jag är väldigt positivt överraskad över vändningen i din argumentationsteknik.

Jag tror att det är attityden i samhället som bör ändras, det jag tror gör störst skillnad är hur man är uppvuxen. Tjejer tenderas ju att daltas mer med än pojkar (utifrån det jag sett).

Jag försöker själv vara så neutral som möjligt mot mina barn, tex när dottern slår lite sig så blir det inget "Nej men lilla gumman, har du slagit dig", precis på samma sätt som sonen behandlas. Har försökt få min sambo att vara likadan, men man märker hur det oftast är mer synd om dottern än sonen när samma sak hänt.

Detta tror jag kan vara en bidragande orsak till att kvinnor är mer passiva än män. Och även varför fler män tar självmord. Samhället ställer mer press på män, vilket är ett problem åt båda håll. Fast på olika områden.

Om man ska se till att barnet i fråga ska få bästa förutsättningarna och få i sig rätt mat,närhet,näring osv (första levnadsåret), så tyvärr är det bara ett kön som har bröst (så därför behöver kvinnan i fråga ta mer ledighet det första året). Så helt rättvist går det inte att få det hela tyvärr.

Givetvis, och det är också därför jag lyfte frågan om man kan kika på föräldraledigheten och bestämmelserna där för att hitta någon form av utjämnande lösning.

För inte så länge sedan så tvingades alla svenska män, med hot om fängelse, att göra värnplikten. Ersättningen för detta var 31 kr om dagen. Jag vill inte minnas att jag läste eller hörde en enda röst som då pratade om en utjämnande lösning.

Och jag som har gjort värnplikten, om jag då skall stanna hemma med barnen lika länge som mamma, då hamnar jag ju ännu längre efter (än vad jag redan är) i arbetserfarenhet, inkomst med mera. Är det "rättvist", tycker du?

.

@Ozzed: Man får inte glömma av att dagens moderna samhälles måttstock avgudar inkomst och statusjobb. Det finns dvs en massa sysslor som framförallt kvinnor har sysslat med länge som inte klingar speciellt gott nuförtiden på grund av dessa anledningar. Det betyder dock verkligen inte att det är något fel på dessa sysslor. Män är mer lagda åt att gå allin på ett ämne eller syssla och totalt snöa in, även mer tävlingsinriktade. Det är givetvis väldigt intressant att studera om det är pga deras historiskt "privligierade" position eller om det är biologiskt.

Men man borde se på evolutionen, män och kvinnor har haft olika roller i väldigt många tusentals år. Kvinnors roller har varit mer lagda åt vad dem sysslar med idag, samma som männens. Jag är nyvaken och att skriva om detta ämne är att navigera ett minfält av rang så jag hoppas att ingen tar åt sig av det jag skriver.

"Ja. Men varför gör könen olika val? Varför är det rimligt att kön skall styra vilka val man gör? Och om så är fallet... Gör man då valen eftersom samhället formats så att det skall bli så? Jag får inte ihop det."

Män har tex X(hög siffra) gånger mer testosteron i kroppen, vilket fundamentalt påverkar deras sätt att vara. Kvinnor har en mycket lägre testosteronnivå och en annan hormonbalans vilket gör att de agerar på andra sätt än männen. Detta är en av alla biologiska skillnader.

Självklart kommer kön styra de val man gör, direkt skall det inte göra det men indirekt är det ofrånkompligt att det gör det(såvida man inte blir något extremt biologiskt experiment). Är det fel att det är så?

Självklart skall vi sträva efter att alla skall kunna leva med frihet att vara den vi vill, och göra det vi vill om vi nu har kapacitet för det. Men att plötsligt säga att "Nej, det skall vara såhär. Allt skall vara lika. Nu skall det kvoteras." Det är ignorant i mina ögon. Det säger lite att man har facit i hand och evolutionen har gjort fel.

Du avslutar med att man inte kan behandla kvinnor som ett kollektiv, samtidigt som du stödjer en pålagd mansskatt, hur tänkte du här?

Nu tvingas man generellt inte att göra värnplikten längre så det är ett icke-problem. Att ingen var speciellt intresserad av någon utjämnande lösning tidigare var för att skillnaden mellan mäns och kvinnors löner var ännu större förr. Så jag har svårt att förstå vad det är du vill ha fram.

Generellt hamnar inte män efter kvinnor i dagens läge heller, så vad är det du vill säga?

Givetvis, och det är också därför jag lyfte frågan om man kan kika på föräldraledigheten och bestämmelserna där för att hitta någon form av utjämnande lösning.

@Ozzed: Om kvinnan skulle prestera 200% av mannen i samma jobb, skall dem då ha samma lön?

Vilken procentasts skulle i så fall tas ut? Det blir svårt att göra en direkt jämförelse.

Tack, trevligt sagt. Dock tror jag att många har misstagit sig gällande mina åsikter bara för att jag varit kritisk mot icke evidensbaserade "bevis" för att något skulle vara på ett visst vis eller liknande. Försöker hålla mig öppen och till fakta gällande så mycket som möjligt men är extremt allergisk mot fördomar eller annat tyckande baserat enbart på personliga uppfattningar eller känslor som mynnar ut i grova generaliseringar.

Det kan säkert ligga något i det du säger om hur flickor uppfostras kontra pojkar. Dock tror jag att det finns fler parametrar i ekvationen. Vi har många olika personligheter att ta hänsyn både när det gäller kvinnor och män och jag tror att det blir mycket svårt att få den stora massan att ta för sig mer. Ska man bota "sjukdomen" måste vi gå till roten av problemet och inte bara försöka att dölja symptomen.

Eftersom kvinnor i större utsträckning än män tar ut föräldraledighet kanske man kan göra något gällande detta för att skapa någon form av utjämning just gällande barn- och familjedelen?

WHO och Livsmedelsverket rekommenderar att man helammar i minst sex månader. Från och med att bebisen blivit sex månader gammal bör man ge smakportioner. Dessa smakportioner ökas successivt medan amningen fortsätter. Man bör helst delamma tills barnet fyllt ett år, eller längre än så om man tycker att amningen fungerar bra. Många tror att bröstmjölken inte innehåller någon näring i slutet av amningsperioden, men det är en myt som inte stämmer. Även om bröstmjölken ser tunn och vattnig ut då, jämfört med den tjocka råmjölken när bebisen var nyfödd, så innehåller mjölken fortfarande mycket näring och antikroppar.

Jo, men det går ju inte lösa det i praktiken, är väl när barnet är 1 + och mer som man kan göra det mer jämställt. Ska vi gå efter biologist rätt för barnet är mamman viktigast i början (ingen syntetiskt bröstmjölk slår riktiga varan, som enigt forskning även hindrar sjukdomar senare i livet eller närheten som blir vid amning).

Är lite samma idiotiska resonemang runt klippning, där män ska betala mer trots mindre hår (i flesta fall). Ska det vara rättvist kör efter timme då.

Jag vill säga att jag personligen har gjort värnplikten i enlighet med ovan. Om jag är barnledig lika länge som mamman så har jag fortfarande varit frånvarande från arbetslivet längre än hon. Med en urusel ersättning tillika. Det är inte jämlikt.

.

Jo, men har läst en del trådar som du varit inblandad i tidigare och då har det varit allt annat än vackert före tråden blivit låst. Men nu är ju det historia, vilket är kul att se!

Uppfostran könsneutralt är jag helt med på. Mina barn får leka med precis vad de vill, även alla jag känner har detta tänk. Vet inte hur det ser ut i resten av Sverige dock.

Ang. föräldraledighet så är kvinnor just kvinnor och män är män. Det är biologiskt och bör inte ändras på. Min sambo vill amma våra barn enligt rekommendationerna från WHO och livsmedelsverket, och det går inte om man ska köra på detta 50/50 hittepå.

Ska man ge sig på våra biologiska roller här i livet så tycker jag man kan hålla det för sig själv och sin egna familj, min familj ska man ge blanka *** i.

Tror inte du hänger med på vad jag menar.

I enlighet med undersökningar som gjort, som även länkats här i tråden, råder det mer eller mindre konsensus om att det finns en genomsnittlig löneskillnad mellan män och kvinnor i Sverige på strax under 5%. Detta kom man fram till efter att man plockat bort omkringliggande faktorer som medför skillnader mellan könen.

Det vi diskuterar är hur man skulle kunna förändra saker och ting i samhället för att åtminstone göra ett försök att få bort dessa skillnader. Omkring 17 000kr mer tjänar om året tjänar män jämfört med kvinnor om man går på ett snitt.

Jag personligen anser att det inte räcker med att rycka på axlarna och säga något i stil med "allt är inte rättvist" eller hitta andra ursäkter för dessa siffror.

Gällande mitt exempel kan man som ett annat exempel titta på lösningar där kvinnor kanske får behålla en större del av lönen än män vid föräldraledighet (enbart ett exempel för att poängtera vad jag menar). Det finns många fler exempel på områden man kan diskutera för att komma till en lösning gällande detta problem och jag är intresserad av att höra vad fler tycker och vilka förslag som finns.

Hur tror du att de flesta kvinnor känner sig då? Eller är det värre för att du är en man?

Jag förespråkar inte att föräldraledigheten ska delas 50/50 med hjälp av lagar. Men jag skickade ut ett exempel för att lyfta frågan om någon tror att man kan lägga en del av pusslet just där. Kanske kan kvinnor, som precis som du säger måste amma ganska länge osv, ha högre ersättning via föräldraförsäkringen än vad män får?

Om man ska se till att barnet i fråga ska få bästa förutsättningarna och få i sig rätt mat,närhet,näring osv (första levnadsåret), så tyvärr är det bara ett kön som har bröst (så därför behöver kvinnan i fråga ta mer ledighet det första året). Så helt rättvist går det inte att få det hela tyvärr.

Jo, men det går ju inte lösa det i praktiken, är väl när barnet är 1 + och mer som man kan göra det mer jämställt. Ska vi gå efter biologist rätt för barnet är mamman viktigast i början (ingen syntetiskt bröstmjölk slår riktiga varan, som enigt forskning även hindrar sjukdomar senare i livet eller närheten som blir vid amning).

Är lite samma idiotiska resonemang runt klippning, där män ska betala mer trots mindre hår (i flesta fall). Ska det vara rättvist kör efter timme då.

Det stämmer faktiskt inte att mamman behöver vara hemma för det. Forskningen är heller inte ense gällande just bröstmjölkens förträfflighet, men även om vi förutsätter det så vet jag flera kvinnor som pumpar ur mjölk som får stå i kylen och sedan går och jobbar.

I övrigt så kan män ge precis samma närhet och täcka barnets alla behov, så det är inget argument för att mamman måste vara hemma.

Den lösning som jag tycker verkar bäst är att man delar ledigheten redan från början och turas om att vara hemma, jobbar vissa dagar i veckan och är hemma med barnet andra. På så vis är bägge föräldrar tillgängliga för barnet att knyta an men tappar inte kontakten med sitt arbete.

Gällande ditt argument om klippning håller jag med om att det borde vara knutet till tid och inte kön, annat är bara löjligt.

Då hänger jag helt med på vad du menar JO, hemmamammor får det ekonomiskt rätt uselt medans dom är hemma.

Men mantrat verkar gå åt det extrema där manen självklart ska vara hemma och kvinnan kan jobba, även om barnet behöver mamman mer än pappa.