Socialdemokraterna föreslår pantsystem för mobiltelefoner

Ännu en gång. Pant är en +/- 0 inkomst för staten. Att täppa igen hål med en nolla går inte.

Ska systemet med pant fungera behöver man se till att panten är tillräcklig för att motivera till att ta med sig sin telefon. Jag tror dock inte på pant om man låser kunder till specifika affärer. Ett annat problem jag ser med panten är att telefoner blir mer stöldbegärliga. De tråkiga med förslag som regeringen kommer ut med är att de är så oklara, hur ska de fungera? vilka för och nackdelar finns, o.s.v. Men jag tycker mest det är ett fiske efter röster. Förslaget låter bra tills man börjar se flera aspekter.

@ToddTheOdd: Apropå faktaresistens så kanske du själv skulle ta och analysera de sista fyra meningarna i artikeln du länkade?

Det spelar ju ingen roll när panten inte är frivillig, eftersom kronans värde urholkas för varje dag som går genom den penningpolitik som förs, med en ständigt pågående inflation.

Staten tar pengarna ändå.

Det gör jag så gärna så. Vilka meningar tänkte du på? Citera gärna dessa här så ska jag besvara din fråga.

KI levererar dock här ytterligare en brasklapp vid sidan av risken för kriser, och det handlar om demografin.

Att antalet äldre nu ökar kraftigt, samtidigt som även barnen blir fler, innebär ett stort tryck på kommuner och landsting under nästa mandatperiod.

Och ska personaltätheten bibehållas i välfärden måste 120 miljarder skjutas till, alltså mer än hela reformutrymmet.

”Vill man göra mer än så kommer det behöva finansieras krona för krona”, säger Ylva Hedén Westerdahl.

Analysera vad det är som sägs här:
Efter det kan du ju fundera på hur väl "informationen" om att "det går bra för Sverige" stämmer överens med verkligheten. Det vill säga, det spelar ingen roll hur bra Sverige går ekonomiskt när vi har gigantiska utgiftsberg som bara växer för var dag som går. Detta förstår i princip alla som inte tänker rösta på regeringens fortsatta maktinnehav i höst.

Jaså? Hur vet du att det inte pengarna lagras hos företagen ifråga om det t.ex. ska likna panten som finns på burkar idag? Du för fram en massa spekulationer som fakta just nu.

Jag läste artikeln.
Har du tänkt på hur pant fungerar, vart tror du pengarna kommer att komma ifrån?
Lägger man på en extra avgift som sedan fördelas enligt en myndighets tycke, så anser jag att man kan tala om beskattning.

Det spelar ingen roll eftersom pengarna man tvingas lägga i pant kommer vara värda mycket mindre om exempelvis två år. Hela pantsystemet förutsätter att folk inte förstår att de blir beskattade via inflationen, och så motiverar man det som en "miljöåtgärd" trots att det är feelgood-politik från början till slut.

Det spelar ingen roll eftersom pengarna man tvingas lägga i pant kommer vara värda mycket mindre om exempelvis två år. Hela pantsystemet förutsätter att folk inte förstår att de blir beskattade via inflationen, och så motiverar man det som en "miljöåtgärd" trots att det är feelgood-politik från början till slut.

Eller värda mer?

Du kan inte komma med påståenden och sedan dubbelgardera dig när det eventuellt visar sig att du har fel.

Staten kommer att ha väldigt lite till noll tillgång till dessa pengar om det handlar om pant. Pengarna kommer att ligga på kontona till företagen

Att förkasta det som "feelgood-politik" är exakt vad som är problemet med denna tråd. Istället för att tänka vad som kan bli positivt av detta så fokuserar ni på eventuella negativa aspekter och förstorar dem till fyra hundra. Då är man inte längre kritisk utan på gränsen till ideologiskt bias. Allt det leder till är hat och politisk polarisering.. bara för att folk inte har kapaciteten att tänka utanför sina ideologiska övertygelser.

Riksbanken ser till att de blir värda ungefär 2-3% mindre per år, oaktat alla andra förändringar i kronkursen som orsakas direkt eller indirekt av staten.
Var och hur har jag gjort det menar du?
Det blir fortfarande en massa "riktiga" pengar som garanterat låses upp under en längre tid d.v.s. de kan inte utväxlas mot någonting som har ett reellt (istället för nominellt värde). Företaget kan naturligtvis förränta pengarna, men staten förblir den stora vinnaren.
Fast det är feelgood-politik eftersom det minskar medborgarnas ekonomiska frihet till marginell nytta. Det främsta (och miljövänligaste) sättet mobiltelefoner återanvänds på är andrahandsmarknaden. Att hävda att folk hypotetiskt kan slänga mobilen i hushållssoporna (i ett samhälle där det praktiskt taget ses som tabu att ens slänga alkaliska batterier i hushållssoporna), och att det därför måste till ett pantsystem är exakt vad som är problemet med det här samhället.

Folk byter sin frihet mot "trygghet" genom politikernas skrönor som har liten eller ingen koppling till verkligheten.

Har du någonsin varit på en sopcentral? Med tanke på dina påståenden så har du aldrig varit nära en. Varje dag kommer det batterier, mobiltelefoner, nätagg och annat elektronikskrot i sopor som enbart ska innehålla grovsopor. Det kommer tom. med i komposttunnorna. Vi pratar inte kilon utan flera ton varje dag.

Sedan låses under en längre tid? Give me a break. Pengarna skulle eventuellt låsas så länge man har mobilen. Vill man ha tillbaka sina pengar kan man kasta mobilen i en eventuell station redan dagen efter. Ingen hindrar dem att ha kvar den enbart ett par dagar så ditt argument är oerhört trubbigt i det fallet. Friheten tas inte heller ifrån dem så det argumentet är bara falskt.

Jag läste artikeln.
Har du tänkt på hur pant fungerar, vart tror du pengarna kommer att komma ifrån?
Lägger man på en extra avgift som sedan fördelas enligt en myndighets tycke, så anser jag att man kan tala om beskattning.

Men hur ska det reggas då? Inte via serienummer eller IMEI-nummer då dessa går att fejka. Och staten ska inte behöva veta att jag har en telefon, vilken det är, var den är köpt osv. De ser inte var jag köper min cola då de sätter en generell pant på en viss typ av burkar eller flaskor. Streckkoden går ju att fejka också men det är inte många som gör det då vinningen är så liten. Men om man kan börja fejka serienummer på telefoner och racka in en 2000-3000 per dag så kommer du ju snabbt inse att det finns stora pengar att tjäna. Vad ska staten göra, förbjuda dig att äga x antal telefoner? Eller bara tillåta pant på en telefon per år? Målvakter då....

Jag tror att vinningen är för liten även vid ett pantsystem för mobiler i förhållande till allt jobb. Det är extremt mycket som ska göras, även om det självfallet är möjligt. Bussenkelt är det knappast, även om det är möjligt.

Förstår dock inte hur målvakter ska funka här.

Målvakter kan ju användas precis som de används idag, folk som tar på sig ansvaret för att de inte har så mycket att förlora, i gengäld mot lite betalning. Som målvakter för bilar där de tar på sig skulder osv så att de rätta ägarna slipper stå till ansvar. Fast här i omvänd ordning, målvakterna är de som är registrerade för mobiler och sköter inköp osv under sitt eller falska namn (dvs de som bedriver den faktiska verksamheten), medans de bakom ridån förser dem med pengar för inköp och lite kompensation för besväret. Dvs pengatvätt genom bulvaner. En massa personer som köper in telefoner en masse billigt (import, beg, stjäler osv), pantar dem och får behålla en liten procent för besväret. Och de bakom ridån tjänar fett på att staten kompenserar för begagnade telefoner, och då staten inte kan eller vill på ett effektivt sätt kontrollera att du är den du utger dig för att vara (vilket är väldigt uppenbart med vår migrantinvasion) så kommer kontrollerna slinka igenom och de betalar ut oavsett hur många telefoner du kommer med, oavsett hur de är inköpta och hur ofta du kommer och pantar dem. Och åker någon dit så är det någon stackars sate som fick göra det under hot eller brutna löften om ett bättre liv (se tiggeriet som är organiserat på detta sätt). Kanske använde uttrycket "målvakter" fel men menade då frontfigurer som agerar åt en organiserad topp som koordinerar allt, inte syns utåt och som tjänar de stora pengarna.

Kul att folk tycker att det är helt i sin ordning att staten utpressar folk på 500 kr för att få äga en mobiltelefon.

500kr hoppas jag inte att det blir, det låter orimligt mycket.
Jag tänker mig att ett belopp på ca 100kr vore mer rimligt. För är beloppet för högt kommer reparationer av telefoner minska (?) och de är ju negativt ur miljösynpunkt. Men det får inte heller vara ett så lågt belopp att det inte är värt att ta sig mödan att ta med telefonen till butiken framför soptunnan. Jag skriver soptunnan här även om många sorterar så är det troligtvis inte tillräckligt många i och med att förslaget kommit tänker jag mig.

Tänker mig mer att det ska finnas pantmaskiner på butiker typ som när du pantar burkar på Ica så kanske det finns en maskin för mobiler..

Tror att naturen skulle må bra av detta slängs på tok för mycket elektronik som säkert nån annan har användning för.

Tänker mig mer att det ska finnas pantmaskiner på butiker typ som när du pantar burkar på Ica så kanske det finns en maskin för mobiler..

Tror att naturen skulle må bra av detta slängs på tok för mycket elektronik som säkert nån annan har användning för.

Och det går inte att jämföra med flaskor. För det första, flaskor och burkar är väldigt enhetliga vilket gör det enkelt att sätta ett värde på det. Du har x mängd metall i en 33cl burk, eller x mängd glas i en colaflaska. Och det handlar om låga kostnader i både tillverkning och påläggspris. Och det är också enkelt att hantera återvinningen.

Med telefoner och elektronik så är det oerhört svårt. T.ex vem av politikerna bestämmer värdet på en spräckt Nokia 3310 versus en fullt fungerande iPhone 6+? Där den ena vars pant kommer vara mer värt än rådande marknadspris (vilket kommer skapa en svart marknad för pengatvätt, svart marknad och bedrägeri osv), och den andra kommer bara vara ett ytterligare irriterande påslag på marknaden som fortfarande säljer dessa telefoner nya i butik. Folk är redan irriterade på stölden som kallas "kopieringsskatt" (politiker, det är 2018 nu, inte 1986), vad tror du händer när de dyra telefonerna blir ännu dyrare, och de billiga telefonerna blir orimligt dyra?

Det finns inget vettigt sätt att hantera ett pantsystem för elektronik där du som köpare får tillbaka en rimlig pant. Och det kommer bara kräva en massa extra byråkrati som kommer kosta mer än vad vi får igen av panten, allt så att politikerna kan få känna sig mer progressiva. Sverige är redan duktiga på att återvinna elektronik, och istället för att hålla på med att försöka lösa problem som inte existerar så borde vi fokusera på de riktiga problemen. Eller i alla fall gör det väldigt grovhugget och enkelt, t.ex varje person som lämnar in en telefon - oavsett fabrikat eller årsmodell, får en enkel summa pengar eller ett skatteavdrag, och registrera och reglera detta (för att stävja missbruk och svarthandel) så kommer man få in massor med avlagda telefoner, men att det görs under en kort period för att se intresset. Lite som vapenamnestin men med indirekta pengar som morot. Jag hade lätt lämnat in en hög telefoner om jag får en tusenlapp eller två i skatteåterbäring nästa år. Och detta kunde man applicera på andra saker också. Apple, Samsung, HTC osv i Sverige skulle kunna ha ett "sänkt pris på nästa köp"-system om man lämnade in den gamla telefonen, precis som vissa operatörer har nu (fick min iPhone X ca 30% billigare när jag lämnade in min fullt fungerande iPhone 6+ vid köpet) fast även med gammal och trasig elektronik, och det skulle kunna skötas av företagen direkt.

Bara spontana idéer, men ett enkelt pantsystem liknande burkar och flaskor kommer aldrig gå. För mycket byråkrati, för mycket ojämnheter och politikerna är alldeles för okunniga och handikappade för att styra upp det så att det blir rättvist och inte en total katastrof som det så ofta blir när politiker stoppar fingrarna i maskineriet och tror de ska lösa världens problem med ogenomtänkta tankemissfoster.