Socialdemokraterna föreslår pantsystem för mobiltelefoner

Jag ifråga sätter inget!
Källkritik? Socialdemokraterna/ Aftonbladet på Sweclockers!!!

De mindre begåvade som styr just nu behöver låna pengar, trots att det borde gå bra för landet!
Man lägger skatt på allt möjligt man kan komma åt!
Skatt på naturgrus...osv
Tror du själv innerligen att dessa skatter kommer till Naturens behov?

Om vi gör antagandet att alla köper en ny telefon ã 500 kr i pant.
Som det ser ut idag kommer ingen lämna in sin telefon utan att köpa en ny, dvs ingen kommer få tillbaka någon pant. Däremot har staten fått in 500 * 10 miljoner kr.
De här 5 miljarder kommer staten aldrig behöva betala tillbaka, eftersom vi kan anta att om man pantar en gammal telefon så köper man en nya och går plus-minus-noll i panten.

Detta om det gäller nya telefoner, gäller det även gamla så kommer staten gå back när de börja vräka in gamla telefoner från div länder.

På vilket sätt skulle det inte gå? Om vi säger att man inför en pant på 500kr för alla mobiltelefoner oavsett dess värde. Dessa pengar är ju egentligen bara en summa som du "lånar" ut för att få äga en mobiltelefon. På vilket sätt skulle en svart marknad uppstå för mobiler som har en pant? Det är ju fortfarande lagliga? Eller förstår faktiskt inte ditt argument där tyvärr. Håller dock med om att kopieringsskatt borde avskaffas

Sure, Sverige är duktiga på att återvinna. Men frågan är inte om den siffran skulle kunna bli ännu bättre? Sverige är ju egentligen bara duktiga ur ett internationellt perspektiv. Det är fortfarande en rätt stor mängd som aldrig bli återvunnen tror jag. (Har ingen källa på det)

Tror pantsystemet skulle kunna göras ganska enkelt. Man köper en mobil med tillhörande pant på 500kr. Antingen som registerars på personnumret eller mobilens IEMI nummer. När den sedan ska lämnas tillbaka får man panten tillbaka. Panten kommer självfallet vara begränsad på en sådant sätt att det inte kan betalas ut mer pant än vad som finns i panten. Det går alltså inte att panta mobiler som inte har någon pant. Och det kommer inte heller gå att panta samma mobil flera gånger.

Vad bra att "ingen" pantar sina plastflaskor och aluminiumburkar... Varför skulle "ingen" lämna in sin gamla telefon, särskilt om den var garanterad för destruktion och återvinning? Eller är det bara så att du tror folk gärna slänger 500 i papperskorgen istället?... Man kan aldrig nå 100% men återvinns 1% fler telefoner än idag är det ju bättre än inget, sen tror jag ett system som med Pantamera/returpack som exempel kunna fungera och då ser inte staten riktigt pengarna...

Jag skulle vilja veta mer detaljer om förslaget innan jag kan ta ställning. På Socialdemokraternas hemsida (Nya förslag på vägen mot världens första fossilfria välfärdsland) står det bara "Inför mer pant. Pant på mobiltelefoner och andra elektroniska produkter." Finns det mer information någonstans? Kommer inlämnad elektronik gå till destruktion eller återanvändas på något sätt? Finns det någon idé om hur stor panten ska vara för en mobiltelefon? Hur ska pantens storlek räknas fram för övriga elektroniska produkter? Jag brukar ofta sälja begagnad elektronik. Även om det kan ta lite tid att pyssla med det så känns det bättre att en pryl får ett fortsatt liv hos en annan ägare än att den går till återvinningscentralen. Om panten kommer fungera som ett incitament att lämna in prylen för skrotning istället för att sälja den vidare, så kan man tänka sig att begagnatmarknaden kommer bli lidande. D.v.s. att det blir mer slit-och-släng. Ska värdet hos alla typer av elektronik så som mobiltelefoner, brödrostar, högtalare, bedömas på samma sätt? Ska man basera panten på vikt så uppstår snabbt problem. Hur kan man bedöma hur stor del av prylen som utgörs av mindre ädla material så som trä och plast? Fyll ett par högtalare med sand och lämna in dem för pant. Katsching! Pant av burkar är avsevärt enklare därför att de har ett standardiserat format och material. Som binnen97 sa, det vore bättre att förbättra tillgången till återvinningscentraler.

Du har inte förstått vad jag försöker säga..

Om du alltid vill ha en mobiltelefon så kommer du ha 500 kr bundit hos staten, och eftersom du inte kommer växla in din telefon utan att köpa en nya så kommer staten aldrig behöva återbetala de 500 kronorna.
Visst skiter man i att panta mobilen så får man betala in ytterligare 500 kr vilket staten tjänar på men miljön blir inte bättre.

Finns andra åtgärder man kan gör.
Så svårt är det inte att åka till återbruket och lämna sina gamla saker, alternativt att staten betalar portot för att man skall skicka in telefonen.

Tycker redan det är jobbigt med pantburkar också, vore bättre om man bara kunde lämna de i metallåtervinningen utan att förlora pengar på det.
Hur många är det som slänger sina konservburkar i soporna idag?

Du har inte förstått vad jag försöker säga..

Om du alltid vill ha en mobiltelefon så kommer du ha 500 kr bundit hos staten, och eftersom du inte kommer växla in din telefon utan att köpa en nya så kommer staten aldrig behöva återbetala de 500 kronorna.
Visst skiter man i att panta mobilen så får man betala in ytterligare 500 kr vilket staten tjänar på men miljön blir inte bättre.

Finns andra åtgärder man kan gör.
Så svårt är det inte att åka till återbruket och lämna sina gamla saker, alternativt att staten betalar portot för att man skall skicka in telefonen.

Tycker redan det är jobbigt med pantburkar också, vore bättre om man bara kunde lämna de i metallåtervinningen utan att förlora pengar på det.
Hur många är det som slänger sina konservburkar i soporna idag?

@Cenorida: Varför skulle det vara till min nackdel? Att kritisera någon kan ju också få dem förstå att de kanske inte gör allt rätt och kanske måste skärpa sig, så det kan absolut vara till min fördel också :). Det är därför man kritiserar nåt, för att visa missnöje och om tillräckligt många gör det så blir det ju absolut en fördel av det hela.

En svart marknad uppstår ju då de som vill missbruka systemet genom att t.ex importera avlagda telefoner de köpt för 20kr och sedan "panta" dem här och få 500kr. Instant profit. Hela grejen med pant är att det som köps HÄR pantas HÄR, du betalar för panten när du köper telefonen och får tillbaka den när du pantar. Utländska burkar och flaskor osv får du ju ingen pant för just av denna anledningen då det inte går att kontrollera varken vad burken/flaskan är gjort av eller var den är köpt. Eller ska varje telefon registreras mot en central databas som sedan checkas mot när du pantar din telefon? Byråkrati igen...

Personnummer går att fejka eller så använder man målvakter där denne "köpt" telefonen här men egentligen importerat för struntpengar. IMEI-nummer går lätt att ändra på många telefoner med rätt verktyg (gjort det själv flera gånger). Och hur ska du kolla om en telefon har pant eller ej om det lätt går att ändra identifikation och allt? I sådana fall så måste varje telefonköp registreras på nåt sätt automatiskt, som med TV-licensen och se hur poppis det är. Jag vill då inte att staten ska registrera vad jag köper för telefon...

Jag tror helt enkelt vinningen är alldeles för liten kontra kostnaden att införa och kontrollera detta, och det öppnar upp för många hål som kommer utnyttjas och bara bränna ännu mera skattepengar i onödan. Flaskor och burkar är lätt att ha ett pantsystem men det rör sig om så lite pengar per person och det har ändå missbrukats. När det handlar om flera hundra kronor per telefon så kommer det öppna upp för massivt missbruk då det är stort sett gratis pengar då det är lätt att få tag på telefoner från hela världen, och lätt att modifiera så att det ser ut att de är original och köpta här. Regeringen kan inte ens hålla koll på vilka som passerar våra gränser, än mindre alla prylar som passerar och hanteras.

Jo, indirekt påstår du att du kan göra valet åt tre miljarder(-ish) människor. Marknaden består av miljarder människor som gör individuella val utefter sina värderingar. Du argumenterar just för att de gör fel val och måste tvingas rätt, dvs. efter dina åsikter.

Ditt andra stycke kan översättas till: ”Det är inte förmynderi eftersom förmynderi är själva idén med en modern politisk sfär”. QED?

Skickades från m.sweclockers.com

Jag skulle vilja veta mer detaljer om förslaget innan jag kan ta ställning. På Socialdemokraternas hemsida (Nya förslag på vägen mot världens första fossilfria välfärdsland) står det bara "Inför mer pant. Pant på mobiltelefoner och andra elektroniska produkter." Finns det mer information någonstans? Kommer inlämnad elektronik gå till destruktion eller återanvändas på något sätt? Finns det någon idé om hur stor panten ska vara för en mobiltelefon? Hur ska pantens storlek räknas fram för övriga elektroniska produkter? Jag brukar ofta sälja begagnad elektronik. Även om det kan ta lite tid att pyssla med det så känns det bättre att en pryl får ett fortsatt liv hos en annan ägare än att den går till återvinningscentralen. Om panten kommer fungera som ett incitament att lämna in prylen för skrotning istället för att sälja den vidare, så kan man tänka sig att begagnatmarknaden kommer bli lidande. D.v.s. att det blir mer slit-och-släng. Ska värdet hos alla typer av elektronik så som mobiltelefoner, brödrostar, högtalare, bedömas på samma sätt? Ska man basera panten på vikt så uppstår snabbt problem. Hur kan man bedöma hur stor del av prylen som utgörs av mindre ädla material så som trä och plast? Fyll ett par högtalare med sand och lämna in dem för pant. Katsching! Pant av burkar är avsevärt enklare därför att de har ett standardiserat format och material. Som binnen97 sa, det vore bättre att förbättra tillgången till återvinningscentraler.

Du har inte förstått vad jag försöker säga..

Om du alltid vill ha en mobiltelefon så kommer du ha 500 kr bundit hos staten, och eftersom du inte kommer växla in din telefon utan att köpa en nya så kommer staten aldrig behöva återbetala de 500 kronorna.
Visst skiter man i att panta mobilen så får man betala in ytterligare 500 kr vilket staten tjänar på men miljön blir inte bättre.

Finns andra åtgärder man kan gör.
Så svårt är det inte att åka till återbruket och lämna sina gamla saker, alternativt att staten betalar portot för att man skall skicka in telefonen.

Tycker redan det är jobbigt med pantburkar också, vore bättre om man bara kunde lämna de i metallåtervinningen utan att förlora pengar på det.
Hur många är det som slänger sina konservburkar i soporna idag?

Så du för fram din tolkning och bygger halmgubbar runt det. Bra att veta att diskussionen är lönlös eftersom du ändå kommer att snedtolka allt man skriver efter tycke för att sedan påstå att man förespråkar något man aldrig förespråkat. Den kommer bara leda till mer barnsligheter och argumentationsfel. Ha en bra dag.

Det finns nog inte mer information om det eftersom förslaget inte lagts ännu. På deras hemsida står en grov skiss över vad man vill föra in. Alltså pant på mobiltelefoner. Hur detta ska gå till och utformas tror jag kommer dröja en bit efter valet innan man få se.

Korrekt men det gör det inte till en skatt för det. Det är som att du lånar ut pengar till en vän men aldrig kräver tillbaka dem. Oberoende.. Du undrar hur många som slänger konservburkar i soporna? Har jobbat på en miljöstation på soptippen så jag kan ju säga.... MÅÅÅNGA. Vissa pga. ignorans.. andra pga. lathet. Fick stå hela dagar och rensa ut metall från sopbilarna.

Utgick från mig själv, där jag tycker att metall och elektronik absolut inte hör hemma i soporna. Att få fram metaller är en stor inverkan på naturen, både lokalt och globalt(energimässigt).
För de som inte sett en gruva har nog svårt att föreställa sig vilken inverkan de har på naturen, vi pratar kilometerstora industrier, bara på ytan för en underjordsgruva.

Jag menar bara att det måste finnas effektivare sätt än att bygga upp ett pantsystem, det är kanske där de 5 Mkr behövs till att bygga upp

Kan man komma med krav/ansvar mot tillverkaren att telefonen skall håll i x år, och att man inte får göra som Apple med att ändra mjukvaran så telefonen blir långsammare. Att det skall var möjligt att reparera till en viss kostnad.
En mer modulariserad telefon skulle tillåta att man bytte ut trasiga delar.

@ToddTheOdd: Fast det är en viss skillnad mot 1 kr för en burk man dricker ur och pantar ganska omgående, mot 500 kr som man får tillbaka efter flera år när pengarna är mindre värda?

Och som jag skrev. De där 500 kronorna är väl någon som hittat på och inget som någon vet något om. För egen del så skulle jag inte låta bli att köpa en mobil för att jag inte skulle få tillbaka panten förrän x antal år senare. Har iofs kvar min helt underbara nexus 5 fortfarande för den fungerar helt underbart till det jag behöver och använder en mobil till. Fast det valet har ju alltid folk. Tycker de flesta av er är desperata att leta efter problem när det egentligen inte finns några.

Regeringen har gjort mycket annat under gångna 4 åren så det stämmer inte. Eller så handlar kritiken om att det läggs fram förslag även långt in i mandatperioden, men det borde väl logiskt sett inte heller vara några problem egentligen.
Näe, den delen känns väl mest som innehållslöst raljerande.
Kemikalieskatten kan med rimlighet kritiseras, men det här är inte samma sak som en möjlig pant på elektroniken för att få till bättre återvinning riktigt så de två kanske man inte ska blanda argumentationsmässigt riktigt. Aja.

Det där med att alla företag måste börja sköta pant och att det inte blir rimligt är ett intressant argument!
Vi har nämligen redan i dagsläget ett mycket mer omfattande hanteringssytem reglerat i lag där alla företag som säljer varor som har förpackningar också ansvarar för att dessa förpackningar återvinns. Gäller även tidningar för övrigt. Det är vida mer omfattande och ca 10.000 företag är involverade i det svenska systemet. Känner man inte till det här så låter det säkert också oöverstigligt för en del att hantera.
- "Vaddå? Ska philips, arla, Bob, samsung, expressen och alla 10.000 andra företag åka runt och samla in förpackningar å tjafs? Är det ett skämt? Blir helt omöjligt att lösa!"
Men så omöjligt är det alltså inte. Våra återvinningsstationer är lösningen för det här. Återvinningssationerna är alltså inte finansierade av skatten utan av privata sektorn (vilket också förklarar varför de inte vill att man slänger leksaker, gafflar, tallrikar och annat bös som inte räknas in i tillverkarnas ansvarsområden i dessa återvinningstationer). Ja plus att sopbilar på många ställen plockar upp glasflaskor, plast och liknande även hemma hos folk.
Finns en del del butiker som dessutom tar emot uttjänt teknik/batterier/lampor/kläder och liknande också så systemet är ordentligt utbyggt trots att det fanns skepcis för huruvida det här egentligen var rimligt/möjligt att införa när förslaget lades fram och sedan infördes 1995 ;).

När systemet väl är på plats så känns lösningen ganska given, men innan lösningen redan är färdigbyggd kan det vara svårt att visualisera hur lösningen ska fungera.

Med det sagt så måste man inte gilla idén om pant för elektronik ändå. Min poäng handlar inte om att rättfärdiga pantsystemet riktigt utan snarare om att säga att det kan finnas bra lösningar för att tekniskt sett kunna implementera panten även om man själv inte har en perfekt bild av hur det ska fungera innan det är byggt ;).

Hur osannolikt de än låter så har du faktiskt rätt. Jag lägger här in två länkar som styrker ditt påstående.

/tack för info!

https://www.elgiganten.se/cms/miljopolicy/miljopolicy/

https://www.naturvardsverket.se/Nyheter-och-pressmeddelanden/...

Det stora svarta hålet i budgeten är väl problemet man vill lösa

Kan bli så att regeringens utskott (om sossarna får sitta en mandatperiod till dvs) anser att man antingen inte behöver denna pant eller väljer att utveckla vidare det system som finns.

För egen del så skulle jag inte låta bli att köpa en mobil för att jag inte skulle få tillbaka panten förrän x antal år senare.