Clinton eller Trump, vem vinner?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Undersökningar har visat att Sandersväljare inte stannar hemma i en utsträckning som skulle kunna påverka valet, inte heller får Jill Stein, grön kandidat på vänsterkanten med hur knäppa åsikter som helst, något som helst något som helst stöd från dessa. Finns dock en eller fler demokratiska elektoralsröster i delstaten Washington som stödjer Sanders och som gått ut och sagt att de inte kommer att lägga en röst på Clinton.

Sanders blev inte utmanövrad, att DNC, efter att han börjat attackera dem, sent i primärvalet, började tycka riktigt illa om honom är inte särskilt konstigt, men redan då var det för sent för honom att vinna.

Om man tror att väljare i USA är villiga att välja en demokratisk socialist (av svensk 70-tals model) som president, då har man kanske inte så stor kunskap om valet. Sanders slapp under hela det demokratiska primärvalet ordentliga attacker från Clinton (som behövde stödet från de som röstade på honom, eller från republikanerna (som istället ägnade sig åt att attackera Clinton). Organisationer som stödjer republikanerna betalade tom för pro-Sanders reklam tidigt i primärvalen, du kan ju själv fråga dig varför de hellre ville möta Sanders i huvudvalet än Clinton.

Det finns bevis i form av emails som visar DNCs stöd för Hillary till och med innan de visste vem motkandidaten skulle vara. Och även andra oegentligheter till hennes favör. Schultz fick till och med avgå från DNC pga detta. Och han slapp inte alls attacker från Clinton. Faktum är att de var både hårda samt oärliga samt planterade artiklar via vänligt inställda "journalister". Påstod bland annat att han var sexistisk. Ett annat faktum är att de flesta opinionsundersökningar visade att Sanders hade en mycket större chans att slå Trump än Clinton. Det är du som verkar ha dålig koll om du tror att Sanders inte hade haft en chans i ett presidentval. De skillnad från de nuvarande kandidaterna så såg väljarna honom som ärlig, och det räcker långt även om man inte delar politisk uppfattning till 100%.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

A flexible hammers allow for more kinetic energy.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bassen87:

Sanders chanser var mycket mindre än vad de hade kunnat vara då DNC stod bakom Hillary Clinton hela vägen.
Publiciteten för Sanders kom alldeles för sent just pga detta.
Samt att all media räknade in superdelegaterna till Hillary's fördel i VARJE graf innan de ens hade röstat!
Folket pumpades fulla från början att Sanders inte hade en chans att vinna, och det är folk som inte är insatta i politiken som går och lägger sin röst på den politiker som media rapporterar som den som har störst chans att vinna.

Sen gjorde DNC samma sak som Republikanerna vill göra i Presidentvalet, att minska valställen i områden man vet att deras motståndare har ett starkt stöd och försvåra och klydda till reglerna för att få rösta t ex. Att man måste registrera sig ett halvår innan primärvalet i vissa delstater för att få lov att rösta.
Det är INTE som att gå och rösta i Sverige.

De som röstar i primärvalen tenderar att ha större politiskt intresse än de som bara röster i huvudvalet.

Rapporteringen jag har sett räknade oftast inte in superdelegater.

Var minskade DNC valställen? När gjordes detta? Hur visste de vilka områden de skulle minska de i? Hur visste de vilken motståndare Clinton skulle få och vilka som skulle rösta för denne? Det är enkelt för republikaner att göra det då allt man behöver göra att försvara det för minoriteter, som inte röstar på dem.

För att rösta i primärvalet, där man väljer ett partis kandidat så måste man i ett antal delstater vara registrerad för det partiet ett antal månader i förtid, i andra inte. Det är inte som i Sverige, partimedlemmar väljer inte ett partis företrädare på samma sätt som här. Däremot, för att rösta i huvudvalet i USA så måste man inte ha registrerat sig ett halvår i förtid.

Personligen anser jag att om Sverige gjorde som USA så borde Moderata partimedlemmar välja Moderaternas partiledare, Sverigedemoratiska partimedlemmar välja Sverigedemokraternas partiledare, Vänsterns partimedlemmar välja Vänsterns partiledare, och så vidare. Men det kanske bara är jag...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klumpeduns:

Det finns bevis i form av emails som visar DNCs stöd för Hillary till och med innan de visste vem motkandidaten skulle vara. Och även andra oegentligheter till hennes favör. Schultz fick till och med avgå från DNC pga detta. Och han slapp inte alls attacker från Clinton. Faktum är att de var både hårda samt oärliga samt planterade artiklar via vänligt inställda "journalister". Påstod bland annat att han var sexistisk. Ett annat faktum är att de flesta opinionsundersökningar visade att Sanders hade en mycket större chans att slå Trump än Clinton. Det är du som verkar ha dålig koll om du tror att Sanders inte hade haft en chans i ett presidentval. De skillnad från de nuvarande kandidaterna så såg väljarna honom som ärlig, och det räcker långt även om man inte delar politisk uppfattning till 100%.

Skickades från m.sweclockers.com

Vilka emails visar på detta? Vad för oegentligheter? Har redan svarat på varför Schultz avgick.

Bara att jämföra attacker på Clinton från Sanders och Republikanerna med attackerna på Sanders från Clinton. Inte svårt att se varför hans siffror var bättre mot Trump än Clintons mot Trump.

Republikaner vill inte annat än få honom som motstånd i huvudvalet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Du tänker alltså på anklagelserna från Arizona. Arizona styrs av republikaner, det var de som ansvariga för att dra ner på antalet ställen man kan rösta på, inte demokraterna, DNC, och så vidare. Gruppen som råkade värst ut var latinos, vet inte om du känner till det, men i de demokratiska primärvalet så röstade dessa, även i Arizona, på Clinton och inte på Sanders. Men du kan ju förklara varför Clinton ville försvåra för en grupp som röstade på henne att kunna rösta på henne.

Nej, det är inte det jag syftar på. Jag syftar på flera tillfällen under det demokratiska primärvalet där DNC likt vad republikanerna gör i allmänna val drog ner på antalet röststationer, så kallad voter supression. Det är inget republikanerna har varit med och styrt över i demokraternas primärval. Jag kan inte förklara något du felaktigt hävdar.

Angående din tidigare citering så är det vid detta lag allmän kännedom att DNC med Schultz vid rodret gjorde mycket för att motarbeta Sanders och hjälpa Clinton, bland annat när debatterna anordnades för att minska antalet tittare för att minska Sanders exponering. Eller att man måste registera sig flera månader i förtid (innan de flesta ens visste vem Sanders var). I de stater där de hade öppen votering vann Sanders överlag, i de där man behövde vara registrerad sedan tidigare brukade Clinton vinna.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

A flexible hammers allow for more kinetic energy.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hokulv:

Det var lite roligt att Bernie fick hänga med så pass länge innan han kastade in handduken och fortsatte sedan att stödja Clinton. Bernie är ju ganska mycket "vänster" med amerikanska mått och det är både roligt och intressant att många unga väljare höll på honom. Man ska ju inte gå efter ålder men tyckte personligen att det var oväntat att unga väljare valde Bernie som är allt annat än ung.

Erkänner att jag inte kan mycket om Sanders. Finns det inget program eller dokumentär om honom?

Har ju också förstått att det amerikanska folket är mer splittrade nu än på länge. Kan förstå att vissa fortfarande är tveksamma. En annan del menar att det inte finns något alternativ mellan dessa två.

Räcker med att läsa om Sanders planer för skattehöjningar för att förstå att han inte haft en chans i huvudvalet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Räcker med att läsa om Sanders planer för skattehöjningar för att förstå att han inte haft en chans i huvudvalet.

Då har du inte följt amerikansk politik så noggrant de senaste året om du tror det. Angående dina tidigare citeringar när du ställer 100 frågor så får du googla själv och utbilda dig lite, jag tänker inte sitta och föda dig med otaliga länkar. Det demokratiska etablissemanget stod bakom den sämsta kandidaten som är extremt illa omtyckt av amerikaner generellt. Hon och Trump är de mest hatade av någon presidentkandidat någonsin enligt undersökningar. Jag håller inte med Sanders om allt men det är helt uppenbart att han hade varit en bättre kandidat än någon av de två som nu är aktuella, samt betydligt mer omtyckt trots sitt politiska ställningstagande. Vinner Trump så har demokraterna sig själva att skylla och vi alla kommer att få lida för det.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

A flexible hammers allow for more kinetic energy.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av TobiasStockholm:

Vetenskapen är överens om att global uppvärmning existerar. Att du länkar till nyatider.nu säger väl det mesta...

Har du läst nya tider eller har du bara läst om nya tider?
Det är ingen fårskalle som skrivit dom inläggen som jag länkade till, det är Wibjörn Karlén Professor emeritus.

Det går inte att bilda sig en uppfattning om verkligheten om man bara läser den ena sidans version.
Läs båda sidorna och du kommer att inse att sanningen ligger nånstans mitt emellan.
Nya Tider bjuder på en provprenumeration på tre nummer. Det kostar dig inte en enda krona men du kan iaf säga att du har läst nya tider nästa gång när du försöker påstå att dom skulle vara mindre trovärdig än DN eller SVT.

Visa signatur

Asus Z97M-plus | i7 4790k @4.8Ghz | Aorus 1080Ti | FD Integra M 750W | Vengence 2x8 GB Ram | FD Define Mini C | Evo 850 500GB | Intel 750 1.2TB | AOC AG271QG

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Eftersom mitt inlägg verkar ha missförståtts; Poängen är att storyn som sprids om att amerikanska soldater är hjältar inte bör stå oemotsagd. Deltar man i någon annans anfallskrig på främmande mark får man tåla att själv stryka med som den folkrättsvidriga ockupant man är, inte som hjälte.

Personen i fråga var en amerikansk medborgare och soldat som gav sitt liv för Amerika. Att Trump, som presidentkandidat, då förringar soldatens uppoffring och hans efterlevande för att dom inte är av "rätt ras" eller har "rätt tro" är rätt illa. Ur amerikansk synvinkel är soldaten en hjälte och Trumps agerande är förkastligt.

Sen kan man resonera i generella termer om krig och givetvis, sympatiserar man med andra sidan, så har man en helt annan syn på kriget och deltagarna. Givetvis är det också så att den som valt att bli soldat också torde veta att det finns en risk att man stryker med, men det innebär inte att det är rätt att bli bespottad av den egna ledningen eller av folk som kandiderar till en sån post. Trump kan kritisera de ansvariga för beslutet att skicka in soldater och kriget i sig (vilket han inte gjort såvitt jag vet), men att försöka ta politiska poäng genom att ge sig på de efterlevande till de som stupat är rätt lågt.

F.ö. så har ju Trump uttalat sig om att i kampen mot terrorismen så är tortyr helt legitimt och att man måste döda terroristernas familjer också.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klumpeduns:

Nej, det är inte det jag syftar på. Jag syftar på flera tillfällen under det demokratiska primärvalet där DNC likt vad republikanerna gör i allmänna val drog ner på antalet röststationer, så kallad voter supression. Det är inget republikanerna har varit med och styrt över i demokraternas primärval. Jag kan inte förklara något du felaktigt hävdar.

Angående din tidigare citering så är det vid detta lag allmän kännedom att DNC med Schultz vid rodret gjorde mycket för att motarbeta Sanders och hjälpa Clinton, bland annat när debatterna anordnades för att minska antalet tittare för att minska Sanders exponering. Eller att man måste registera sig flera månader i förtid (innan de flesta ens visste vem Sanders var). I de stater där de hade öppen votering vann Sanders överlag, i de där man behövde vara registrerad sedan tidigare brukade Clinton vinna.

Skickades från m.sweclockers.com

I vilka primärval gjorde DNC detta? Om det har skett vid ett flertal tillfällen så kan du väl lägga fram artiklar om det?

New York kräver att man registerar sig månader innan, vilket har gällt i flera primärval, både för republikaner och demokrater, långt innan Sanders fick för sig att bli demokrat och ställa upp i primärvalet.

Clinton vann 11 öppna primärval, Sanders vann 5.
Clinton vann det enda halvöppna primärvalet.
Clinton vann 5 halvstängda primärval, Sanders vann 3.
Clinton vann 12 stängda primärval, Sanders vann 2.

Sanders vann alla fyra öppna caucauses (vad man nu kallar dessa på svenska...)
Sanders vann två halvöppna caucauses, Clinton vann ett.
Sanders vann sex stängda caucauses, Cliton vann 4.

Vilket visar att Clinton vann primärvalen, även när dessa var öppna. Sanders å andra sidan vann caucauses, även de stängda.

Primärvalen fungerar precis som det vanliga valet, man går in, röstar (anonymnt), och går hem. Enda problemet är att man kan få köa.

Caucauses, å andra sidan, tar tid. Folk samlas, man argumenterar och efter timmar så röstar man, vilket inte sker anonymt. Fungerar utmärkt om man har mycket med tid, inte har barn, eller har råd med barnpassning, osv.

Washington höll först en caucaus, i den deltog runt 230,000. Sanders vann den. Senare höll Washington även ett vanligt primärval, som inte räknades, 660,000 deltog i den, Clinton vann den. Du skrev något om Voter suppression?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klumpeduns:

Då har du inte följt amerikansk politik så noggrant de senaste året om du tror det. Angående dina tidigare citeringar när du ställer 100 frågor så får du googla själv och utbilda dig lite, jag tänker inte sitta och föda dig med otaliga länkar. Det demokratiska etablissemanget stod bakom den sämsta kandidaten som är extremt illa omtyckt av amerikaner generellt. Hon och Trump är de mest hatade av någon presidentkandidat någonsin enligt undersökningar. Jag håller inte med Sanders om allt men det är helt uppenbart att han hade varit en bättre kandidat än någon av de två som nu är aktuella, samt betydligt mer omtyckt trots sitt politiska ställningstagande. Vinner Trump så har demokraterna sig själva att skylla och vi alla kommer att få lida för det.

Skickades från m.sweclockers.com

Bara så att du vet.

Demokraterna har valt en kandidat de är för, en majoritet röstar för Clinton och inte emot Trump.

Å andra sidan så röstar Republikanerna mot en kandidat.

Permalänk
Medlem

Någon som har koll på ungefär hur länge man måste sitta uppe imorgon för att få veta vem vinnaren blir?

Skrivet av kaya:

Har du läst nya tider eller har du bara läst om nya tider?
Det är ingen fårskalle som skrivit dom inläggen som jag länkade till, det är Wibjörn Karlén Professor emeritus.

Men herre gud. Jag frågar igen; har du läst det du länkade till? Det som Karlén skrev var bara en snyfthistoria om hur han blivit utsatt p.g.a. utav sina åsikter. Inte någon stans skriver han ner argument för det han tror på, så jag förstår verkligen inte vad du vill få sagt.

Skrivet av -=Mr_B=-:

Massa text

Jag hade som sagt inte gå så mycket mer off topic i den här tråden (går sådär...), så du får starta en ny tråd om du vill fortsätta. Som avslut vill jag bara säga att du har en viss poäng i vissa påståenden medan du (enligt mig) är helt ute och cyklar i andra. Så vi kanske bara ska vara så diplomatiska och avsluta med det klassiska "let's agree to disagree".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Bara så att du vet.

Demokraterna har valt en kandidat de är för, en majoritet röstar för Clinton och inte emot Trump.

Å andra sidan så röstar Republikanerna mot en kandidat.

http://www.salon.com/2016/03/30/10_ways_the_democratic_primar...

Vad republikaner tycker eller vad de gjorde i Arizona har inget med demokraternas primärval att göra. Men det är inte konstigt att de röstar så hårt mot henne efter all BS republikanerna har matat sin väljarbas med. Men val vinns inte av partiernas bas, utan av de oberoende rösterna. Där var Sanders ett starkt kort, även i demokraternas primärval. Men där motarbetades röstande från oberoende. Hon hade så klart en stor chans att vinna oavsett, men det är inte direkt svårt med de lagliga mutorna("donationer") i USA samt när man har DNC/sitt parti i ryggen.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

A flexible hammers allow for more kinetic energy.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Bassen87:

Att företag gör allt för att skydda sitt varumärke är inget ovanligt, sen att de väljer och plockar som om det vore ett smörgåsbord mellan Saudiarabien och SD är en sak men det är deras företag och de gör vad de vill.

Problemet för Grand Hotel är att oavsett om de släpper in SD eller ej kommer de att få både bra och dålig publicitet.

Det finns andra ställen man kan boka in sig på om man inte känner sig välkommen.

SD är ett kontroversiellt parti oavsett om du vill det eller ej och så blir det när man diskuterar människor från andra länders öden på ett mer negativare sätt, så du kan förvänta dig fler situationer som liknar Grand Hotel.

Det jag frågade är varför NI personligen bryr er om folk kritiserar er ifall ni har en svenskflagga eller om ni säger att ni älskar och värnar om Sverige?

Vart jag vill komma med det är att det är ni själva som lägger er på rygg och börjar tycka synd om er själva istället för att stå på er.

Tillbaka till din fråga då. Jag personligen struntar helt om någon kritiserar mina åsikter. Jag diskuterar mer än gärna olika sätt att tänka då jag tycker det är intressant med flera synsätt.. Men börjas det med "jag har rätt du har fel" argumenten komma så drar jag mig ur och gör något vettigare med min tid. Men jag vet mycket väl vilken typ du åsyftar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trunk:

Någon som har koll på ungefär hur länge man måste sitta uppe imorgon för att få veta vem vinnaren blir?

Beror på om det blir en nagelbitare eller inte.
I Florida, South Carolina, och Georgia stänger vallokalerna kl 01:00 svensk tid (EST + 6 timmar).
I North Carolina och Ohio, 01:30.
I Pennsylvania, 02:00.

Vet inte om det görs vallokalsundersökningar i alla delstater, för fyra år sedan så valde man att bara göra det i vissa.

Hur länge det dröjer beror på resultatet från dessa och hur lång tid det tar att räkna röster.

Förlorar Trump för honom viktiga stater som Florida, North Carolina, och Ohio, eller tom South Carolina och Georgia, så är det över tidigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av burner1:

@Triton242:

Det är redan avgjort ser det ut som

Clinton blir nästa president, får hoppas att hen blir bättre än Obama som gjort en väldigt grå insats.

http://www.telegraph.co.uk/news/0/us-election-polls-and-odds-...

Haha ingenting är avgjort förens det faktiska valresultatet är inne.
Denna mycket vetenskapliga mätning visar på en annanutgång.
This mystical Chinese monkey has figured out who will win the U.S. election - The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/11/05/...

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon4992:

Den där maffian handlar om vanligt sunt förnuft för de flesta av oss svenskar. Klart extremisterna kallar det för "maffia".
Grand Hotel ångrade sig också, kudos till dom! Annars är det ganska kul att så fort någon protesterar mot mobbning, hot, hat o kränkningar är det "PK maffian" som är ute o svirar men själv har man inget emot att umgås med högerextremister och liknande.

"PK maffian" är ett lika omodernt och konstigt ord som "sverigevän", "självhatande svenskar" och "svenskfientlighet". Det är endast ett fåtal som använder det i tron om att dom talar för någon tyst majoritet. Istället är det tvärtom, att man själv tillhör en liten minoritet som ser sina resurser utmanas och i ren panik inte har någon annan stans att välja sig än till en svartvit värld.

Mysigt att det är alla andra som är "Läskiga människor helt utan eget tänkande" när man på eget bevåg hotar journalister (gärna kvinnliga sådana), hänger ut barn och tänder eld på byggnader pga ryktesspridning på internet. När sedan motsatsen bevisas förnekas att det någonsin hänt. Ett tag senare är man där på nätet igen och gnäller om hur synd det är om sig själv och att alla andra har fel.

Vi ser konspirationsteorierna och annat trams åtminstone månadsvis på sweclockers så man undrar hur det egentligen står till med forumanvändarna här. Ska vi ta en runda till?

Du predikar nog för fel person då jag tycker sk PK-maffian och sk verigevännerna är tröttsamt folk utan vett och ranson. Jag struntar fullständigt om ord är omoderna då jag tycker de är roliga att bruka. Samma anledning jag använder svordomen pottsork.

Tycker du inte att dom utan eget tänkande är läskiga? Det är ju som väldoftande (oftast) zombies som gör exakt vad media säger till dom och ifrågasätter inget. Nu menar jag både högern och vänstern innan du drar nån slutsats att jag tillhör den där tröttsamma skaran.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klumpeduns:

http://www.salon.com/2016/03/30/10_ways_the_democratic_primar...

Vad republikaner tycker eller vad de gjorde i Arizona har inget med demokraternas primärval att göra. Men det är inte konstigt att de röstar så hårt mot henne efter all BS republikanerna har matat sin väljarbas med. Men val vinns inte av partiernas bas, utan av de oberoende rösterna. Där var Sanders ett starkt kort, även i demokraternas primärval. Men där motarbetades röstande från oberoende. Hon hade så klart en stor chans att vinna oavsett, men det är inte direkt svårt med de lagliga mutorna("donationer") i USA samt när man har DNC/sitt parti i ryggen.

Skickades från m.sweclockers.com

En opionsuppfattning från en Sanderssupporter...

Clinton hade procentuellt mer negativ media än någon annan kandidat, även Sanders.

Jo, vad Republikanerna gjorde har att göra med Demokraternas primärval:

Citat:

Maricopa County Recorder Helen Purcell (R), who is in charge of the county’s elections, partially blamed “the voters, for getting in line,” but later admitted that the county made “bad decisions” and “miscalculated” how many voting sites it would need.

Och du kan ju försöka förklara varför Clinton eller DNC ville försvåra för grupper som röstade på Clinton att rösta på henne. Spännande...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

En opionsuppfattning från en Sanderssupporter...

Clinton hade procentuellt mer negativ media än någon annan kandidat, även Sanders.

Jo, vad Republikanerna gjorde har att göra med Demokraternas primärval:
Och du kan ju försöka förklara varför Clinton eller DNC ville försvåra för grupper som röstade på Clinton att rösta på henne. Spännande...

Jag länkade den för att det är en bra sammanfattning av saker som har hänt samt rapporterats.

Från din länk: "But the greater scrutiny probably also reflects the fact that the media regards her as a much more serious frontrunner than Sanders. And that may really have hurt Sanders's chances as much as — or more than — negative stories." I total mediatid slår hon också Sanders.

Jag må ha missat att republikaner också har påverkat någonstans då USA är ett stort land, men det förminskar inte vad DNC/demokraterna gjorde under sina egna primärval.

Nu påstår du någon konstigt igen, det jag redan sagt var att de försökte försvåra för de som skulle, eller de trodde skulle, stödja Sanders. I tex Rhode Island höll endast 144 av 419 ställen öppna för röstning, och i efterhand visade det sig att DNC hade ett finger med i spelet i ett försök att få ner antalet röster på Sanders. Ursäkter som nämndes var bland annat det du själv citerade, “bad decisions” and “miscalculated”. Lyckligtvis lyckades Sanders vinna där ändå.

http://observer.com/2016/07/wikileaks-proves-primary-was-rigg...
https://www.theguardian.com/us-news/2016/apr/19/new-york-inde...

Visa signatur

A flexible hammers allow for more kinetic energy.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klumpeduns:

Jag länkade den för att det är en bra sammanfattning av saker som har hänt samt rapporterats.

Från din länk: "But the greater scrutiny probably also reflects the fact that the media regards her as a much more serious frontrunner than Sanders. And that may really have hurt Sanders's chances as much as — or more than — negative stories." I total mediatid slår hon också Sanders.

Jag må ha missat att republikaner också har påverkat någonstans då USA är ett stort land, men det förminskar inte vad DNC/demokraterna gjorde under sina egna primärval.

Nu påstår du någon konstigt igen, det jag redan sagt var att de försökte försvåra för de som skulle, eller de trodde skulle, stödja Sanders. I tex Rhode Island höll endast 144 av 419 ställen öppna för röstning, och i efterhand visade det sig att DNC hade ett finger med i spelet i ett försök att få ner antalet röster på Sanders. Ursäkter som nämndes var bland annat det du själv citerade, “bad decisions” and “miscalculated”. Lyckligtvis lyckades Sanders vinna där ändå.

http://observer.com/2016/07/wikileaks-proves-primary-was-rigg...
https://www.theguardian.com/us-news/2016/apr/19/new-york-inde...

Här får du en länk att läsa om Rhode Islands primärval. Om du läser artikeln så får du reda på att det handlar om antal öppna vallokaler jämfört med valet i november. Och att exakt samma sak gjordes 2008.
2008 så var 177 av 541 vallokaler öppna, dvs en tredjedel.
2016 så var 144 av 419 vallokaler öppna, dvs en tredjedel.
Det är inte samma tryck när det gäller antal väljare i ett primärval som i det huvudvalet. 2008 röstade 468.000 i huvudvalet, 2016 röstade 120.000 i demokraternas primärval. Varför skulle DNC försöka få ner röstantalet för Sanders? Det var för sent för honom att vinna, demokraterna delar ut delegater propotionellt, han hade inga möjligheter att vinna. Rhode Island delade ut 24 delegater.

Men det är helt klart ett försök att stoppa Sanders, vilket DNC och Clinton satte igång år innan han fick för sig att ställa upp.

Att New York krävde att de som ville ändra partibetckning måste göra det senast i oktober är inte en ny ändring. Har gällt tidigare också, både för demokrater och republikaner. New York har sitt primärval sent och jag skulle gissa att den regel har en hel del att göra med att förhindra att om republikanerna redan har sin partiledare klar att dess väljare inte skall kunna påverka det demokratiska valet, och vice versa.

Men, återigen, ytterligare ett helt klart ett försök att stoppa Sanders, år innan han fick för sig att ställa upp.

Det hela blir ju lite löjligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Personen i fråga var en amerikansk medborgare och soldat som gav sitt liv för Amerika. Att Trump, som presidentkandidat, då förringar soldatens uppoffring och hans efterlevande för att dom inte är av "rätt ras" eller har "rätt tro" är rätt illa. Ur amerikansk synvinkel är soldaten en hjälte och Trumps agerande är förkastligt.

Sen kan man resonera i generella termer om krig och givetvis, sympatiserar man med andra sidan, så har man en helt annan syn på kriget och deltagarna. Givetvis är det också så att den som valt att bli soldat också torde veta att det finns en risk att man stryker med, men det innebär inte att det är rätt att bli bespottad av den egna ledningen eller av folk som kandiderar till en sån post. Trump kan kritisera de ansvariga för beslutet att skicka in soldater och kriget i sig (vilket han inte gjort såvitt jag vet), men att försöka ta politiska poäng genom att ge sig på de efterlevande till de som stupat är rätt lågt.

F.ö. så har ju Trump uttalat sig om att i kampen mot terrorismen så är tortyr helt legitimt och att man måste döda terroristernas familjer också.

Också ur ett amerikanskt perspektiv är alla som deltar i dylika aktioner kriminella, enligt internationell lag, och en skymf för landet. De slåss inte för USA, de slåss för Wall Street. Att slåss för USA vore att vända kanonerna mot Wall Street. Ur Clintons, Obombas, och Bush synvinkel var säkert soldaten en hjälte, då han offrade sitt liv för deras finansiärers profitintresse, men tydligen inte ur Trumps, som inte tillhör den ledningen.

Dåligt uttalande av Trump angående tortyr, men det är redan det som pågått under Clintons tid som utrikesminister och som pågår under Obomba. Döda terroristers familjer gör de redan också som del av de utomrättsliga avrättningarna de utför världen över. Samtidigt härbärgerar man terrorister som Luis Posada Carriles i det egna landet och finansierar motsvarande Al-Ciada i Syrien.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Inaktiv

Hur kommer det sig att USA endast har två partier? Finns fler såklart men dom är ju knappast på kartan så att säga. Jämför med resten av väst så ser det väldigt annorlunda ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon4992:

Hur kommer det sig att USA endast har två partier? Finns fler såklart men dom är ju knappast på kartan så att säga. Jämför med resten av väst så ser det väldigt annorlunda ut.

Det är ett fenomen som uppstår ur valsystemet.

Därmed inte sagt att partierna skiljer sig åt i övriga väst heller.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av IlyaZ:

Det är ett fenomen som uppstår ur valsystemet.

Därmed inte sagt att partierna skiljer sig åt i övriga väst heller.

Nej visst alla partier i väst är likadana, förutom såklart...mm..suck orkar inte debattera det där en gång till.

Vilket fenomen i valsystemet menar du? Varför inte tre partier?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon4992:

Nej visst alla partier i väst är likadana, förutom såklart...mm..suck orkar inte debattera det där en gång till.

Vilket fenomen i valsystemet menar du? Varför inte tre partier?

Dom har fler partier, men det ær bara två av dom som ær ekonomiska giganter.

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av raQblad:

Dom har fler partier, men det ær bara två av dom som ær ekonomiska giganter.

Jo det är jag med på men från första början?
Googlade upp detta så får läsa på egen hand:
https://www.quora.com/Why-are-there-only-two-mainstream-US-po...

Lite märkligt system som innebär att flest röster inte alltid vinner presidentposten, utan det verkar (förenklat) baseras på att vinna delstat efter delstat och thats it. Därefter kan rösterna in till Washington blandas friskt varför vi kan få ett läge som med Obama där han vann men ändå har begränsad makt. Vilket å andra sidan kan vara klokt då det känns mer rättvist att alla får säga sitt på något sätt. Ahh..jag vet inte riktigt.

Eller fattar jag fel?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Undersökningar har visat att Sandersväljare inte stannar hemma i en utsträckning som skulle kunna påverka valet, inte heller får Jill Stein, grön kandidat på vänsterkanten med hur knäppa åsikter som helst, något som helst något som helst stöd från dessa. Finns dock en eller fler demokratiska elektoralsröster i delstaten Washington som stödjer Sanders och som gått ut och sagt att de inte kommer att lägga en röst på Clinton.

Sanders blev inte utmanövrad, att DNC, efter att han börjat attackera dem, sent i primärvalet, började tycka riktigt illa om honom är inte särskilt konstigt, men redan då var det för sent för honom att vinna.

Om man tror att väljare i USA är villiga att välja en demokratisk socialist (av svensk 70-tals model) som president, då har man kanske inte så stor kunskap om valet. Sanders slapp under hela det demokratiska primärvalet ordentliga attacker från Clinton (som behövde stödet från de som röstade på honom, eller från republikanerna (som istället ägnade sig åt att attackera Clinton). Organisationer som stödjer republikanerna betalade tom för pro-Sanders reklam tidigt i primärvalen, du kan ju själv fråga dig varför de hellre ville möta Sanders i huvudvalet än Clinton.

Inte sant. Det har ju kommit läckor som visat att Clinton fick debattfrågor i förväg som inte Clinton fick, och vad menar du i så fall var andelningen att Debbie Wasserman Schultz fick lämna ordförandeposten?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon4992:

Nej visst alla partier i väst är likadana, förutom såklart...mm..suck orkar inte debattera det där en gång till.

Vilket fenomen i valsystemet menar du? Varför inte tre partier?

"Winner takes it all"- systemet. I USA fungerar det så att den som får flest röster tar hela köret hem. Motsvarande system i Sverige hade inneburit att endast (S) och (M) hade kunnat slåss om att leda landet helt och hållet. Nu är det ju lyckligtvis så att i Sverige får alla partier som har över 4% en plats i riksdagen vilket innebär att de har en röst, liten eller stor, inflytelserik eller inte. Detta medför också att större partier måste ta hänsyn till resterande Sverige, och det innebär också att man måste samarbeta, kompromissa, och komma överens med minst hälften av folkets representanter. Det måste man inte i USA. Säg rent teoretiskt att du har 4 partier som folk röstar på, och fördelingen blir 20-25-25-30, då vinner alltså 30% partier allt och styr hela landet. I Sverige måste ett sådant parti ta med minst en av de andra för att komma någonstans rent praktiskt (Undantaget att det blir som det har blivit nu med minoritetsregering, där regeringen inte kommer någonstans). Eller så tar 20-25-25 partierna och bildar en koalition vilket gör att de leder landet ändå. Det går ju inte så i USA, vilket innebär att de som röstar på 20% partiet helt enkelt väljer att rösta på 25 eller 30 istället, så att de vet att deras röst "räknas" på något sätt.

Detta är ju bara en av de hundra saker som är helt åt helvete med det amerikanska valsystemet. Den andra stora, stora, stora felet är elektorskollegiet. Det systemet leder till att den som vinner flest röster inte alls är försäkrad om att vinna, perfekt exempel är Al Gore som fick flest röster men som förlorade för att GW Bush fick fler elektorer.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Inte sant. Det har ju kommit läckor som visat att Clinton fick debattfrågor i förväg som inte Clinton fick, och vad menar du i så fall var andelningen att Debbie Wasserman Schultz fick lämna ordförandeposten?

Jag länkade till det i min första kommentar om varför hon avgick. Schultz avgick pga av Wikileaks publicering av DNC-email precis innan det Demokratiska konventetet (tidsmässigt visar det helt klart att wikileaks var ute efter att påverka det amerikanska valet till demokraternas nackdel), och mer specifikt emails hon skickade i maj, när, för alla som förstod demokraternas system, det redan var klart att det var över. En tidpunkt då Sanders hade börjat helt vilt attackera DNC.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mithras:

"Winner takes it all"- systemet. I USA fungerar det så att den som får flest röster tar hela köret hem. Motsvarande system i Sverige hade inneburit att endast (S) och (M) hade kunnat slåss om att leda landet helt och hållet. Nu är det ju lyckligtvis så att i Sverige får alla partier som har över 4% en plats i riksdagen vilket innebär att de har en röst, liten eller stor, inflytelserik eller inte. Detta medför också att större partier måste ta hänsyn till resterande Sverige, och det innebär också att man måste samarbeta, kompromissa, och komma överens med minst hälften av folkets representanter. Det måste man inte i USA. Säg rent teoretiskt att du har 4 partier som folk röstar på, och fördelingen blir 20-25-25-30, då vinner alltså 30% partier allt och styr hela landet. I Sverige måste ett sådant parti ta med minst en av de andra för att komma någonstans rent praktiskt (Undantaget att det blir som det har blivit nu med minoritetsregering, där regeringen inte kommer någonstans). Eller så tar 20-25-25 partierna och bildar en koalition vilket gör att de leder landet ändå. Det går ju inte så i USA, vilket innebär att de som röstar på 20% partiet helt enkelt väljer att rösta på 25 eller 30 istället, så att de vet att deras röst "räknas" på något sätt.

Detta är ju bara en av de hundra saker som är helt åt helvete med det amerikanska valsystemet. Den andra stora, stora, stora felet är elektorskollegiet. Det systemet leder till att den som vinner flest röster inte alls är försäkrad om att vinna, perfekt exempel är Al Gore som fick flest röster men som förlorade för att GW Bush fick fler elektorer.

Tack för en tydlig förklaring! Vilket snett system, men nu förstår jag varför det kan slå så snett.
Folkets röst är inom parentes så att säga. Finns det inget tryck bland befolkningen alls att förändra detta?

Men då kan tex deras alternativa partier få enskilda elektorsröster och faktisk ha någon lokal makt eller är det kört så länge dom inte tar allt? Hur blir man governator?

Permalänk
Medlem

Tror Clinton vinner med någon marginal, nu är inte hon perfekt troligen men en hel del mer erfaren än Trump.

Sett en del av alla kampanjer från George Bush senior till dagens och den här gången är debatten nog den knäppaste, en riktig cirkus i ordets rätta bemärkelse.

Visa signatur

|[●▪▪●]| #Lekburk#: Ryzen 3700X >-< GB-X570-AE >-< 32GB DDR4 >-< MSI RTX 3070 >-< 970 EVO 1TB SSD>--
--< Arctic Freezer 34 >-< FD Define R4 >-< Seasonic F.+ 650W >-< Acer XF270HUA >-< AOC Q2778VQE >--
#Servering#: Ryzen 1700@3,6GHz >-< Prime X470 Pro >-< 16GB DDR4 >-< GTX 1030 >-< 970 EVO 500GB SSD >--
--< Stockkylare >-< Antec P182 >-< Silver Power 600W >-< Samsung 245T |[●▪▪●]|