Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

Norge har fler zoner än Sverige. Danmark har två.
https://www.nordpoolgroup.com/en/maps/#/nordic

I USA använder man sig av nodprissättning. Så varje anslutningspunkt till transmissionsnätet är sin egen zon. Det har diskuterats om detta borde införas i EU, men jag tror inte att något land här har gjort det ännu.

Permalänk
Skrivet av Zaarker:

Va?
Vi kan inte förlita oss på att någon GenIV och toriumreaktorer kommer lösa några problem, det är det jag säger.

Du är medveten om att det redan finns gen IV i drift? Kolla exempelvis på shiado bay.
Så vad tycker du vi ska vänta på? Att sätta spaden i jorden?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Apropå låga elpriser i Norrbotten och höga elpriser i Skåne.

Tänkte på att den mesta elen produceras i Norra Sverige och jordbruket producerar ofantligt mer i södra Sverige.
Så då går det väll jämt ut = maten svindyr i Norr och elen svindyr i söder?

Gammal fin 16 mm video om Skåneland ni födda på 60/70-talet säkert sett i skolan: Skåne - Sveriges kornbod

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Medlem
Skrivet av yrfhar:

Apropå låga elpriser i Norrbotten och höga elpriser i Skåne.

Tänkte på att den mesta elen produceras i Norra Sverige och jordbruket producerar ofantligt mer i södra Sverige.
Så då går det väll jämt ut = maten svindyr i Norr och elen svindyr i söder?

Gammal fin 16 mm video om Skåneland ni födda på 60/70-talet säkert sett i skolan: Skåne - Sveriges kornbod

Maten är redan dyrare i norra Sverige: "Så dyr är maten där du bor".

Orsaken till skillnaden i elpriserna är den begränsade överföringskapaciteten. Antagligen är transportkostnaden orsaken till att maten är dyrare i norr och hade transportmöjligheterna för mat varit en flaskhals så hade prisskillnaderna på mat också varit större.

Permalänk
Medlem

Läste ett långt intressant inlägg på Bygga hus - undra hur rätt han har
Det är svårt att förutse exakt hur priserna blir i vinter. Men saker är inte som de brukar. För 10 år sedan var det vattenmagasinen och effekten i nätet som påverkade elpriset. Idag är det gaspriset i tyskland och hur många timmar om dygnet som kabeln till Tyskland är maxad (alternativt de har temporärt överskott på grund av ner/upp varvning eller sol/vind överskott)

Resultatet är at våra priset slår mellan vad vi skulle kalla "svenska priser" och "tyska priser". Där de tyska priserna är en direkt effekt av gaspriset. Detta är orsaken att vi ofta, men inte alltid, har billig el på natten och dyr el på dagen.

Under Augusti var elen extremt dyr efter en sent påkommen idé att man ska kvotta in gasen i vinterförrådet. Denna idé kom man på efter att man förra vintern blev tagen med byxorna nere med ett nästan tomt gaslager (vilket var orsaken att priset var så extremt högt i December).

Kvoterna är satta till 31 Augusti, 30 September och 31 Oktober. Sen efter 31 oktober är kvoterna slut och därför kommer de troligen finnas ett överskott av gas mellan 1 November fram till när de blir kallt.

Under Augusti blåste de mycket mindre än förväntat och därför blev de en extrem brist på gas speciellt eftersom kvoterna behövde fyllas. Då de normalt sett blåser mer under Hösten framförallt mitten av September till Mitten av Oktober, kommer vi troligen se mer Sverige priser under hösten. Det betyder alltså att högstpriserna troligen blir lägre än Augusti priserna (även om just nu ser September priserna ut att bli rätt höga).

Priset på gas har gått ner från €333 till idag €220 (låg på 185 här om dagen men de blev lite rekyl). Snittpriset i Augusti låg på ca €250 medan de än så länge i September legat på €220.

Troligen kommer gaspriset jobba sig ner till €150 till Oktober och €100 till November

Men efter att lagret är fullt kommer de troligen stabilisera sig och inte bli lika volatilt. Naturligtvis kan en väldigt kall vinter påverka priset, men inte som förra året när vi gick in i vintern med gasdepån på 60%.

Så vi kommer se volatila priser fram till 31 Oktober, sedan kommer priserna stabilisera sig på en relativt hög men stabilare nivå än vad vi sett tidigare. Om den nivån blir €100 eller €150 vet jag inte, men de blir troligen inte under €100, för då börjar de kommer ner till oljepriset. Olja är förvisso normalt sett dyrare än Gas, men som läget är för närvarande är de omvända sant, och de om vända kommer förbli sant till mer oljekraftverk är byggda. Vilket kommer ta 12-24 månader. Lite synd att Förra Regeringen beslutade att lägga ner ett jätte fint kombikraftverk utanför Malmö som kunde gå på lätt olja, skulle suttit fint nu (Beslutet togs Augusti 2021, och nermonteringen påbörjade Augusti 2022... Jepp, Under dyraste månaden någonsin monterade vi ner ett kraftverk som skulle hjälpt priset)

Ett gaspris på €100 betyder ett Elpris vid medellast timmar på 180-200 öre och vid höglast timmar på 300öre. Dito €200 blir de ungefär de dubbla.

Källa: https://www.byggahus.se/forum/members/mattias-svederberg.1650...

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Följ referenserna hela vägen till de faktiska siffrorna, du kommer se att det baseras på urgammal data. Det var på den tiden där de knappt fanns några solpaneler, de trodde att man behövde ha betongfundament

Jo, har visserligen betongpannor på taket men de hade varit där oberoende om det satt solpaneler eller inte

Permalänk
Medlem
Skrivet av yrfhar:

Läste ett långt intressant inlägg på Bygga hus - undra hur rätt han har
Det är svårt att förutse exakt hur priserna blir i vinter. Men saker är inte som de brukar. För 10 år sedan var det vattenmagasinen och effekten i nätet som påverkade elpriset. Idag är det gaspriset i tyskland och hur många timmar om dygnet som kabeln till Tyskland är maxad (alternativt de har temporärt överskott på grund av ner/upp varvning eller sol/vind överskott)

Resultatet är at våra priset slår mellan vad vi skulle kalla "svenska priser" och "tyska priser". Där de tyska priserna är en direkt effekt av gaspriset. Detta är orsaken att vi ofta, men inte alltid, har billig el på natten och dyr el på dagen.

Under Augusti var elen extremt dyr efter en sent påkommen idé att man ska kvotta in gasen i vinterförrådet. Denna idé kom man på efter att man förra vintern blev tagen med byxorna nere med ett nästan tomt gaslager (vilket var orsaken att priset var så extremt högt i December).

Kvoterna är satta till 31 Augusti, 30 September och 31 Oktober. Sen efter 31 oktober är kvoterna slut och därför kommer de troligen finnas ett överskott av gas mellan 1 November fram till när de blir kallt.

Under Augusti blåste de mycket mindre än förväntat och därför blev de en extrem brist på gas speciellt eftersom kvoterna behövde fyllas. Då de normalt sett blåser mer under Hösten framförallt mitten av September till Mitten av Oktober, kommer vi troligen se mer Sverige priser under hösten. Det betyder alltså att högstpriserna troligen blir lägre än Augusti priserna (även om just nu ser September priserna ut att bli rätt höga).

Priset på gas har gått ner från €333 till idag €220 (låg på 185 här om dagen men de blev lite rekyl). Snittpriset i Augusti låg på ca €250 medan de än så länge i September legat på €220.

Troligen kommer gaspriset jobba sig ner till €150 till Oktober och €100 till November

Men efter att lagret är fullt kommer de troligen stabilisera sig och inte bli lika volatilt. Naturligtvis kan en väldigt kall vinter påverka priset, men inte som förra året när vi gick in i vintern med gasdepån på 60%.

Så vi kommer se volatila priser fram till 31 Oktober, sedan kommer priserna stabilisera sig på en relativt hög men stabilare nivå än vad vi sett tidigare. Om den nivån blir €100 eller €150 vet jag inte, men de blir troligen inte under €100, för då börjar de kommer ner till oljepriset. Olja är förvisso normalt sett dyrare än Gas, men som läget är för närvarande är de omvända sant, och de om vända kommer förbli sant till mer oljekraftverk är byggda. Vilket kommer ta 12-24 månader. Lite synd att Förra Regeringen beslutade att lägga ner ett jätte fint kombikraftverk utanför Malmö som kunde gå på lätt olja, skulle suttit fint nu (Beslutet togs Augusti 2021, och nermonteringen påbörjade Augusti 2022... Jepp, Under dyraste månaden någonsin monterade vi ner ett kraftverk som skulle hjälpt priset)

Ett gaspris på €100 betyder ett Elpris vid medellast timmar på 180-200 öre och vid höglast timmar på 300öre. Dito €200 blir de ungefär de dubbla.

Källa: https://www.byggahus.se/forum/members/mattias-svederberg.1650...

Alltså det låter ju jävligt logiskt? Vi får väl hålla tummarna att han vet vad han pratar om.

Visa signatur

9800x3d | 32gb DDR5 | RTX 4080 | 32" G80SD OLED

Permalänk
Avstängd
Skrivet av isbjoern:

Alltså det låter ju jävligt logiskt? Vi får väl hålla tummarna att han vet vad han pratar om.

Samtidigt så fyller man ju på gaslagren för att man behöver mycket gas på vintern, alltså är det väl ganska tveksamt att de priserna skulle gå ner för att "lagren är fulla". Lagren fylls på för att man är osäker på leveranserna i vinter, men de räcker ju inte utan finns det gas att köpa så lär de köpa så att folk kan värma sina hus och så.

Permalänk
Medlem

Det blåser ju inte hela tiden i Sverige överallt, så vindkraft är ett problem. Eller nått.

https://www.expressen.se/nyheter/ringhals-gjordes--inte-som-d...

Citat:

Ringhals: ”Gjordes inte som det skulle”
Det var en felaktig driftläggning av personalen på Ringhals kärnkraftverk som ledde till att reaktor 4 skadades, vilket Kungsbacka-Posten var först att rapportera.

– Arbetet vid uppstarten efter testet gjordes inte som det skulle helt enkelt. Med hänsyn till de inblandade vill vi inte uttala oss mer om vad som hände, säger Anna Collin, presschef på Ringhals.

Felet kommer att vara åtgärdat först i slutet av januari nästa år och elkunderna i södra Sverige är de som drabbas hårdast av reaktorstoppet.

Edit:

Citat:

”Otydliga instruktioner”
Värmeelementen i tryckhållaren överhettades och gick sönder på grund av en felaktig driftläggning, vilket Kungsbacka-Posten var först med att berätta om.

– Arbetet gjordes inte som det skulle helt enkelt. Det handlar inte om någon enskild person. Vi jobbar i skiftlag i kontrollrummet och de arbetar utifrån arbetsordrar och instruktioner när testerna görs, säger Anna Collin.

Det är alltså Ringhals personal som gjort fel?

– Det var en felaktig driftläggning ja. Av hänsyn till de inblandade vill vi inte säga mer. Det var ingen stress utan ett lugnt arbetspass och det är rutinerad personal och vi har nu förtydligat alla instruktioner och rutiner.

Är det ett kompetensfel?

– Nej

Ett slarvfel?

– Nej, absolut inte.

Vad är det då?

– Instruktionerna kan ha varit otydliga liksom rollfördelningen. Allt är instruktionsstyrt i kontrollrummen, checklistor kan man säga.

Personalen har inte följt instruktionerna alltså?

– Det är duktiga personer det här…det kan ha varit att instruktionerna inte varit tydliga nog. Driftläggningen har inte skett på rätt sätt. Det kan vi konstatera.

Anna Collin säger också att det är Ringhals som gör sina egna instruktioner och utformar checklistorna vid kontroller.

De instruktioner som ni utfärdat har alltså inte följts?

– Om det är en missuppfattning eller vad det är, det har inte gått till på det sättet det skulle ha gjorts.

Var inte tillräckligt med bilder i instruktionerna.

Permalänk
Skrivet av filbunke:

Det blåser ju inte hela tiden i Sverige överallt, så vindkraft är ett problem. Eller nått.

https://www.expressen.se/nyheter/ringhals-gjordes--inte-som-d...

Anledningen till att det dröjer lite är pga att det är hyfsat hög dos och trångt, så man måste planera arbetet i detalj för att minimera dosen till personalen som ska utföra arbetet och även personrisken. Helt enkelt bygger man upp en modell som man övar på för att sedan öva på de riktiga doningarna. Säkerheten först helt enkelt. I detta fall är det personsäkerhet och även garantera att metoden man tänker använda verkligen fungerar som avsett. Sedan tror jag de stackarna som gjorde en felaktig driftläggning mår sådär just nu, måste ju vara ett helvete att ha drabbat hela Sveriges elförsörjning. Men det var iaf inget säkerhetsrelaterat fel tack o lov.

Det är aldrig bilder i instruktioner. Men det kanske står i instruktionen "vrid vredet XYZ123 till "på" sedan till "test".
Då har man missat att vrida det till test. Detta är bara ett exempel dock.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

ha drabbat hela Sveriges elförsörjning.

Kunde varit värre, det kunde ju inte ha blåst i någon dag.

Det är ju tur att kärnkraften bara går och går. Oberoende då av vind eller sol.
Sen tittar man på produktionshistoriken...

År R1 R2 R3 R4 2021 – – 6.6 8.2 2020 4.8 – 5.5 6.3 2019 6.7 5.1 8.2 8 2018 6.6 6.7 8.1 8.7 2017 4.8 6.4 7.9 8.3 2016 6.5 0.7 7.4 8.3 2015 5.8 0 7.7 7.6 2014 5.5 4.3 8.1 6.7 2013 6.1 6.3 6.9 7.4 2012 5.5 3.6 8.3 7 2011 6 1.7 7.1 4.1 2010 3.6 5.6 7.6 7.2 2009 1.3 2.7 8.1 7.5 2008 4.6 5.7 7.6 7.3 2007 5.9 6.4 6 7.2 2006 6.5 6.8 6.6 7.1 2005 6 5.8 7.2 7.1 2004 6.5 6.8 7.5 7.2 2003 5.1 6.8 6.7 7 2002 6 6.5 6.9 5.9 2001 5.8 6.3 6.3 6.6 2000 3.2 5.1 6.2 4.1

Från det ser det ju ut som om R1 hade problem/underhåll 2008,2009, och 2010 och 2017.
R2 2009, 2011, och 2014, och definitivt 2015 och 2016.
Kanske därför som både R1 och R2 nu är nerlagda?

R3 2020 och R4 2011, 2020 och nu.

Citat:

Men det var iaf inget säkerhetsrelaterat fel tack o lov.

Vilken tur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Det blåser ju inte hela tiden i Sverige överallt, så vindkraft är ett problem. Eller nått.

Kärnkraft har en tillgänglighet på runt eller över 75 %, och avbrotten är till största delen planerbara och oberoende mellan reaktorer.

Däremot har man stött på värre problem i Frankrike där de dels har brist på vatten och/eller för hög temperatur i floder för att kunna kyla reaktorerna om de går för fullt, och samtidigt har man upptäckt att det smugit sig in undermåliga komponenter i kärnkraftverken som måste bytas omgående. Då får man problem liknande vindkraften där en stor del av elproduktionen från energislaget försvinner samtidigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av trudelutt:

Kärnkraft har en tillgänglighet på runt eller över 75 %, och avbrotten är till största delen planerbara och oberoende mellan reaktorer.

Däremot har man stött på värre problem i Frankrike där de dels har brist på vatten och/eller för hög temperatur i floder för att kunna kyla reaktorerna om de går för fullt, och samtidigt har man upptäckt att det smugit sig in undermåliga komponenter i kärnkraftverken som måste bytas omgående. Då får man problem liknande vindkraften där en stor del av elproduktionen från energislaget försvinner samtidigt.

Att de är oberoende spelar i sig en mindre roll när en reaktor har en effekt på 1000-1500MW eller så.

Reaktorn var nere i två år, men det var planerat!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mockasin:

Man hör detta hela tiden om kärnavfallet. Det förutsätter ju att man gräver ner skiten under marken - vilket måste vara det mest oansvariga att göra i mitt tycke. Borde man inte istället forska fram bättre alternativ som drastiskt minskar denna tid?
Slängs förbrukade solpaneler i naturen så tar nog det också tusentals år innan de bryts ner - men här pratar man aktivt om metoder att återvinna och sortera bort det miljöfarliga - varför är folk så inställda på att bara gräva ner energirikt kärnavfall och låtsas som det är den enda lösningen för all tid framåt?

Det mesta avfallet till volym är väl inte gammalt bränsle, utan annat - förbrukningsmaterial, byggmaterial, maskindelar osv osv.

Det mesta av avfallet är lågstrålande redan från den dagen det "grävs ner".

Permalänk
Medlem

Kommit fram till att min dator-setup med skärmar, högtalare osv. står för 75% av elförbrukning och jag har den på 24/7, kan man på något sätt schemalägga att datorn stängs av runt 01:30 på vardagar? Har smartplug som allt är kopplat till så tänkte stänga av strömmen runt 01:30 också till min setup. Vill bara att datorn ska stängas av på "rätt sätt" innan man slår av strömmen.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sapporun:

Kommit fram till att min dator-setup med skärmar, högtalare osv. står för 75% av elförbrukning och jag har den på 24/7, kan man på något sätt schemalägga att datorn stängs av runt 01:30 på vardagar? Har smartplug som allt är kopplat till så tänkte stänga av strömmen runt 01:30 också till min setup. Vill bara att datorn ska stängas av på "rätt sätt" innan man slår av strömmen.

Du kan schemalägga det i windows, funktionen heter logiskt nog schemaläggaren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Kunde varit värre, det kunde ju inte ha blåst i någon dag.

Det är ju tur att kärnkraften bara går och går. Oberoende då av vind eller sol.
Sen tittar man på produktionshistoriken...

[...]
R3 2020 och R4 2011, 2020 och nu.

Vilken tur.

R4 stod still en lång period under 2011 på grund av uppgradering av både turbinreglersystemet och byte av ånggeneratorer, jag har för mig att det tog i runda slängar 8 månader allt som allt.

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Att de är oberoende spelar i sig en mindre roll när en reaktor har en effekt på 1000-1500MW eller så.

Reaktorn var nere i två år, men det var planerat!

Det spelar väldigt stor roll iom att Sverige förbrukar i storleksordningen 20 000 MW. En reaktor är bara 5 % av elförbrukningen så man klarar sig med säg 30 reaktorer för att fylla hela behovet. Om det vore så att elproduktionen var korrelerad som den är med vindkraft där produktionen går ner till 5 % regelbundet skulle man inte ens klara sig med 300 reaktorer.

Permalänk
Medlem

https://redir.opoint.com/?key=0ECeBflOuRdnhO2oDGfY

En bra artikel från Svenskt näringsliv om "När elen blev marknad", läsvärd och förklarar mkt.

När det gäller nedläggning av R1 och R2 så finns det många faktorer till det, inte minst hur reaktorerna var byggda och den berömda "bottenplåten".

Finns mer att läsa här.

https://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/press/nyheter/2018/s...

Tydligen så är inte R3 och R4 byggda på samma sätt som R1 och R2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sapporun:

Kommit fram till att min dator-setup med skärmar, högtalare osv. står för 75% av elförbrukning och jag har den på 24/7, kan man på något sätt schemalägga att datorn stängs av runt 01:30 på vardagar? Har smartplug som allt är kopplat till så tänkte stänga av strömmen runt 01:30 också till min setup. Vill bara att datorn ska stängas av på "rätt sätt" innan man slår av strömmen.

Stäng av den innan du går och lägger dig?

Permalänk
Medlem

Tur att man spelat mycket Frostpunk så man är förberedd.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem
Skrivet av trudelutt:

Det spelar väldigt stor roll iom att Sverige förbrukar i storleksordningen 20 000 MW. En reaktor är bara 5 % av elförbrukningen så man klarar sig med säg 30 reaktorer för att fylla hela behovet. Om det vore så att elproduktionen var korrelerad som den är med vindkraft där produktionen går ner till 5 % regelbundet skulle man inte ens klara sig med 300 reaktorer.

Hur ofta är regelbundet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Hur ofta är regelbundet?

Flera gånger i månaden.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | Synology DS 411j

Permalänk
Skrivet av reverend benny:

https://redir.opoint.com/?key=0ECeBflOuRdnhO2oDGfY

En bra artikel från Svenskt näringsliv om "När elen blev marknad", läsvärd och förklarar mkt.

När det gäller nedläggning av R1 och R2 så finns det många faktorer till det, inte minst hur reaktorerna var byggda och den berömda "bottenplåten".

Finns mer att läsa här.

https://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/press/nyheter/2018/s...

Tydligen så är inte R3 och R4 byggda på samma sätt som R1 och R2.

Bottenplåten var inget reellt problem efter att man bilat upp 600 m2 betong och lagat de små hålen man hittat. I frankrike löste man det med att vattengjuta botten iom trycktest av reaktorn. Vidare så hade R2 det bästa täthetstestet någonsin när man lade ner. Men vi har lyft rätt många exempel på varför de hade klarat OBH i tråden.

R1 är en kokare så kan inte jämföra med R2-4. R2 har dock en annorlunda bottenkonstruktion än R34.

Edit : kom på att det var i en annan tråd.
416 hjälpmava var ett nytt säkerhetssystem som byggdes på R2. Dessutom ett nytt I&C system var infört på hela reaktorn. Ny turbin, relativt ny ÅG. Det som var kvar var att bygga upp fysiskt skydd runt 416. R1 hade redan diversifierat dieselsystem med två extra dieslar utöver de befintliga 4. Det är ju mer eller mindre så OKG löst obh frågan.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Bottenplåten var inget reellt problem efter att man bilat upp 600 m2 betong och lagat de små hålen man hittat. I frankrike löste man det med att vattengjuta botten iom trycktest av reaktorn. Vidare så hade R2 det bästa täthetstestet någonsin när man lade ner. Men vi har lyft rätt många exempel på varför de hade klarat OBH i tråden.

R1 är en kokare så kan inte jämföra med R2-4. R2 har dock en annorlunda bottenkonstruktion än R34.

Edit : kom på att det var i en annan tråd.
416 hjälpmava var ett nytt säkerhetssystem som byggdes på R2. Dessutom ett nytt I&C system var infört på hela reaktorn. Ny turbin, relativt ny ÅG. Det som var kvar var att bygga upp fysiskt skydd runt 416. R1 hade redan diversifierat dieselsystem med två extra dieslar utöver de befintliga 4. Det är ju mer eller mindre så OKG löst obh frågan.

Jag har ingen sakkunskap om OBH eller om R2 hade det bästa täthetstestet någonsin. Kan bara gå på de artiklar som finns att tillgå.

https://www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-...

Läste denna artikel och vet inte om den går emot vad du säger men tycker den förklarar, från skribentens perspektiv, varför R2 lades ner. Sen kan jag iofs hålla med om att den lades ner i förtid, några år till verkar den kunnat puttra på om jag förstått saken rätt.

En fundering är ju hur mkt det går att återvinna från ett kärnkraftverk i form av turbiner osv, det kommer ju med största sannolikhet byggas nya verk oavsett regering (var rätt tydligt i energi-överenskommelsen 2016 att det var ok).
Det borde ju kunna snabba på nya byggen.

Permalänk
Skrivet av reverend benny:

Jag har ingen sakkunskap om OBH eller om R2 hade det bästa täthetstestet någonsin. Kan bara gå på de artiklar som finns att tillgå.

https://www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-...

Läste denna artikel och vet inte om den går emot vad du säger men tycker den förklarar, från skribentens perspektiv, varför R2 lades ner. Sen kan jag iofs hålla med om att den lades ner i förtid, några år till verkar den kunnat puttra på om jag förstått saken rätt.

En fundering är ju hur mkt det går att återvinna från ett kärnkraftverk i form av turbiner osv, det kommer ju med största sannolikhet byggas nya verk oavsett regering (var rätt tydligt i energi-överenskommelsen 2016 att det var ok).
Det borde ju kunna snabba på nya byggen.

Jag vet inte riktigt vem denna tjomme är men låter ju väldigt märkligt att man efter en helrenovering av I & C systemet i projekt Twice 2008(?) sedan behöver byta ut det igen? Turbiner är specialbyggda för respektive anläggning. Tror den till R2 kostade någon miljard som man nu bara får ut skrotvärdet på. 500 miljoner för fysiskt skydd kan säkert stämma, men idag gör en reaktor i drift 30 miljoner om dagen (om jag räknat på ett elpris på 3 kr/kWh) . Så på en månad hade du ändå tjänat 900 miljoner. Vi har ju redan skövlat det vi behöver från R2 till R34 men det är ju inga fantastiska summor i värde.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag vet inte riktigt vem denna tjomme är men låter ju väldigt märkligt att man efter en helrenovering av I & C systemet i projekt Twice 2008(?) sedan behöver byta ut det igen? Turbiner är specialbyggda för respektive anläggning. Tror den till R2 kostade någon miljard som man nu bara får ut skrotvärdet på. 500 miljoner för fysiskt skydd kan säkert stämma, men idag gör en reaktor i drift 30 miljoner om dagen (om jag räknat på ett elpris på 3 kr/kWh) . Så på en månad hade du ändå tjänat 900 miljoner. Vi har ju redan skövlat det vi behöver från R2 till R34 men det är ju inga fantastiska summor i värde.

Man kan inte både ha kvar och äta kakan.

Hade vi haft kvar kärnkraftsverken och inte ökat överföringskapacitet till resten av Europa så hade priset, pga av kraftig överproduktion, inte varit 3kr/kWh.

Permalänk
Skrivet av filbunke:

Man kan inte både ha kvar och äta kakan.

Hade vi haft kvar kärnkraftsverken och inte ökat överföringskapacitet till resten av Europa så hade priset, pga av kraftig överproduktion, inte varit 3kr/kWh.

Nej men om vi resonerar som många gjort tidigare "då visste man inte att elpriset skulle öka" så tycker jag att det är ett bra argument. Vattenfall kunde inte se att elpriserna skulle överstiga 25 öre i snitt före tidigast 2025 när man tog beslutet att lägga ner.
Nu är det dock försent för R2 och R1. De är döda på riktigt.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Nej men om vi resonerar som många gjort tidigare "då visste man inte att elpriset skulle öka" så tycker jag att det är ett bra argument. Vattenfall kunde inte se att elpriserna skulle överstiga 25 öre i snitt före tidigast 2025 när man tog beslutet att lägga ner.
Nu är det dock försent för R2 och R1. De är döda på riktigt.

Nej, det är det inte. Det är antingen eller.
Färre kärnkraftverk och ett högre pris, eller lika många kärnkraftverk och ett lägre pris.

Sen har ju kriget i Ukraina, mer exakt Rysslands strypning av gas etc, varför vi kan sälja till Europa till det priset vi gör och därmed varför priset blir så högt i de södraste elområdena. Och det var inte heller något som Vattenfall kunde se.

Edit: Allting tydde ju på att nord stream 2 skulle ha öppnas någon gång i början på 2020-talet vilket skulle kraftigt ha ökat mängden gas Ryssland kunde leverera till Europa, vilket troligtvis hade innburit ett lägre behov för el i Tyskland, Polen, etc.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag vet inte riktigt vem denna tjomme är men låter ju väldigt märkligt att man efter en helrenovering av I & C systemet i projekt Twice 2008(?) sedan behöver byta ut det igen? Turbiner är specialbyggda för respektive anläggning. Tror den till R2 kostade någon miljard som man nu bara får ut skrotvärdet på. 500 miljoner för fysiskt skydd kan säkert stämma, men idag gör en reaktor i drift 30 miljoner om dagen (om jag räknat på ett elpris på 3 kr/kWh) . Så på en månad hade du ändå tjänat 900 miljoner. Vi har ju redan skövlat det vi behöver från R2 till R34 men det är ju inga fantastiska summor i värde.

Kaliffen var utbildningsledare ("rektor") för KSU:s utbildningar i Barsebäck. Jag har träffat honom flera gånger och han är både trevlig och kunnig, ingen skall tro att han inte är kärnkraftsförespråkare. Han var tidigare kontrollrumsoperatör på Barsebäck om jag minns rätt, han har iaf gedigen teknik- och processbakgrund (om än från BWR).

Jag håller väl inte heller med om alla hans argument om varför en uppstart av R2 vore omöjlig men jag vet också att anläggningen var sliten och krävde mycket underhåll.

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.