Kombinerad processor och grafikkort bättre än väntat

Trädvy Permalänk
Dalek
Registrerad
Dec 1999

Kombinerad processor och grafikkort bättre än väntat

AMD arbetar på ett projekt med kodnamnet Fusion. Arbetet går ut att skapa en processor med integrerat grafikkort, bland annat för att ge bättre prestanda i budgetsegmentet.

Läs nyheten

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005

Coolt ifall det skulle slå igenom...

TJ08B-E | SF450v2 | MAXIMUS VII GENE | 4790K | 16GB DOMINATOR PLATINUM | 212 EVO | GTX1060 6GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Aug 2007

Äntligen

Låter jättebra!! Ska bli spännande och se hur det blir.. lär bli ganska lätt att bygga en bra HTPC med den tekniken!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Jun 2006

Skoj, men är mer intresserad av R800 serien, önskar jag kunde se in i framtiden ibland...

.: Phenom II 940 @ 3Ghz Scythe Ninja 2 | 8192Mb DDR2 800 MHz | Nvidia GTX 275 | 5 TB| Gigabyte Odin GT 800W | Logitech Mx518 Razer Destructor| Saitec Eclipse II| Eizo 2431WK :.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

Ifall uppgifterna stämmer och den blir lika bra som Radeon HD 3850 så är det ett jävla bra klipp....

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Twilight Zone
Registrerad
Nov 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av The_blueflame
Skoj, men är mer intresserad av R800 serien, önskar jag kunde se in i framtiden ibland...

960 Shaderenheter (192 ALU:er), 48 TMU:er samt 24 ROPs. Allt baseras på 45 alt 40nm. Ryktas även om att R800 (dubbelversionen av RV870) kommer vara den första dubbelkärninga gpun - dvs 2 kärnor i samma förpackning eller på samma kisel.

RV870 blir ca 20% snabbare än RV770.

Lanseringen sker nästa år efter att man krympt mellansegmentskorten till 45/40nm och verifierat tillverkningsprocessen. Dessa kort krymps i början på 2009 så en bit efter detta. Säg 2a kvartalet 2009 kanske (beror på hur bra övergången till 40nm går för TSMC och vad AMD väljer att satsa på).

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SuperNova
960 Shaderenheter (192 ALU:er), 48 TMU:er samt 24 ROPs. Allt baseras på 45 alt 40nm. Ryktas även om att R800 (dubbelversionen av RV870) kommer vara den första dubbelkärninga gpun - dvs 2 kärnor i samma förpackning eller på samma kisel.

RV870 blir ca 20% snabbare än RV770.

Lanseringen sker nästa år efter att man krympt mellansegmentskorten till 45/40nm och verifierat tillverkningsprocessen. Dessa kort krymps i början på 2009 så en bit efter detta. Säg 2a kvartalet 2009 kanske (beror på hur bra övergången till 40nm går för TSMC och vad AMD väljer att satsa på).

Haru några källor på detta, dual core varianten låter djävulskt intressant

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Övik
Registrerad
Apr 2003

Kan inte annat än säga wow!
gissade faktiskt på att de skulle smälla in ett 3470 eller maximalt ett 3670 med processorn!

Chassi: Antec 300 ][ CPU: AMD FX 8320 4,2Ghz ][ Kylning: Zalman CNPS14X ][ Ram:8,00 Gb DDR3 1600 ][
Moderkort: ASUS M5A99 ][ Skärm: ASUS MX279H ][ Grafik: ______ ][ Psu: Corsair CX600M ][
SSD:OCZ Vertex plus 120gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007

Ballt! En billig gaminglaptop, varför inte?

MacBook Pro 15" i5 520M 8GB GT330M 750GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlshamn
Registrerad
Dec 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SuperNova
RV870 blir ca 20% snabbare än RV770.

Vänta nu... rv770 är väl ändå hd4870? Så 20% snabbare än det är väl inget att hurra för om det är "dual-core"...

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
stockholm
Registrerad
Apr 2008
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flipstah
Vänta nu... rv770 är väl ändå hd4870? Så 20% snabbare än det är väl inget att hurra för om det är "dual-core"...

öööhhh jo??

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Övik
Registrerad
Apr 2003

r870 är x2 kortet och rv870 singelcore.

Chassi: Antec 300 ][ CPU: AMD FX 8320 4,2Ghz ][ Kylning: Zalman CNPS14X ][ Ram:8,00 Gb DDR3 1600 ][
Moderkort: ASUS M5A99 ][ Skärm: ASUS MX279H ][ Grafik: ______ ][ Psu: Corsair CX600M ][
SSD:OCZ Vertex plus 120gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Feb 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Svullo90
öööhhh jo??

20% är inget att hurra över även fast RV870 är singlecore anser jag.

AMD 1800X@Noctua NH-U12F | asus prime x370pro | MSI ARMOR 1070 8GB| 4x8GB Corsair Vengeance DDR4 3GHZ | NZXT H440 | CoolerMaster V850 | NVME 1TB WD BLACK + 240GB*3 SSD | Samsung C34J791 | DELL 2713HM | Coolermaster quickfire | Razer Deathadder 2013.

Phenom X6 1045T | Corsair TWIN2X PC6400C4DHX 2x2GB + Crucial Ballistix Sport 2x2GB | Gigabyte ma785gmt-us2h | Silverstone Temjin 08 | Corsair VX450

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlshamn
Registrerad
Dec 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DeluxXxe
20% är inget att hurra över även fast RV870 är singlecore anser jag.

Håller med... 20%... inte alls bra ökning om man jämför hd3870 - hd4870?!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrbotten
Registrerad
Dec 2003

oj, nu önskar jag att jag hade en tidsmaskin.. hämta en laptop med en liten swift i

Citera mig så jag hittar tillbaks om du vill nått !
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2770981

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Dec 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SuperNova
Ryktas även om att R800 (dubbelversionen av RV870) kommer vara den första dubbelkärninga gpun - dvs 2 kärnor i samma förpackning eller på samma kisel.

De lär inte sätta fler kärnor på samma kisel för det är själva problemet för tillfället att kärnan inte får plats.. därför lär det någon gång komma gpus med flera kiselplattor under förpackningen. tror jag

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Nov 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aster
r870 är x2 kortet och rv870 singelcore.

R800 är väl X2-versionen och RV870 enkel om det följer 4800-seriens benämningar vilket är troligt.

Det verkar ju som att AMD/ATi satsar mer på låg energiförbrukning än rå prestanda. Av det jag läst ska förbrukningen sjunka avsevärt och då är inte en 20%-ig prestandaökning så pjåkig. Att tänka på är att en 5870X2 (?) skulle få en 44%-ig ökning (teoretisk) över 4870X2.

Om jag tillåts drömma iväg så skulle då ett 5870X2 dra ungefär lika mycket som 1,3 4870X2 i load och 0,75 av ett 4850 i idle. Då hade 2x 5870X2 varit ett fullt acceptabelt alternativ med extrem prestanda (och förhoppningsvis inte större strömförbrukning än ett 5870X2 i idle). Men då måste Powerplay funka, kärnor som inte används stängas av osv. Men man kan ju alltid hoppas!

System:
2500K - EVGA 780 SC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Katrineholm
Registrerad
Maj 2004

När detta kommer så lär det bli (om rykterna stämmer) den första gången som man verkligen kan spela med ett integrerat grafikkort. Trevligt!

Intel Core i7 2600 | 12GiB DDR3-1333 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Intel X25-M G2 80GB | WD10EADS 1TB | WD10EAVS 1TB | Samsung 850 EVO 500GB | Scythe Kamariki 4 450W
BOINC Statistics
BOINC Statistics

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Feb 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av marteN_larsson
...
Då hade 2x 5870X2 varit ett fullt acceptabelt alternativ med extrem prestanda (och förhoppningsvis inte större strömförbrukning än ett 5870X2 i idle).

Hur får du ihop det där?

AMD 1800X@Noctua NH-U12F | asus prime x370pro | MSI ARMOR 1070 8GB| 4x8GB Corsair Vengeance DDR4 3GHZ | NZXT H440 | CoolerMaster V850 | NVME 1TB WD BLACK + 240GB*3 SSD | Samsung C34J791 | DELL 2713HM | Coolermaster quickfire | Razer Deathadder 2013.

Phenom X6 1045T | Corsair TWIN2X PC6400C4DHX 2x2GB + Crucial Ballistix Sport 2x2GB | Gigabyte ma785gmt-us2h | Silverstone Temjin 08 | Corsair VX450

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Nov 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DeluxXxe
Hur får du ihop det där?

Man kan ju alltid drömma om att det andra kortet stängs av i idle, krävs ju knappast fyra kärnor att driva Windows

Edit: Hehe, inser att det blev lätt att misstolka. Menar att idle-förbrukningen borde vara som för ett 5870X2 (eller ett 5870 för den delen). I load skulle det i så fall bli motsvarande 1,5 4870X2. (Har hört om energiförbrukning på runt 75% av RV770.)

System:
2500K - EVGA 780 SC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Nov 2007

150% av 4870 för en 5870X2 är inte fy skam. Om RV870 är 20% snabbare på samma klockfrekvens så lär 5870X2 vara 20% snabbare än 4870X2 på samma klockfrekvens. Allt enligt fröken. Det är inte fy skam heller.

PowerPlay har knappt hunnit ut än, men lär gå som tåget i 2009.

Hare/PeSi

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Förstasidan
Registrerad
Maj 2006

Wow, verkar ballt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Nov 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av PeSi
150% av 4870 för en 5870X2 är inte fy skam. Om RV870 är 20% snabbare på samma klockfrekvens så lär 5870X2 vara 20% snabbare än 4870X2 på samma klockfrekvens. Allt enligt fröken. Det är inte fy skam heller.

PowerPlay har knappt hunnit ut än, men lär gå som tåget i 2009.

Hare/PeSi

40% snabbare än 4870X2 (120% + 120%).

System:
2500K - EVGA 780 SC

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av marteN_larsson
40% snabbare än 4870X2 (120% + 120%).

Nej tänk efter lite

h170i-plus i5 6600 2x8gb ddr3l 850 pro 256gb
Don't argue with an idiot. He will drag you down to his level, and beat you with experience.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SuperNova
960 Shaderenheter (192 ALU:er), 48 TMU:er samt 24 ROPs. Allt baseras på 45 alt 40nm. Ryktas även om att R800 (dubbelversionen av RV870) kommer vara den första dubbelkärninga gpun - dvs 2 kärnor i samma förpackning eller på samma kisel

Fullkomligt nonsens!

Man gör inte två GPUer i samma kisel. Eftersom GPUer redan är multicores. Så varför göra ett stort chip som lider av crossfireproblem när du kan göra ett chip med t.ex. 320 ALUer istället för 160?

Man gör alltså inte dualcores av multicores helt enkelt. Man bara ökar antalet enheter i den redan existerande coren. Du förlorar inte bara fördelen med bra yeilds, billig produktion, fina frekvenser och låg värme. Du får också nackdelen med ojämn skalning som i Crossfire om du sätter ihop två multicores på det viset.

En sådan "Dualcore" skulle med andra ord ha både nackdelen av ett mastodontchip som GTX 280, samtidigt som det har crossfire nackdelen som HD4870 X2 har.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm/Södermalm
Registrerad
Maj 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Fullkomligt nonsens!

Man gör inte två GPUer i samma kisel. Eftersom GPUer redan är multicores. Så varför göra ett stort chip som lider av crossfireproblem när du kan göra ett chip med t.ex. 320 ALUer istället för 160?

Man gör alltså inte dualcores av multicores helt enkelt. Man bara ökar antalet enheter i den redan existerande coren. Du förlorar inte bara fördelen med bra yeilds, billig produktion, fina frekvenser och låg värme. Du får också nackdelen med ojämn skalning som i Crossfire om du sätter ihop två multicores på det viset.

En sådan "Dualcore" skulle med andra ord ha både nackdelen av ett mastodontchip som GTX 280, samtidigt som det har crossfire nackdelen som HD4870 X2 har.

Håller med i stort - två chip på samma kisel är inte alls troligt. Då är det troligare med en Intel-lösning med 2 chip i samma kapsel. För att det ska vara nån vits med det krävs dock att de förändrat en hel del på chippet.

- Varje chip kan inte utveckla i närheten av så mycket värme som rv770, då kommer kapseln snabbt få bubblor även om den är keramisk.
- Jag vet inte hur mycket information två grafikchip i CF/SLI delar via PCIE (misstänker att det inte är så mycket med tanke på att det inte är normala processer som körs på chippen), men för att inte kapseln ska kräva dubbla uppsättningar minnesbanor känns det som chippen bör kunna samköra eller dela på minneskontrollerna.

Spekulation/fråga; Är det möjligt att man kan implementera flera HT(3.0)-länkar på GPUerna och sköta både minnes- och intra chip-kommunikation med dem? Det borde isf. förklara hur man relativt enkelt kan lösa även hur 'Fusion' kopplar ihop CPU och grafikkort (samt ge _redigt_ snabb kommunikation dem emellan).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Nov 2007

Lincoln: Intressanta frågor

HyperTransport 3.0 är egentligen en "overkill" i de flesta sammanhang idag. Men HT-länken mellan processorn och Nordbryggan är förmodligen förklaringen till att Opteron presterar så väl i servrar.

När man funderar kring Fusion så fastnar man snabbt i tanken eftersom man inte vet hur AMD tänker dra nytta av att GPU:n och CPU:n finns i samma kapsel.

Om man är ute efter kostnads- och energieffektivitet, så pratar vi kanske om en ny plattform där man även tänker reducera antalet kretsar på moderkortet. Målgruppen är då förmodligen bärbara datorer. En del av Nordbryggans funktionalitet kan ev. flyttas också till processorn och de övriga bakas ihop med Sydbryggan. När man tar hänsyn till den relativt låga upplösningen så borde datorn t.o.m. dyga för seriöst spelande.

Man kan även tänka sig att AMD går för utökad generell användning av GPU:n i form av en ny instruktionsuppsättning á la "SSE?", och då blir kommunikationen mellan CPU:n och GPU:n av större betydelse för prestandan. Nackdelen med nya instruktionsuppsättningar är "trögheten" att få mjukvaruutvecklare att använda dem. Om däremot AMD har kommit på hur man snabbar upp befintliga instruktionsuppsättningar med hjälp av GPU:n då blir det hela mycket intressantare. Det kan ju också tänkas att detta implementeras i senare Fusion-generationer.

AMD har hela tiden trott på iden, och nu har även Intel hoppat på tåget, så det borde finnas fördelar som motiverar utvecklingskostnaderna. Personligen känns det som att det behövs flera ledtrådar för att lösa ekvationen.

Intressant kommer det att bli hur som helst. Hare/PeSi

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm/Södermalm
Registrerad
Maj 2004

@PeSi:

Jo. 'NUMA' är ju rätt beprövad teknologi vid det här laget, och det var _precis_ det jag tänkte på när jag funderade på hur två GPUer skulle kunna tänkas dela samma minnesbanor.

Om man får gissa så blir utnyttjandet av GPUn mer och mer effektivt ju mer programmering man bygger in 'runt om' för att ta hand om det. Programmeringen kan göras i kisel, drivutiner, eller klientprogram. Det gamla klassiska problemet med kompatibilitet mot prestanda, alltså.

Det är möjligt att man kanske kopplar ihop några ledare som gör att processorn görs 'medveten' om att den kopplats ihop med en GPU som kan ta hand om SSE-instruktioner och motsvarande, och samtidigt öppnar kommunikationsvägarna med 'coprocessorn'... Det skulle isf. göra det extremt enkelt att programmera mot.

Om vi antar att AMD kommer ut på marknaden före Intel, så tror jag de (AMD) vinner på att förändra så litet som möjligt. Om programmen måste skrivas om för att ta hänsyn till den nya kapaciteten i kapseln, riskerar man att hamna i ett 3DNow! som få eller ingen implementerar. Bättre då att låta CPUn själv bli medveten om att den har en extremt kraftig co-processor som kan ta hand om SSE-liknande beräkningar.

Min tämligen otestade hypotes är att en modell som bygger på mindre kompatibilitet och mer av sorten 'speciella drivrutiner' skulle funka bäst hos laptoptillvekare. Vad jag förstått så är deras drivrutiner ändå mycket special-special p.g.a. optimeringar på moderkorten

Det _kan_ ju också vara därför som de skickar ut 'Fusion' som ett laptopchip först, och talar isf. emot det jag sade om att förändra så litet som möjligt.

Dvs. jag kan inte bestämma mig...

Om Intel kommer ut på marknaden samtidigt, eller i alla fall närapå samtidigt som AMD, med en ungefär likvärdig tekniek, så är de såpass stora att de borde kunna genomdriva en programmeringsförändring med ren tyngd...

Men... Det kan ju också vara så att Intel utvecklat något helt eget, och inte så bakåtkompatibelt som AMDs lösning (ungefär som Itanium)... Om de gör det, öppnar det ett litet fönster för AMD att komma med en bättre teknik som kan slå - ungefär som AMD64...

Det blir nog mest spännande att se hur långt de båda tillverkarna vågar gå. Prestanda framför bakåtkompatibilitet? Jag antar vi får reda på det inom ett år.

Ps. Detta är definitivt en liten blick in i framtiden. Inom 4-5 år kan man tillverka monitorer med så bra upplösning och färgåtergivning att det mänskliga ögat inte kan skilja det från verkligheten. Samma sak med grafikkort för 3D. Prestandan dubblas ungefär 12:e månad. Upplösningarna, antalet polygoner, och FPSen är snart bättre än ögat kan uppfatta. Ett år till efter de 4-5 så krävs det inte längre top-of-the-line-kort för att visa spektaklet, och ett år efter det kan alla integrerade skitchip på vilket moderkort som helst göra samma sak. Ytterligare ett eller två år senare får man samma upplevelse i mobiltelefoner. Det går framåt! Ds.

EDIT: Stavfel /EDIT