Farliga rekommendationer om ESD sprids till datorbyggare

Min jord punkt till huset är ca 50m från mig, som sagt välldigt osannolikt. Har en extern skyddsjord som jag hammrat ned djupt på tomten för husets bacup generator.Jag kan få hjärtstopp nu men är extremt osannolikt.
Fast nu spårar vi rejält offt här. Ha samma jord som chassit så klarar du dig bra.

Skickades från m.sweclockers.com

Blir något orolig när jag läser tråden gällande elinstallationer... jag kanske är bortskämd med att ha professionella installatörer i familjen, men har växt upp med välgjorda elinstallationer och bra JFB som testas med jämna mellanrum, och har alltid sett till att det finns i min bostad. Att, som en del här gör, direkt avråda från kontakt med skyddsjord känns... lite skrämmande.

Har själv dessutom fristående åskskydd (Monster Core Power 800 - har inte grävt i hur den hanterar jord dock, vilket/vilka skydd som finns där) efter JFB, och stänger av nätagg (mao. fysiskt bryter allt utom jord - så efter den punkten bör inte fel uppstå) varje gång chassit öppnas. (Och ESD-armband till samma referens - numera chassi.)

Är jag bara curlad, och har för höga förväntningar på elinstallationer? Ska man vara mer försiktig?

Nu rör detta ju sig bort från ESD och mer mot allmän elsäkerhet, hoppas det inte blir för mycket OT.

Inte jord! Däremot samma potential så klarar man sig. Eller mer rätt halvledaren/halvledarna.

Jord i meningen skyddjord är inte det samma som att jorda sig för undvikande av ESD skada på halvledare.

Vi märker inte om vi själva har en potentdialskillnad på flera tusen volt om effekten är låg däremot så kan den urladdningen i en halvledare bli förödande.
I motsatta spektrum så räcker 100 volt med lite effekt till för att döda en människa.

Är jordpunkten som du satt 50 meter från huset även ansluten till leverantörens skyddsjord?
Om så, så kan du ha galvaniska strömmar som över tiden försämrar skyddsjorden.
Det går uppriktigt att skriva stora tjocka avhandlingar om just skydd och krypströmmar.

Var förresten orsaken till att ett kärnkraftverk för något år sen fick en förlängd tid för uppgradering, dom fick krypströmmar i jordningen mellan dom dubbla styrsystemen och systemet som ska övervaka dessa. Resultatet var blev fel i kommunikation och en direkt nedstängning vid försök till uppstart.
Allt kablage fick göras om... Som en kuriosa...

Du får gärna visa källa på den statistiken att "60-70% av alla ESD skador är latenta".
Likväl, kan du bevisa att "Jag har exempel på fullt fungerande produkter som legat på en lagerhylla några veckor och som därefter varit icke-fungerande." är till 100% beroende på att produkten blivit utsatt för ESD och därmed blivit icke-fungerande? Annars är det bara någon anekdot som inte tillför något alls till diskussionen.

Inget sånt. Eller ja, det låg någon form av ESD matta på borden men de var inte kopplade nånstans (de hade sån knapp dit man skulle fästa en ESD sladd till någon jord or some such).

Det var samma förfarande på den näst största tillverkaren med där min ena kollega kom ifrån; De använde heller inte någon form av ESD skydd när de monterade datorer alternativt testade komponenter.

Båda händerna fria är väl inget problem, förutsatt att potentialutjämningen går så fort som beskrivits tidigare i denna tråd. Du håller i chassit när du tar i påsen, sedan är det bara att släppa chassit och arbeta med båda händerna.

Det verkar finnas många olika typer av antistatpåsar. Dels de som hindrar statisk laddning från att byggas upp. Det finns även de som har ett motstånd inbyggt så att laddningen sakta sprids över påsen (som nämnts tidigare i denna tråd) om det skulle uppstå en potentialskillnad. Slutligen så finns det påsar som agerar som en Faradays bur genom att ha ett metalliskt skikt i påsen. Dessa sprider ut ESD som sker utifrån över hela påsen.

http://www.esdjournal.com/techpapr/ryne/esdbags.htm

jorden som sitter 50m från huset är leverantörens egna och den har jag inte gjort något med. bara generatorns jord jag fixat enligt instruktionerna, eller ja jag brukar försöka göra det "överbra" så jag har hamrat ned den djupare.
jag snackar vanligt språk som folk fattar. att slänga sig med fina/tekniska ord hjälper ofta ingen. jorda dig själv i chassit helt enkelt. skulle jag däremot säga utjämna din potential gentemot ditt chassi skulle många inte förstå.

Sist jag fick en stöt då var det ur bilar, bilar brukar vara bra på att ge en sådana när man kliver ut eller när man sprang omkring med raggsockar inomhus. Men det är ju sådana stötar som känns, annars är det väl mest när man kör torktumlaren och man försöker få bort luddet från filtret.

"Farliga rekommendationer om ESD sprids till datorbyggare"
Det verkar vara en del olika skolor här, för hur skulle folk ens våga bygga sina datorer om de följde dessa råd. Och ni borde verkligen uppdatera artikeln med bra tips. Vilka fel kan man få tex...

För kommer man till punkten:
"Arbeta på ett ledande underlag, såsom en antistatmatta, och se till att själv vara ansluten till det med ett antistatarmband"
Så har vi redan där majoriteten som inte kan eller har byggt en dator för vem köper en antistatmatta för flera hundra för att bygga dator till sig själv? Sen bygger folk olika, jag monterar cpu, kylare och minne innan montering av moderkortet i chassit.

"Håll hög luftfuktighet i lokalen, allra helst över 60 % RH"
Jaha, vem går och köper en hygrometer för att man ska bygga en dator?

"Förvara alla elektronikkomponenter i ledande antistatpåsar"
Men ni talar inte om att utsidan är väldigt dålig att lägga ett moderkort på!
Så om man inte har en ESD-bänkmatta(vilket kunde ha varit en investering om man tänker efter alla mina byggen) så vad kan man lägga moderkortet på då när man monterar komponenterna, "ledande underlag" jag tror jag håller mig till mitt träbord?

Som det även sagts i tråden, det kan fungera 10ggr så då kan det ju fungera 10 ggr till. Även om detta är lite väl överdrivet

Det här inlägget borde läggas till artikeln, mycket bra information, även inlägget om att det finns olika sorters ESD påsar

Hur bygger jag datorer själv, ja tydligen helt fel.
Tio datorer eller så. Och skillnaden när det är en ny dator och en gammal dator är att en gammal dator då har jag inget ESD-armband utan använder eluttaget till en grendosa med avstängd strömbrytare och avjordar sig i uttaget emellanåt. Vilket tydligen är helt fel...
Hur vet man att potentialen är samma med innehållet i en esd påse om man inte är kopplad till något som är en jord, exempelvis ens uttag?

Helt ny dator i delar: Koppla upp mig på det jordade uttaget när jag plockar ut moderkortet ur antistatpåsen och så lägger jag moderkortet på den(väldigt korkat när man tänker efter men jag har väl haft en väldans tur då det än så länge fungerat) på moderkortslådan på mitt träbord, sedan medans jag är uppkoplad mot uttaget så monterar jag processor, kylare, minnen, M.2 SSD, sen lyfter jag in det i chassit och drar kablar och resten medans jag är ansluten till uttaget. Tills allting sitter där sedan fungerar datorn.

Det är väl bara en rekommendation att tänka på hur man ska hantera komponenterna och all hantering innebär någon form av risk. Gör man det valet att inte använda ESD-armband eller dylikt så får man stå sitt kast om det skulle bli defekt pga ESD-skador.

Sen antar jag bara att de har IPC-klass 1 när de producerar diverse produkter vilket också medför att kvalitén kan skilja sig ganska rejält från produkt till produkt.

Många som verkar likgiltiga angående ESD.
Personligen har jag genom året upplevt flertalet problem jag kopplat till ESD relaterat men då komponenterna inte granskats i mikroskop så är det svårt att vara helt säker.
Ofta handlar det om oregelbundna fel som uppstår utan speciella mönster som kommer med tiden och är svåra att felsöka, tex oförklarliga omstarter eller att dator dör eller andra oförklarliga fel.
Enligt min erfarenhet är ESD ett verkligt problem som kan visa sig olika var gång.

OK!
Jag fick för mig att jordspettet var kopplat med elverket, är det elleverantörens så ska det inte vara någon fara. Mitt fel...

Ja, termer.. Lite av en yrkesskada.. Ska försöka städa dom

Att göra efter alla konstens regler brukar vara positivt, eller som du säger överbra

Enbart ett ESD-armband gör knappt någon skillnad speciellt om man jordar i chassit utan ledande material via bordet. Man behöver en riktig ESD-matta med jordningspunkt. Då först kan du använda armbandet i chassit. Helst även med ESD-skor och handskar som komplement. Jag har jobbat med detta. I varje fall har man en jordningspunkt från mattan till eluttaget. Men som sagt. Utrustningen var inga leksaker. Man mätte resistans och ESD mellan golv och matta innan man ens började jobba. Det är ingenting man har hemma då bara resistansmätaren kostade runt 20 t på början av 2000 talet.
Det går inte att få tillräckligt bra ESD skydd utan bra jordningspunkt. Men att koppla via eluttaget utan jordfelsbrytare är korkat och kan vara livsfarligt. Du måste veta vad du sysslar med. Att jorda genom chassit är inte tillräckligt via ett armband.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag är själv en amatör men jag studerar ofta saker flera veckor så jag verkligen är förberedd. Så många eljobb gör jag själv men låter min elektriker kompis koppla in och kontrollera allt och han brukar säga att vissa saker jag gör är bra men inget jag måste göra. 1.5mm kabel på 10a säkring så sätter jag hellre in en 2.5mm. better safe than sorry 😉

Jordspettet är mitt till elverket sen har jag "vanlig" husjord som går till elskåpet ca 50m bort.

Det värsta med hemmapulare som jag själv är okunskap och låg respekt för el som kan döda dig eller andra. Tror de flesta hemmapulare dessutom inte tar in någon med riktig elkunskap som kan kontrollera att allt är rätt. Med så stark ström får man sällan en andra chans.

Skickades från m.sweclockers.com

När jag var yngre än jag minns hittade jag en avklippt kontakt med ca 2 cm kabelstump, kopplade in den i ett eluttag. Säkringen for, det blev mörkt och jag fick ont i handen med ett brännmärke. Det var korkat och livsfarligt men att lägga fingret på jorden i eluttaget har jag gjort hundratals gånger utan problem.
Så när blir det livsfarligt?

Den är till för att leda bort eventuell ström, sedan kan du fortfarande få en stöt av en jordad yta pga att du själv har blivit uppladdad. Har hänt mig flertalet gånger på jobbet.

Better safe than sorry är inte fel men att dra en massa 2.5mm när du kör 10A är helt onödigt faktiskt då det tar så mycket extra plats i rör/slang och kopplingsdosor. 1.5mm klarar mer än väl en 10A säkring, man skulle kunna säga att när man gjorde reglerna kring detta så hade man redan en "better safe than sorry" mentalitet, dvs i praktiken så klarar 1.5mm mer men du skall ändå givetvis hålla dig till 10A säkring med den dimensionen. 2.5 kan du ju dra dock om du vill göra det enklare för framtida eventuella byte till 16A säkringar.

Livsfara beror ju mer på var i kroppen strömmen färdas och hur länge, t.ex genom hjärtat så är det dödligt redan vid 30ma.

Fair point. Blir till att skaffa en ESD-matta till nästa bygge, smidigt att ha en arbetsyta att utjämna potentialen med och på.

Japp kanske mer framtids säkring då. Bytte ut en 10a mot 16a och det gick bra eftersom jag redan lagt 2.5mm 😉

Skickades från m.sweclockers.com

Precis. Men har rejäla säkerhetsmarginaler. Vid 230 volt klarar 1.5 mm2 kabel teoretiskt 18.5 Ampere. 1.5 A är således godkänd max för 13A. En säkring har olika tröghet på när den skall lösa ut. En trög 13A säkring klarar en belastning på 15A under en ganska lång tid innan den löser ut. Ju högre belastning desto högre fluktuationer. Därför ökar kabelarean snabbare än antal steg i storlek på säkringen. 2.5 mm2 klarar 23 A men säkras max med 16A. 4 mm2 klarar 31A men säkras med max 20A. 6 mm2 klarar 40 A men säkras max 25A etc. Dessa säkerhetsmarginaler är väl tilltagna för att kabeln ej skall bli för varm och orsaka brand. Att köra på 2.5 mm2 på 10A är totalt onödigt om behovet ej finns. Bättre att köra på 5 ledare och dela upp belastningen per säkring och fas istället. Det är bättre att man går upp i kvalitet på kabeln istället än storlek. Max ledningstemp 90 grader och minst brandspridningsklass 2.
Skickades från m.sweclockers.com