Windows Blue till sommaren, utan Start...

Permalänk
Medlem
Skrivet av miklon:

Inte konstigt att inte nån större organisation hunnit rulla ut Win 8 än.

Jag sitter som konsult på ett av Sveriges största industriföretag och här utvärderas Windows 8 och allt tyder på att nästa plattform kommer baseras på det.

Måste vara en mardröm att vara tekniksupport för vanliga användare i en windows 8-miljö. En vanlig användare letar efter visuella markörer för hur OS:et ska användas och av någon anledning har microsoft bestämt sig för att ta bort tydliga labels och dölja menyer. Skulle tro att en förklaring till att win8-datorer säljer dåligt är att folk som testar det i butik inte fattar hur det ska användas.

Hur ska man kunna veta att hörnen har nyckelfunktioner när det inte finns något på skärmen som indikerar det?
Hur ska man veta att det finns en sökfunktion i metrostartskärmen när det inte finns någon sökruta?
Hur ska man förstå att charms-menyn är kontextberoende när den inte förändras beroende på kontexten?
Etc. etc.
Vanliga användare listar inte ut sånt här, och då får man själv rycka ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sneaky:

Måste vara en mardröm att vara tekniksupport för vanliga användare i en windows 8-miljö. En vanlig användare letar efter visuella markörer för hur OS:et ska användas och av någon anledning har microsoft bestämt sig för att ta bort tydliga labels och dölja menyer. Skulle tro att en förklaring till att win8-datorer säljer dåligt är att folk som testar det i butik inte fattar hur det ska användas.

Hur ska man kunna veta att hörnen har nyckelfunktioner när det inte finns något på skärmen som indikerar det?
Hur ska man veta att det finns en sökfunktion i metrostartskärmen när det inte finns någon sökruta?
Hur ska man förstå att charms-menyn är kontextberoende när den inte förändras beroende på kontexten?
Etc. etc.
Vanliga användare listar inte ut sånt här, och då får man själv rycka ut.

Folk pratar ju om att det finns en "introduktionsvideo" eller något sådant när man först använder datorn. Jag har aldrig sett den trotts att jag installerat Windows 8 flera gånger (RTM-versionen).

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Folk pratar ju om att det finns en "introduktionsvideo" eller något sådant när man först använder datorn. Jag har aldrig sett den trotts att jag installerat Windows 8 flera gånger (RTM-versionen).

Vill minnas att det visades en sån när jag uppgraderade från sjuan. Tror även jag hade en viss hjälp av den, även om allt knappast var glasklart och den hade behövt vara mycket utförligare. Efter någon dag eller så lärde man sig såklart hur allt funkade, frågan som fanns kvar var bara varför. Använder OSX ML, Win8, Ubuntu och Android just nu. Windows 7, OSX och android har utmärkt sig genom en sammanhållen och logisk användarupplevelse. Inför Ubuntu unity och Win8 står jag mest som ett frågetecken och undrar vem som bad om det här.

Nog med gnäll. Hoppas Blue blir som ME-> XP eller Vista-> 7.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sneaky:

Måste vara en mardröm att vara tekniksupport för vanliga användare i en windows 8-miljö. En vanlig användare letar efter visuella markörer för hur OS:et ska användas och av någon anledning har microsoft bestämt sig för att ta bort tydliga labels och dölja menyer. Skulle tro att en förklaring till att win8-datorer säljer dåligt är att folk som testar det i butik inte fattar hur det ska användas.

Hur ska man kunna veta att hörnen har nyckelfunktioner när det inte finns något på skärmen som indikerar det?
Hur ska man veta att det finns en sökfunktion i metrostartskärmen när det inte finns någon sökruta?
Hur ska man förstå att charms-menyn är kontextberoende när den inte förändras beroende på kontexten?
Etc. etc.
Vanliga användare listar inte ut sånt här, och då får man själv rycka ut.

Jo, men det har ju förmodligen varit en mardröm vid varje större OS-skifte. Det är klart att användarna kommer behöva hjälp i början, men inget säger ju att precis allt måste vara extremt självförklarande.

Organisationer går trots allt över från t.ex. Windows till OS X också utan att jorden går under.

Permalänk
Medlem
Skrivet av miklon:

Jo, men det har ju förmodligen varit en mardröm vid varje större OS-skifte. Det är klart att användarna kommer behöva hjälp i början, men inget säger ju att precis allt måste vara extremt självförklarande.

Organisationer går trots allt över från t.ex. Windows till OS X också utan att jorden går under.

Självklart. Har själv tagit det steget, och det var en omställning, men den blev lättare av att de visuella metaforerna i OSX är väldigt tydliga och de olika programmen är väl integrerade med varandra. Man vänjer sig snabbt vid ett sätt att tänka eftersom programmen följer samma konventioner hela tiden.

Naturligtvis kan inte allt i ett modernt OS vara självförklarande, en del operationer är för komplexa för det, men så tydligt som möjligt måste det definitivt vara. Grundläggande funktionalitet måste vara synlig. Det hävdar jag bestämt. Tog ett tag innan jag fattade hur man stänger metroappar t ex. Inget på skärmen gav någon indikation på hur man skulle göra. Kunde inte lista ut det själv så det slutade med att jag fick googla det. Det ska man inte behöva.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av miklon:

Jo, men det har ju förmodligen varit en mardröm vid varje större OS-skifte. Det är klart att användarna kommer behöva hjälp i början, men inget säger ju att precis allt måste vara extremt självförklarande.

Organisationer går trots allt över från t.ex. Windows till OS X också utan att jorden går under.

Det är en mindre omställning till osx, tom det gräsliga unity interfacet i ubuntu är en mindre omställning än att gå 7>8

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Folk pratar ju om att det finns en "introduktionsvideo" eller något sådant när man först använder datorn. Jag har aldrig sett den trotts att jag installerat Windows 8 flera gånger (RTM-versionen).

Har du inte sett denna alltså? Den ska visas varje gång en ny användare loggar in i datorn.

Tablet-animeringen visas endast om datorn har pek-stöd.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av strejf:

Har du inte sett denna alltså? Den ska visas varje gång en ny användare loggar in i datorn.

http://www.youtube.com/watch?v=oEUunlvWR58&feature=player_emb...

Tablet-animeringen visas endast om datorn har pek-stöd.

Jag kan inte påminna mig om att ha sett den, hursomhelst så var den ganska ytlig och definitivt inte tillräckligt omfattande, tar man bort touchdelen då så är det 15 sekunder? i "utbildnning" kvar, och skulle det göra nån nytta så skulle man visa startskärmen och sök och förklara funktionen och kanske försöka förklara vad som anses vara bättre, samt att tydligt förklara hur man stänger av datorn, för det är nog de första problemen man stöter på när man kommer in i 8an och sedan inte kommer ut.
Kanske 2 videos, en kortare komigångvideo, kanske 10 minuter och så nån lite djupare video på nån timme så att man åtminstone kan lära sig hitta i systemet eftersom sök fungerar dåligt och ologiskt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mrqaffe:

Jag kan inte påminna mig om att ha sett den, hursomhelst så var den ganska ytlig och definitivt inte tillräckligt omfattande, tar man bort touchdelen då så är det 15 sekunder? i "utbildnning" kvar, och skulle det göra nån nytta så skulle man visa startskärmen och sök och förklara funktionen och kanske försöka förklara vad som anses vara bättre, samt att tydligt förklara hur man stänger av datorn, för det är nog de första problemen man stöter på när man kommer in i 8an och sedan inte kommer ut.
Kanske 2 videos, en kortare komigångvideo, kanske 10 minuter och så nån lite djupare video på nån timme så att man åtminstone kan lära sig hitta i systemet eftersom sök fungerar dåligt och ologiskt.

Det här kanske svarar på dina frågor:

"Because Windows 8 is such a major change from previous Windows versions, Microsoft struggled to determine how much in-box training they needed to provide. The spectrum was fairly broad, of course, ranging from no training at all to “heavy” tutorials that would step the user through every possible new feature.

What Microsoft found, however, was that the sweet spot involved not overwhelming the user, but rather just providing them with the basics for finding some of the core new Metro UIs, like the Charms. And the way that Microsoft decided to implement these pointers is via a set of two animations that appear at the end of the so-called Out of Box Experience (OOBE), which is the part of Setup where the user enters basic user account information and picks a color scheme.

The animation(s) you see will be based on the capabilities of your PC. If you have a touch-based device, like a tablet, you will be shown the animation oriented towards touch followed by the version for mouse usage. Otherwise, you will only see the version aimed at mouse users."

Från http://www.withinwindows.com/2012/08/02/windows-8-secrets-rtm...

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Har du inte sett denna alltså? Den ska visas varje gång en ny användare loggar in i datorn.

http://www.youtube.com/watch?v=oEUunlvWR58&feature=player_emb...

Tablet-animeringen visas endast om datorn har pek-stöd.

Nej den har jag fakiskt inte sett... Märkligt.

Hur som helst så är den knapphändig om det är meningen att man ska fatta hur det nya gränssnittet funkar. Tänk dig en person som köper en "data me windows på" och tror att det ska fungera som det gjort de senaste 17 åren, och se'n får man se det där... Det hade inte hjäpt mig i alla fall... Nu har jag visserligen läst, lekt runt osv så jag vet hur det funkar men jag tror inte den genomsnittlige användaren ser ut så.

Det blir nog mer något i den här stilen:

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Nej den har jag fakiskt inte sett... Märkligt.

Hur som helst så är den knapphändig om det är meningen att man ska fatta hur det nya gränssnittet funkar. Tänk dig en person som köper en "data me windows på" och tror att det ska fungera som det gjort de senaste 17 åren, och se'n får man se det där... Det hade inte hjäpt mig i alla fall... Nu har jag visserligen läst, lekt runt osv så jag vet hur det funkar men jag tror inte den genomsnittlige användaren ser ut så.

Det blir nog mer något i den här stilen:

http://www.youtube.com/watch?v=v4boTbv9_nU

Den där videon är ifrån tiden när den animationen inte fanns. Tittar man på videon förstår man ganska enkelt att han hade haft nytta av den, vilket gör att videons poäng i princip nullifieras anser jag.

Ni kan väl också hålla med om att om man nu absolut ska försöka kritisera Windows 8 så är det en bra idé att veta vad man pratar om. Som den där Brian (från en annan video). Att kritisera Windows 8 för att det i princip är omöjligt att lista ut att charms-menyn existerar eller hur man får fram den blir löjligt när det är precis vad nästan alla får se första gången de loggar in.

Varför ni inte har sett animationen förstår jag inte faktiskt. Kanske var ni inte uppmärksamma första gången? Testa skapa ett nytt konto och logga in med det, då ska den dyka upp.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Den där videon är ifrån tiden när den animationen inte fanns. Tittar man på videon förstår man ganska enkelt att han hade haft nytta av den, vilket gör att videons poäng i princip nullifieras anser jag.

Ni kan väl också hålla med om att om man nu absolut ska försöka kritisera Windows 8 så är det en bra idé att veta vad man pratar om. Som den där Brian (från en annan video). Att kritisera Windows 8 för att det i princip är omöjligt att lista ut att charms-menyn existerar eller hur man får fram den blir löjligt när det är precis vad nästan alla får se första gången de loggar in.

Varför ni inte har sett animationen förstår jag inte faktiskt. Kanske var ni inte uppmärksamma första gången? Testa skapa ett nytt konto och logga in med det, då ska den dyka upp.

Ja, jag tror att han hade blivit hjälpt av videon... Han är ju nere och gräver i hörnen flera gånger dock, så det är sååååå nära men endå långt borta.

Och visst. Ogrundad kritik är aldrig bra... Dock tycker jag personlligen att det faktum att det behövs en video för att folk ska fatta hur det funkar visar på att gränssnittet kanske inte är fullt så intuitivt som Microsoft vill få det till. Föregående versioner utgår ju från startmenyn... Och om man inte begriper att en knapp som det står "Start" på kanske har något med navigationen och göra så kan jag hålla med om att det kanske är användaren som ör trög, men något liknande finns ju inte direkt i Windows 8. Videon går dessutom mest ut på "svep/för musen" till vilket hörn som helst"... Jaha? Och se'n då?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Ja, jag tror att han hade blivit hjälpt av videon... Han är ju nere och gräver i hörnen flera gånger dock, så det är sååååå nära men endå långt borta.

Och visst. Ogrundad kritik är aldrig bra... Dock tycker jag personlligen att det faktum att det behövs en video för att folk ska fatta hur det funkar visar på att gränssnittet kanske inte är fullt så intuitivt som Microsoft vill få det till. Föregående versioner utgår ju från startmenyn... Och om man inte begriper att en knapp som det står "Start" på kanske har något med navigationen och göra så kan jag hålla med om att det kanske är användaren som ör trög, men något liknande finns ju inte direkt i Windows 8. Videon går dessutom mest ut på "svep/för musen" till vilket hörn som helst"... Jaha? Och se'n då?

Något liknande finns inte heller i Windows 7 där det inte står något om start på knappen. Hur i helsicke ska någon lyckas klura ut vad man ska göra med den? *garv*

Kanske har Microsoft missat något här. Är Windows 7 totalt ointuitivt? Självklart är det inte så, det handlar om att miljontals människor redan har lärt sig hur det fungerar och därmed blir det "intuitivt". Har man lärt sig det en gång glömmer man inte. Precis som det just nu löpande blir med Windows 8.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Något liknande finns inte heller i Windows 7 där det inte står något om start på knappen. Hur i helsicke ska någon lyckas klura ut vad man ska göra med den? *garv*

Kanske har Microsoft missat något här. Är Windows 7 totalt ointuitivt?

Ja inte har det blivit någon folkstorm om det i alla fall, så helt ointuitivt kan det ju inte vara. I det fallet är det nog så att folk utgår ifrån att det har fungerat som tidigare, men visst har du rätt i att det saknas en knapp det står start på. Jag tänkte inte på det för jag kör "Windows classic" tema.

Hur som helst så har jag kollat runt lite nu och jag har inte direkt hittat något gnäll på att Windows 7 skulle vara ointuitivt.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Jag tänkte inte på det för jag kör "Windows classic" tema.

Aha. Det förklarar en hel del om dig och ditt motstånd till Windows 8.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Aha. Det förklarar en hel del om dig och ditt motstånd till Windows 8.

På vilket sätt? Jag är synskadad (Ser 0.3 på bästa ögat och har tunnelseende) och Aero har inte direkt fokuserat på kontraster och dylikt på samma sätt som Windows classic. Men oavsett så är det ju ingen större skillnad på hur det funkar. Du får lite fler "lull lull" funktioner med du kan fortfarande navigera på samma sätt. Jag skulle gärna kört Aero men jag har som sagt inte hittat något tema som funkar för mig. Det blir för grötigt rent grafiskt, helt enkelt, medans classic är mer stilrent.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

På vilket sätt? Jag är synskadad (Ser 0.3 på bästa ögat och har tunnelseende) och Aero har inte direkt fokuserat på kontraster och dylikt på samma sätt som Windows classic. Men oavsett så är det ju ingen större skillnad på hur det funkar. Du får lite fler "lull lull" funktioner med du kan fortfarande navigera på samma sätt. Jag skulle gärna kört Aero men jag har som sagt inte hittat något tema som funkar för mig. Det blir för grötigt rent grafiskt, helt enkelt, medans classic är mer stilrent.

Okej, jag trodde att det berodde på en ovilja att prova nya grejer. Men så var det alltså inte, ber om ursäkt.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Okej, jag trodde att det berodde på en ovilja att prova nya grejer. Men så var det alltså inte, ber om ursäkt.

Det är lugnt

Nej någon ovilja att testa nya grejer är det definitivt inte. Windows 8 har ju dessutom tagit bort Aero men hårdvaruaccelererar grafiken endå, vilket jag tycker är trevligt. Testar Windows 8 gör jag dessutom till och från. Dock mest på virtuella maskiner. Det ger inte riktigt samma upplevelse som på en fysisk burk men nästan. Dock handler det mer om att testa applikationskompatibilitet, och den är faktiskt riktigt bra. Så det är definitivt inte så att jag avskyr windows 8. Ser man till antalet grejer jag stör mig på så är det inte så många, men för mig är de viktiga.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Hur hade det stört dig om det funnits kvar som alternativ för de som föredrar det? Folk har olika arbetssätt, så är det bara. Microsoft har i tidigare versioner varit väldigt försiktiga med förändringar och man har kunnat inktivera det man inte tyckt om. Men med Windows 8 vill man helt plötsligt detaljstyra hur folk arbetar. Det fungerar klockrent om man gillar just det sättet att arbeta, eller om man helt enkelt tycker att inställningar är jobbigt och man kör på det som är "default" oavsett se'n om det är bättre än det förra eller ej.

Själv satt jag med programhanteraren ända tills Windows 98 släpptes då jag inte var så förtjust i startmenyn i början, som ett exempel. Människor är olika och jag tror att Microsoft måste ta fasta på det om de skall lyckas med sitt nya koncept.

Hur tänker du med påståendet att Microsoft vill detaljstyra hur folk arbetar? Det finns ju flera olika sätt att göra saker på i Windows 8, medan detaljstyrning skulle syfta på att de tagit bort alla valmöjligheter och bara har ett sätt för varje sak.

Exempelvis har vi ju öppnandet av program, som görs via klick på startskärmen, via klick på skrivbordet, via klick på aktivitetsfältet, via sökfunktionen eller via kortkommando på tangentbordet (och ett par sätt till som är rätt omständliga). Jag känner mig inte detaljstyrd där. Än mindre då jag nu har ytterligare möjlighet att använda en simplare typ av program utöver de vanliga.

Om jag ska titta på vad man inte längre kan göra pga avsaknaden av startmenyn så blir det ganska få saker. Om man är långsam i att bläddra runt i startmenyn och därför behöver pausa ibland och titta på sina andra fönster så går inte det längre utan att stänga startskärmen. Man kan inte klicka på saker i Kontrollpanelen utan att öppna den, även om det fortfarande är lika många klick (att hovra med musen över något så det öppnas räknas som klick för mig då det tar längre tid). Man kan inte längre gömma saker i mappsystem på startskärmen. Jag utgår från att jag glömmer något uppenbart då inget av det jag nämner ser ut att vara någon grundpelare i ett sätt att arbeta.

Så vad är det jag missar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Hur tänker du med påståendet att Microsoft vill detaljstyra hur folk arbetar? Det finns ju flera olika sätt att göra saker på i Windows 8, medan detaljstyrning skulle syfta på att de tagit bort alla valmöjligheter och bara har ett sätt för varje sak.

Exempelvis har vi ju öppnandet av program, som görs via klick på startskärmen, via klick på skrivbordet, via klick på aktivitetsfältet, via sökfunktionen eller via kortkommando på tangentbordet (och ett par sätt till som är rätt omständliga). Jag känner mig inte detaljstyrd där. Än mindre då jag nu har ytterligare möjlighet att använda en simplare typ av program utöver de vanliga.

Om jag ska titta på vad man inte längre kan göra pga avsaknaden av startmenyn så blir det ganska få saker. Om man är långsam i att bläddra runt i startmenyn och därför behöver pausa ibland och titta på sina andra fönster så går inte det längre utan att stänga startskärmen. Man kan inte klicka på saker i Kontrollpanelen utan att öppna den, även om det fortfarande är lika många klick (att hovra med musen över något så det öppnas räknas som klick för mig då det tar längre tid). Man kan inte längre gömma saker i mappsystem på startskärmen. Jag utgår från att jag glömmer något uppenbart då inget av det jag nämner ser ut att vara någon grundpelare i ett sätt att arbeta.

Så vad är det jag missar?

Det jag menar är att vid tidigare gränssnitts-skiften har man kunnat gå tillbaka till det föregående gränssnittet ett bra tag om man har önskat det (möjligheten att köra programhanteraren togs bort helt i Windows Vista), men med Windows 8 kan man inte få tillbaka startmenyn om man vill ha det. Därigenom tvingar Microsoft en att använda Modern UI och startskärmen, utan möjlighet att använda den klassiska startmenyn och startknappen om man så önskar.

I övrigt finns det olika sätt att göra saker på, men det är fortfarande inom ramen för det nya gränssnittet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Rekordmedlem

Det är just att gömma saker i mappsystem som är det viktigaste att tvingas se på en mass ointressant info som tar en jättelik yta är det man vill undvika och det som gör att så enormt många vill slipa fullskärms lägena, de är hemska på datorer med stora monitorer och de visar dessutom som många ggr påpekats väldigt lite info i förhållande till ytan.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det jag menar är att vid tidigare gränssnitts-skiften har man kunnat gå tillbaka till det föregående gränssnittet ett bra tag om man har önskat det (möjligheten att köra programhanteraren togs bort helt i Windows Vista), men med Windows 8 kan man inte få tillbaka startmenyn om man vill ha det. Därigenom tvingar Microsoft en att använda Modern UI och startskärmen, utan möjlighet att använda den klassiska startmenyn och startknappen om man så önskar.

I övrigt finns det olika sätt att göra saker på, men det är fortfarande inom ramen för det nya gränssnittet.

Visst är det en skillnad i att de fasade bort det gamla gränssnittet, men jag tycker inte det är att likställa med att detaljstyra hur användaren arbetar. Om du inte heller kan ge något mer exempel än jag kom på så kan jag inte se hur arbetssättet ändrats över huvud taget utan det rör sig främst om kosmetiska skillnader.

Vad gäller att de olika sätten ligger inom det nya gränssnittet så beror det på hur man definierar det. Flera av sätten ligger inom de bitar av gränssnittet som är exakt likadana som i Windows 7.

Som någon som inte använder varken startmeny eller startskärm i någon större utsträckning tycker jag nog det går snabbare att använda det i Windows 8 (fler program med enklicksåtkomst och permanent placering, samt att kontextmenyn vid högerklick ger separata verktyg som inte blandas med programmen). Söken kan dock gå långsammare, trots att jag tycker själva sökfunktionen är bättre, just pga att man måste klicka på kategorierna om man inte söker efter program. Visst kunde man hoppas på enbart positiva ändringar men jag tycker nog det åtminstone ligger relativt lika på den punkten och jag känner nog att det blir högst subjektivt vad man sedan tycker är bäst. Nu vill jag dock inte avfärda åsikterna som tycker att gränssnittet är jättedåligt, men jag har själv svårt att se att det är så stor praktisk skillnad i användandet av alla de menyer som är förknippade med nedre vänstra hörnet i de olika operativsystemen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av El_Raspberry:

Nej, men varför klaga på saker som inte påverkar?

Det faktum att de slutar tillverka W7 och det kommer bli extremt svårt att få tag på om några år.

Om denna trenden fortsätter kommer de väl fortsätta producera OS utan Startknapper som är designade för surfplattor och mobiltelefoner.

Visa signatur

| EVGA Z170 FTW | i7 6700k | ASUS RTX 3070 | 16GB DDR4 3200MHz | Cooler Master V850 | Samsung 840 Evo 250GB + 2x WD Black 500GB + Seagate 2TB SSHD + Samsung 970 Evo M.2 500GB |

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det är just att gömma saker i mappsystem som är det viktigaste att tvingas se på en mass ointressant info som tar en jättelik yta är det man vill undvika och det som gör att så enormt många vill slipa fullskärms lägena, de är hemska på datorer med stora monitorer och de visar dessutom som många ggr påpekats väldigt lite info i förhållande till ytan.

Om man har ointressant info på startskärmen har man endast sig själv att skylla då man har full kontroll över allt som visas där. Man kommer ju fortfarande åt alla extra program och tillbehör på All Apps, fast utlagt så man ser allt direkt, vilket direkt motsvarar funktionen man har i mappstrukturen på startmenyn. Det är väl bara mängden klick som skiljer i praktiken.

Visst blir det mindre information på skärmen jämfört med att man t ex har utforskaren i helskärm, men jag tycker nog inte det är så lite. Jag får plats med 72 program utan att behöva scrolla, och jag finner det lättare att veta var på skärmen de dyker upp innan jag ens tryckt upp skärmen än om jag hade en stor lista med program i startmenyn. Utöver det så kan ikoner visa mer information än bara vilket program det är. Som sagt använder jag personligen varken startmeny eller -skärm i någon större utsträckning (det finns bättre sätt att öppna sina program på enligt mig) men jag är rätt säker på att om jag ska öppna ett godtyckligt program av alla jag har installerade så gör jag det troligen snabbare med startskärmen än med startmenyn. Dock finns det nog ett flertal sätt att förbättra startskärmen mot sin nuvarande form, men det är en annan fråga än den jag skriver om nu.

Sedan finns ju argumentet att startskärmen blockerar synen från de andra fönstren i skrivbordsläget, vilket självklart är sant men något jag själv aldrig sett hur det blir relevant. När jag använt startmenyn har det bara tagit någon till några sekunder att leta på det jag vill ha (jag vet alltid vad jag vill göra när jag öppnar menyn) och jag har inte ens tid att hinna tänka på något annat användande innan jag är klar med min uppgift.

De estetiska bitarna i hur man tycker om att menyer ser ut, att man kanske tycker om vissa typer av rörelser osv spelar också in, men medan det är högst relevant för oss som individer utgör det knappast något bra diskussionsunderlag. Om någon yttrar sin åsikt om det kan man ju inte direkt säga emot, och att hålla med leder heller ingenstans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrutalSwede:

Det faktum att de slutar tillverka W7 och det kommer bli extremt svårt att få tag på om några år.

Om denna trenden fortsätter kommer de väl fortsätta producera OS utan Startknapper som är designade för surfplattor och mobiltelefoner.

Då Windows 7 alltid funnits att ladda ner så tvivlar jag starkt på att det blir svårt att få tag på. Jag hittade snabbt en legal nedladdning av Windows XP när jag kollade nu.

Om du tror att Windows 8 ser precis likadant ut på plattor och mobiltelefoner så får du nog läsa på lite.

Men hursomhelst ser jag bara två troliga utgångar av allt detta. Antingen så tycker alldeles för få om det nya gränssnittet så Microsoft kommer tvingas göra något annat i längden, eller så blir det som med så många tidigare versioner av Windows (vilket inte minst gäller startmenyn, som är hett debatterad nu), dvs mycket kritik i början men efter något år så är det något som de flesta ser som självklart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Visst är det en skillnad i att de fasade bort det gamla gränssnittet, men jag tycker inte det är att likställa med att detaljstyra hur användaren arbetar. Om du inte heller kan ge något mer exempel än jag kom på så kan jag inte se hur arbetssättet ändrats över huvud taget utan det rör sig främst om kosmetiska skillnader.

Vad gäller att de olika sätten ligger inom det nya gränssnittet så beror det på hur man definierar det. Flera av sätten ligger inom de bitar av gränssnittet som är exakt likadana som i Windows 7.

Som någon som inte använder varken startmeny eller startskärm i någon större utsträckning tycker jag nog det går snabbare att använda det i Windows 8 (fler program med enklicksåtkomst och permanent placering, samt att kontextmenyn vid högerklick ger separata verktyg som inte blandas med programmen). Söken kan dock gå långsammare, trots att jag tycker själva sökfunktionen är bättre, just pga att man måste klicka på kategorierna om man inte söker efter program. Visst kunde man hoppas på enbart positiva ändringar men jag tycker nog det åtminstone ligger relativt lika på den punkten och jag känner nog att det blir högst subjektivt vad man sedan tycker är bäst. Nu vill jag dock inte avfärda åsikterna som tycker att gränssnittet är jättedåligt, men jag har själv svårt att se att det är så stor praktisk skillnad i användandet av alla de menyer som är förknippade med nedre vänstra hörnet i de olika operativsystemen.

Ja, det är ju det jag menar... Användarupplevelsen är något väldigt subjektivt, så åsikterna skiljer sig väldigt åt, beroende på vad folk tycker.

En som nästan aldrig stänger av datorn bryr sig förmodligen inte om att det nu krävs fler klick.
En som startar program pinnade från taskbaren märker inte av den förändrade "startmenyn" så mycket
En som mest söker program störs förmodligen inte av den förändrade sökfunktionen, och så vidare...Medans de som använde och gillade funktionerna i sitt gamla utförande såklart märker enorm skillnad. Så för vissa är de nya ändringarna inget att bråka om medans andra tycker att det är klumpigt och osmidigt nu... så det går inte riktigt att säga om de detaljstyr eller ej, det beror helt på hur du använder din dator.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Evil Peter:

Då Windows 7 alltid funnits att ladda ner så tvivlar jag starkt på att det blir svårt att få tag på. Jag hittade snabbt en legal nedladdning av Windows XP när jag kollade nu.

Om du tror att Windows 8 ser precis likadant ut på plattor och mobiltelefoner så får du nog läsa på lite.

Men hursomhelst ser jag bara två troliga utgångar av allt detta. Antingen så tycker alldeles för få om det nya gränssnittet så Microsoft kommer tvingas göra något annat i längden, eller så blir det som med så många tidigare versioner av Windows (vilket inte minst gäller startmenyn, som är hett debatterad nu), dvs mycket kritik i början men efter något år så är det något som de flesta ser som självklart.

Om man får fram nått nytt manöverdon som kan fungera på desktop och kompletterar musen så kan 8an upplevas bättre, det finns en del på gång, tex att svepa med ögonkontroll eller manövrera startskärmen med det hade troligen funkat bra och då kan det bli bra, men vi är ju inte riktigt där än, men om man nu tex ser på allt Nvidia pladdrat ut om tegra 4 och dess grafikkapaciteter så kanske en avancerade hd webkameratelefon med en tegra 4 i skulle kunna ge ett välfungerande interface, jag skulle inte ha några problem med att tex kunna ha en telefon som "delinterface" till även datorn, man pillar på den i normalbruk och sätter den som avancerade webkamera och styrning på pcn när man laddar den hemma, att designa en ladddocka som sätts på monitorn är nog inte så svårt och det skulle kännas bra att använda en sån kombienhet,, men varför inte bygga en MS telefon som kan agera interface och då kanske verkligen tillföra nått nytt som förbättrar/förenklar? men än är vi inte där och det skulle även funka med en dedikerad enhet.
Apple patenterade en ny typ av penninmatning förra veckan så de kanske har nått på gång med nya interface, vem vet.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Ja, det är ju det jag menar... Användarupplevelsen är något väldigt subjektivt, så åsikterna skiljer sig väldigt åt, beroende på vad folk tycker.

En som nästan aldrig stänger av datorn bryr sig förmodligen inte om att det nu krävs fler klick.
En som startar program pinnade från taskbaren märker inte av den förändrade "startmenyn" så mycket
En som mest söker program störs förmodligen inte av den förändrade sökfunktionen, och så vidare...Medans de som använde och gillade funktionerna i sitt gamla utförande såklart märker enorm skillnad. Så för vissa är de nya ändringarna inget att bråka om medans andra tycker att det är klumpigt och osmidigt nu... så det går inte riktigt att säga om de detaljstyr eller ej, det beror helt på hur du använder din dator.

Jag har nog svårt att tolka detaljstyrning som annat än att de bestämmer hur man arbetar. Det du skriver om här är ju mer huruvida ens arbetssätt kan ha fått några negativa effekter. Från början handlade det ju om avsaknaden av startmenyn och att det skulle innebära en detaljstyrning, varpå jag påstod att samma funktionalitet fanns kvar (plus mer), fast med lite annat utseende på vissa saker.

Skrivet av mrqaffe:

Om man får fram nått nytt manöverdon som kan fungera på desktop och kompletterar musen så kan 8an upplevas bättre, det finns en del på gång, tex att svepa med ögonkontroll eller manövrera startskärmen med det hade troligen funkat bra och då kan det bli bra, men vi är ju inte riktigt där än, men om man nu tex ser på allt Nvidia pladdrat ut om tegra 4 och dess grafikkapaciteter så kanske en avancerade hd webkameratelefon med en tegra 4 i skulle kunna ge ett välfungerande interface, jag skulle inte ha några problem med att tex kunna ha en telefon som "delinterface" till även datorn, man pillar på den i normalbruk och sätter den som avancerade webkamera och styrning på pcn när man laddar den hemma, att designa en ladddocka som sätts på monitorn är nog inte så svårt och det skulle kännas bra att använda en sån kombienhet,, men varför inte bygga en MS telefon som kan agera interface och då kanske verkligen tillföra nått nytt som förbättrar/förenklar? men än är vi inte där och det skulle även funka med en dedikerad enhet.
Apple patenterade en ny typ av penninmatning förra veckan så de kanske har nått på gång med nya interface, vem vet.

Det känns svårt att förutspå nya manöverdon, då det innebär större skillnader i arbetandet än gränssnittsändringarna. Då det också kräver att man införskaffar något nytt, vilket då kostar extra, kan också försvåra det hela lite. Men visst vore det nog välkommet att uppdatera hur vi fysiskt interagerar med våra datorer då grundena för det vi använder idag är mycket gamla.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Det känns svårt att förutspå nya manöverdon, då det innebär större skillnader i arbetandet än gränssnittsändringarna. Då det också kräver att man införskaffar något nytt, vilket då kostar extra, kan också försvåra det hela lite. Men visst vore det nog välkommet att uppdatera hur vi fysiskt interagerar med våra datorer då grundena för det vi använder idag är mycket gamla.

OK, då är det inte detaljstyrning enligt ditt synsätt. Sedan tillhör du ju också dem som inte upplever några direkta problem med det nya gränssnittet, har jag uppfattat det som, och då kan jag också förstå att du inte känner dig tvingad att använda ett gränssnitt du inte tycker om.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

OK, då är det inte detaljstyrning enligt ditt synsätt. Sedan tillhör du ju också dem som inte upplever några direkta problem med det nya gränssnittet, har jag uppfattat det som, och då kan jag också förstå att du inte känner dig tvingad att använda ett gränssnitt du inte tycker om.

Jag ser brister i gränssnittet men de flesta är inte direkta problem eftersom de inte förekommer ofta i mitt användande.

Den mest relevanta bristen för mig är när jag söker efter annat än program. Jag skulle vilja ha något alternativ där man kan få se de tre kategorierna presenteras samtidigt. Kategoriseringen är bra, och visst finns det fördelar med visningen inom kategorierna, men jag vill ändå ha den möjligheten då jag tror att det skulle vara bättre för mig de allra flesta gångerna.

Startskärmen använder jag som sagt inte så mycket men där tycker jag också att ikonerna fungerar bra, faktiskt bättre än listan i startmenyn, så jag kan nog se det som en förbättring när man tar det tillsammans med högerklicksmenyn. Dock använder jag nästan aldrig några appar (kör några active tiles, som t ex väder), vilket såklart begränsar hur mycket jag använder Modern UI. Det är dock också min åsikt om MUI, dvs att man inte behöver komma i kontakt med det speciellt ofta om man inte har för avsikt att göra det. Jag tror det i sig självt gör att jag inte känner mig tvingad till något.

Det skulle kunna finnas en lättare tillgänglig avstängningsknapp. Jag stänger väl bara av datorn en gång om dagen, och det går visserligen snabbt med Win+D och alt+F4, men det känns ändå på något sätt skönt att kunna stänga av med två musklick som i Windows 7. Kanske en avstängningsknapp på startskärmen, i charmsmenyn eller liknande.