Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

TSMC påskyndar utrullningen av 7 nanometer

Permalänk
Melding Plague

TSMC påskyndar utrullningen av 7 nanometer

Hög efterfrågan från flera stora kunder får TSMC att agera. Nu accelereras övergången till den nya tekniken 7 nanometer, som ska möjliggöra signifikant mer högpresterande och strömsnåla kretsar.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

"Till följd av detta skyndar TSMC på att skala upp produktionen på 7 nanometer."

Skalar man inte ner produktionen om man går från 12nm till 7nm?

Visa signatur

HTPC

Permalänk
Medlem

Och trotts alla fördelar så ökar priserna med liknande procent på produkterna sen som nyttjar denna s.k mer ekonomiska process.

Visa signatur

Star Citizen ❤

Permalänk
Medlem

Samma tanke dyker upp varje gång dessa nyheter skrivs.
"När tar det stopp. När kommer det ett nytt tekniksprång"
Det går framåt utan tvekan. Men vore spännande om de lyckas med något som quantum processorer under ens livstid.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Regn är snö på sommarn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av arowe17:

"Till följd av detta skyndar TSMC på att skala upp produktionen på 7 nanometer."

Skalar man inte ner produktionen om man går från 12nm till 7nm?

Haha, oh you!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tomika:

Och trotts alla fördelar så ökar priserna med liknande procent på produkterna sen som nyttjar denna s.k mer ekonomiska process.

Tillverkningskostnaden per transistor går ner, men nya generationer produkter använda generellt sett fler transistorer än tidigare.

Dessutom är det extremt dyrt att utveckla litografiteknik, den kostnaden måste tjänas in någonstans.

Visa signatur

Assembly är ett högnivåspråk.

Permalänk
Avstängd

Då blir det att vänta på 7nm plus

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem

Nästa generations GeForce på 7nm+? Drömma går ju...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gramner:

Tillverkningskostnaden per transistor går ner, men nya generationer produkter använda generellt sett fler transistorer än tidigare.

Dessutom är det extremt dyrt att utveckla litografiteknik, den kostnaden måste tjänas in någonstans.

Om du använder 1 planka och får 5 miljoner sågspån, och rätt som det är får du 10 miljoner sågspån. Du har ju fortfarande använt en planka. Ett löst exempel förstås. Så att dom trycker in fler transistorer på mindre yta, korrekt. Men "använder fler transistorer än tidigare" är ju ganska självklart eftersom dom får in fler transistorer på samma befintliga storlek som använts tidigare där det fick plats mindre transistorer pga större nanometer process.

Att dom vill få in pengar (få tillbaka och gå vinst) för forskningen och tekniken bakom, förstår jag fullt ut. Men vad jag inte förstår är, varför kostade plankan 2500kr för 15 år sedan och nu 15000kr? Plankan är densamma.

Om kostnaderna för utvecklingen ska synas i form av att "topp grafikkortet" gått från 3000kr till 12000kr, så undrar jag vad ett "topp grafikkort" kostar om 10år framöver..

Visa signatur

Star Citizen ❤

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tomika:

Om du använder 1 planka och får 5 miljoner sågspån, och rätt som det är får du 10 miljoner sågspån. Du har ju fortfarande använt en planka. Ett löst exempel förstås. Så att dom trycker in fler transistorer på mindre yta, korrekt. Men "använder fler transistorer än tidigare" är ju ganska självklart eftersom dom får in fler transistorer på samma befintliga storlek som använts tidigare där det fick plats mindre transistorer pga större nanometer process.

Att dom vill få in pengar (få tillbaka och gå vinst) för forskningen och tekniken bakom, förstår jag fullt ut. Men vad jag inte förstår är, varför kostade plankan 2500kr för 15 år sedan och nu 15000kr? Plankan är densamma.

Om kostnaderna för utvecklingen ska synas i form av att "topp grafikkortet" gått från 3000kr till 12000kr, så undrar jag vad ett "topp grafikkort" kostar om 10år framöver..

Tillverkningskostnaden för en wafer (dvs kostnad per area) är högre med nyare tillverkningstekniker (dyrare utrustning och ofta fler steg i tillverkningsprocessen).

Att kostnaden för top-of-the line produkter har gått upp har mest att göra med att konsumenterna är villiga att betala för det, så varför sälja billigt?

Visa signatur

Assembly är ett högnivåspråk.

Permalänk
Inaktiv

70% högre transistortäthet på 7nm än på 16nm. Det borde vara 522% högre täthet.
Hur ska det gå om dom fortsätter med dom här lögnerna? Ser fram emot min näst-nästa dator med -5nm processor.

Permalänk
Medlem

@Tomika: Precis som @Gramner säger:

Skrivet av Gramner:

Tillverkningskostnaden för en wafer (dvs kostnad per area) är högre med nyare tillverkningstekniker (dyrare utrustning och ofta fler steg i tillverkningsprocessen).

Att kostnaden för top-of-the line produkter har gått upp har mest att göra med att konsumenterna är villiga att betala för det, så varför sälja billigt?

-så har kostnaden per färdigproducerad wafer ökat markant de senaste noderna:

Detta som resultat av att det blir allt svårare att krympa varje nod i och med att vi kommer närmare och närmare kiselets fysiska gränser där "strömmläckaget" blir allt större, vilket i sin tur motverkar de förbättringar som krympning av noder ger.
Dessa svårigheter tvingar Fab:arna att använda sig ut av mer exotiska lösningar för att bland annat minska läckaget, som tex Fin FET.
Detta för i sin tur med sig svårare tillverkning som gör att fler tillverkningssteg krävs för att bland annat skapa fenorna i fin FET, vilket man kan se i statistiken:

Problemet med fler tillverkningssteg är att det ökar risken för fel i wafern, varje steg har en viss risk för att göra ett fel som i sin tur kan göra kretsen oanvändbar. Vid ökning av antalet steg så öker även risken för fel på wafern, vilket resulterar i färre "godkända" kretsar som i sin tur gör det dyrare för tex Nvidia att köpa in kretsar ifrån TSMC.

Det finns dock nya tekniker som kommer för att motverka denna domedag, Som tex EUV "Extreme ultraviolet lithography". EUV har kortare våglängd på ljuset som används för att skapa transistorerna jämfört med tidigare tekniker och det gör att transistorerna kan skapas med bättre precision och i sin tur lättare krympa noder. Fördelarna med EUV gör att kostnaden per wafer rör sig nedåt emot prisnivåerna vid föregående noder:

Ett annat trick som används i bland annat AMDs zen arkitektur, är att i stället för att göra kretsarna större för att öka prestandan, så gör de många små kretsar som de sedan sätter ihop för att sedan fungera som en krets med hjälp av tex infinity fabric i det här fallet. Detta ger ungefär samma prestanda som monokretsar, med fördelen att det är mycket enklare och billigare att producera många små kretsar, än det är att producera få stora. Det kommer som tidigare sagt alltid ske ett visst antal "fatal" produktionsfel på en specifik nod som gör kretsen oanvändbar, dessa fel kan dock ske på olika ställen på wafern. Säg till exempel att en viss nod ger i genomsnitt 10 "fatala" fel och man gör en jättekrets av hela wafern, då kommer det 0% av gångerna bli en fungerande krets, men om man gör 100 st mindre kretsar så kommer max tio st av dem att bli oanvändbara, vilket ger minst 90% i yield. Det är på detta sätt som AMD nu har kunnat presentera sin 32-kärniga threadripper, den består nämligen av ett antal mindre kretsar som sedan har blivit ihopsatta, medans Intel 28-kärniga processorer är en enda så kallad monolithic krets.

Sammanfattningsvis så ja, kostnaden för själva kislet (plankan, för att använda din liknelse) som fabarna köper in är antagligen desamma som tidigare, oavsett så är inte det som har gjort så att priset på gpu och cpu har ökat, utan svårigheterna att kunna göra fler "godkända" sågspån av varje planka, och dessa svårigheterna kostar mycket pengar att få bukt med.
andra anledningar är såklart mining, höga priserna på DRAM (som även den påverkas av svårigheterna vid krympning av noder)
och frånvaron av konkurrens ifrån AMD i flaggskeppsklassernas grafikkort, (vilket förhoppningsvis kommer att ändras när AMD börjar tillämpa samma strategi som i zen med IF och många ihopsatta kretsar med mindre yta.)

tack

Permalänk
Medlem
Skrivet av sgtspiff:

Samma tanke dyker upp varje gång dessa nyheter skrivs.
"När tar det stopp. När kommer det ett nytt tekniksprång"
Det går framåt utan tvekan. Men vore spännande om de lyckas med något som quantum processorer under ens livstid.

Kvant-processorer finns iofs redan.

https://www.youtube.com/watch?v=PN7mPYcWFKg

Ska bli intressant att se hur det utvecklas framöver. Men det kommer inte vara revolutionerande för vanligt datoranvändande.

Skrivet av Tomika:

Och trotts alla fördelar så ökar priserna med liknande procent på produkterna sen som nyttjar denna s.k mer ekonomiska process.

I tillverkningsprocessen så har priset per transistor har gått ner men priset per kvadratcentimeter har öket ända sedan typ 28nm om jag inte minns fel. (Och nu såg jag @DGS inlägg som visar på det ja)

Skrivet av Tomika:

Att dom vill få in pengar (få tillbaka och gå vinst) för forskningen och tekniken bakom, förstår jag fullt ut. Men vad jag inte förstår är, varför kostade plankan 2500kr för 15 år sedan och nu 15000kr? Plankan är densamma.

Förr kunde du bara köra igenom trädstammen i en stor såg så fick du massor med plankor som funkade.
Nu måste du fila och polera och jämna ut alla plankor så dom är extremt släta och jämna innan du kan göra dom till sågspån.
Plankan är densamma, men den måste genomgå en mycket mer avancerad process idag.

Skrivet av Tomika:

Om kostnaderna för utvecklingen ska synas i form av att "topp grafikkortet" gått från 3000kr till 12000kr, så undrar jag vad ett "topp grafikkort" kostar om 10år framöver..

Det handlar också om att marknaden för personer som är villiga att betala dom summorna har ökat till den grad att det lönar sig att utveckla så stora kretsar.
När topp grafikkorten kostade 3000 var marknaden för liten för att leverera monsterkretsar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tomika:

Om du använder 1 planka och får 5 miljoner sågspån, och rätt som det är får du 10 miljoner sågspån. Du har ju fortfarande använt en planka. Ett löst exempel förstås. Så att dom trycker in fler transistorer på mindre yta, korrekt. Men "använder fler transistorer än tidigare" är ju ganska självklart eftersom dom får in fler transistorer på samma befintliga storlek som använts tidigare där det fick plats mindre transistorer pga större nanometer process.

Att dom vill få in pengar (få tillbaka och gå vinst) för forskningen och tekniken bakom, förstår jag fullt ut. Men vad jag inte förstår är, varför kostade plankan 2500kr för 15 år sedan och nu 15000kr? Plankan är densamma.

Om kostnaderna för utvecklingen ska synas i form av att "topp grafikkortet" gått från 3000kr till 12000kr, så undrar jag vad ett "topp grafikkort" kostar om 10år framöver..

Med dagens penningvärde så kostade grafikkorten meelan 5-20 lax eller? Orkar inte räkna på det eller Google. Men på samma sätt har plankan pris gått "upp".

Sen kan vi diskutera en av kapitalismens absoluta grundstenar?!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av aholman:

Med dagens penningvärde så kostade grafikkorten meelan 5-20 lax eller? Orkar inte räkna på det eller Google. Men på samma sätt har plankan pris gått "upp".

Sen kan vi diskutera en av kapitalismens absoluta grundstenar?!

Skickades från m.sweclockers.com

(Tänk på att dessa priser inte tar till hänsyn mining och liknande)

Om vi bara använder xx80 varianter och inte xx90/Ti/Titan för att se den "neutrala" utvecklingen (allt draget från wiki):

Kort

Pris vid släpp (usd)

Pris justerat (usd)

GTX 480

500

578

GTX 580

500

575

GTX 680

500

548

GTX 780*

650

702

GTX 980

550

581

GTX 1080

550/700**

576/733

* MSRP gick ner till $500 efter Ti varianten släpptes.
** Tror inte det fanns några kort för $550 när kortet släpptes, alla låg kring founders edition i några månader om jag minns rätt.

Ganska stadiga priser trots allt tycker jag.

Om vi istället räknar top of the line xx90/Ti/Titan kort (igen från wiki):

Kort

Pris vid släpp (usd)

Pris justerat (usd)

GTX 590

700

GTX 690

1000

1093

GTX Titan Z*

3000

3194

GTX Titan X

1000

1065

NVIDIA Titan V*

3000

3062

*Notera att dessa kort är mer "utökningar" till listan och snäppet lägre Ti/Titan kort låg på $1000 som de flesta andra.

För xx80 kort har priset (om man räknar nuvarande svensk mostsvarig valuta och moms) legat mellan 6000 och 7600 vid släpp.

Vad som är intressant imo är att den högsta ribban har ökats från kring 6000 i GTX 400 serien till 33000 i GTX 1000 serien (dyrare i verkligheten dock).

Visa signatur

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"