Att gå ur Svenska kyrkan

Det tycks för mig uppenbart att detta är ett påhitt men jag förstår hur detta, om man accepterar det, täpper till det uppenbara hålet i teorin. Tack för svaret.

Jo, det är total nonsens. För bara ett par hundra år så var t.ex. kristna i Sverige för dödstraff. Det fanns även ingen våldtäkt inom ett äktenskap förr i tiden. Bara genom att läsa lite förstår man hur zeitgeist har ändrats.
Skulle man gå efter bibeln så mycket som möjligt så skulle dess moraliska synpunkter snabbt avslöjas som föråldrade. Kyrkan förlorade mot upplysningen. Och det är en förbannat bra sak.

Kyrkan är lyckligtvis skild från Staten, men du tycker fortfarande att det är rimligt att vi som sen födseln är ateister aktivt måste "välja" att gå ur Kyrkan? Du tycker då att det är ok att sno pengar från någon som är ovetande? Vore det inte shysst att fråga istället - vill du vara med? Eller är det något som man enligt Kristen etik kan bortse ifrån?

Jag betackar mig gärna för bokstavlig tolkning av litterära verk! Det är tyvärr samma otäcka förvirringsprocess och avsaknad av upplysning som historiskt sett lett till bl.a. förtryck av kvinnor, fundamentalism, slaveri, krig i Guds namn och så vidare!

Dopet var om man nu ska vara korrekt i början en judisk tradition som säkert har sina rötter i ännu äldre religiösa traditioner , och handlade om vuxna människor som döpte vuxna människor. Kan inte minnas att jag någonsin hört talas om att Johannes Döparen gick runt och döpte spädbarn? Alltså, det här med barndop är ju i sammanhanget en historiskt sett sentida företeelse. Det finns väl inget skrivet i Bibeln skulle jag tro, som förhindrar att i ljuset av bättre vetande (vetenskap) förändra den traditionen?

Går nog nästan likställa med skimming till och med.

Några sanningar då.

- För att bli präst i Svenska kyrkan så krävs 255 hp samt några interna kurser. Heltidsstudier på högskola ger 60 hp per år. Så ungefär 4.5 års studier om man räknar med internutbildningen. (Källa Svenska kyrkan)

- Att medianlönen för en komminister är 40 000 stämmer. Men en fjärdedel av prästerna är kyrkoherdar, och deras medianlön är 59700 kr per månad. (Källa https://svara.statisticon.se/Lonesok/Home/Statistics

- Präster behöver inte viga homosexuella om de inte vill. (Källa Svenska kyrkan). Och det är många som vägrar göra det. Se till exempel artiklar iDN och Gp.

- Kyrkoherdar är inte VD:ar och de har inte jour dygnet runt (möjligen blandar du ihop förtroendearbetstid, som många tjänstemän har, med jour). En VD är högsta chefen i ett företag medan det i Svenska kyrkan finns det 546 kyrkoherdar och det finns flera chefsled över dem. (Källa https://svara.statisticon.se/Lonesok/Home/Statistics

- Präster som predikar på söndagar har en arbetstid på 38,25 timmar per vecka. (Källa Fackförbundet Vision)

Eftersom vi omöjligt kan veta om personen (barnet som döps) tror på det du just skrev.

Jag ville inte bli döpt, hade inte mycket att säga till om dock.

Varför skulle vi förändra den traditionen? Dopet är ju en fantastisk gåva där vi människor får känna att vi hör samman med vår skapare som genom dopet sätter sitt märke på oss och välkomnar oss in i sin familj. Det är en konstant påminnelse om att vi duger oavsett vad och att Gud älskar oss oavsett vad. Varför inte ge detta märke så tidigt så möjligt?
Dessutom glömmer du att kyrkan inte tvingar någon till dop - utan föräldrar väljer att döpa sina barn.

Det går inte heller att utesluta att även Johannes döpte barn men framförallt hämtar kyrkan stöd för barndop genom texterna om Jesus och barnen (Markus 10:14) där Jesus säger: "Låt barnen komma hit till mig och hindra dem inte, ty Guds rike tillhör sådana som de." men också ifrån den så kallade "Missionsbefallningen" (Matteus 28:20): "... Gå ut och gör ALLA folk till lärjungar." Vilket alltid har tolkats till att inkludera just alla: vuxna, barn, greker, judar, fattiga, rika, etc.

Dopets "inneboende kraft" är att det ger barnet högre skatt 18 år senare.

Det är som sagt din åsikt, jag tror att det är något större.

Varför går inte ni i Svenska kyrkan vidare och kastar ut alla homofobpräster? På alla andra arbetsplatser får man sparken om man vägrar göra sitt jobb varje gång kunderna är homosexuella. Men i kyrkan så går det bra.

Får man inte tycka olika på en arbetsplats? Måste alla på Volvo tycka att Volvo är det bästa bilmärket? Eller måste alla som arbetar på Coop uteslutande handla på Coop?
Jag är inte överens med att vissa präster kan neka men jag kan förstå beslutet. Kyrkan rymmer fler än en åsikt.

Med levande så menar du att ni i Svenska kyrkan slår knut på er själva för att försöka rättfärdiga allt möjligt utifrån en två tusen år gammal bok. Självklarheter som att inte stjäla var självklara långt innan kyrkan eller bibeln fanns, och kommer fortsätta att vara det om 30-40 år när Svenska kyrkan är helt nedlagd.

Då skriver jag det här för tredje gången: Vi rättfärdigar inget från en gammal bok och vi behöver inte slå knut på oss själva heller. Vi lyssnar med glädje till bibelns ord som vi nytolkar varje vecka, utifrån den senaste forskningen, så att vi kan förstå bibeln och Gud bättre.
Kan vi åtminstone "agree to disagree" vid det här laget? Jag är trött på att skriva samma sak om och om igen eftersom du inte verkar vilja förstå vad jag menar.

The gift that keeps on giving, varje gång det är dags att betala skatt. Jag hade sett det som mer trovärdigt om "skaparen" inte alltid hade varit så intresserad av pengar.

Gud är inte intresserad av pengar, vilket du kan läsa i Matteus 22:21, där Jesus säger: "Ge då Kejsaren det som tillhör Kejsaren och till Gud det som tillhör Gud." Gud har inte sagt åt kyrkan att samla in pengar via en avgift men kyrkan lever och agerar i världen och kommer därför att behöva pengar, för att upprätthålla byggnader, bedriva verksamhet, hjälpa fattiga, osv.
Ganska logiskt egentligen.

Det är just ett snyggt sätt att välkomna någon in i familjer, att direkt när de föds skriva upp dem på det dyraste abonnemanget de någonsin kommer att ha, utan att de får en chans att själva ta ställning.

Tror inte du har, eller vill förstå vad jag skrivit. Och det beror antagligen på att du tycker det är ok att föräldrar låter utsätta sina spädbarn för ritualer de inte förstår, eftersom du nog anser att de har den rätten i rakt nedstigande led från något som du kallar för Gud?

Men det anser inte jag, eftersom jag är en liberal humanist och ateist som tror på människans okränkbara och unika värde gentemot stat, religion och andra kulturella strukturer som på olika sätt vill inskränka på dessa rättigheter.

Till stöd i min uppfattning kring dop av spädbarn hävdar jag modern vetenskap (nerovetenskap), snarare än långsökta tolkningar av en textmassa, som består till stora delar av hörsägen, myter och just tolkningar för att passa olika syften i olika tider.

Varför kan inte kyrkan ändra sig? Tja, det är ju en mekanism som kallas för kulturell tröghet. Väldigt få troende idag skulle jag ponera, anser nog att jorden är universums mitt, även om det säkert finns ett fåtal som hävdar detta då de funnit "bevis" i något kapitel av skrifterna.

Tror inte du har, eller vill förstå vad jag skrivit. Och det beror antagligen på att du tycker det är ok att föräldrar låter utsätta sina spädbarn för ritualer de inte förstår, eftersom du nog anser att de har den rätten i rakt nedstigande led från något som du kallar för Gud?

Men det anser inte jag, eftersom jag är en liberal humanist och ateist som tror på människans okränkbara och unika värde gentemot stat, religion och andra kulturella strukturer som på olika sätt vill inskränka på dessa rättigheter.

Till stöd i min uppfattning kring dop av spädbarn hävdar jag modern vetenskap (nerovetenskap), snarare än långsökta tolkningar av en textmassa, som består till stora delar av hörsägen, myter och just tolkningar för att passa olika syften i olika tider.

Varför kan inte kyrkan ändra sig? Tja, det är ju en mekanism som kallas för kulturell tröghet. Väldigt få troende idag skulle jag ponera, anser nog att jorden är universums mitt, även om det säkert finns ett fåtal som hävdar detta då de funnit "bevis" i något kapitel av skrifterna.

Såg att nån länkat till det enkla sättet att gå ur kyrkan.
För något år sedan gick jag och lämnade ett brev till en präst inne i kyrkan och han skulle föra det vidare till rätt person. Jag tror jag fick brev om utgång efteråt men är osäker.

Så till min fråga;
Hur ser jag lättast att jag gått ut? Om jag inte hittar brevet om utgången, finns det någon bokföring i kyrkan som jag lätt kan komma åt? Eller är det lättast att se på deklarationen och såfall var ska jag kolla då?

Gamle gubben Walt hade ju faktiskt både semi-nazistiska och rasistiska tendenser! Inga prenumerationer åt minderåriga, det får hon göra när hon blir myndig!

Tror inte du har, eller vill förstå vad jag skrivit. Och det beror antagligen på att du tycker det är ok att föräldrar låter utsätta sina spädbarn för ritualer de inte förstår, eftersom du nog anser att de har den rätten i rakt nedstigande led från något som du kallar för Gud?

Men det anser inte jag, eftersom jag är en liberal humanist och ateist som tror på människans okränkbara och unika värde gentemot stat, religion och andra kulturella strukturer som på olika sätt vill inskränka på dessa rättigheter.

Till stöd i min uppfattning kring dop av spädbarn hävdar jag modern vetenskap (nerovetenskap), snarare än långsökta tolkningar av en textmassa, som består till stora delar av hörsägen, myter och just tolkningar för att passa olika syften i olika tider.

Varför kan inte kyrkan ändra sig? Tja, det är ju en mekanism som kallas för kulturell tröghet. Väldigt få troende idag skulle jag ponera, anser nog att jorden är universums mitt, även om det säkert finns ett fåtal som hävdar detta då de funnit "bevis" i något kapitel av skrifterna.

Herregud! Barnaga, övergrepp? Det är helt ok om du inte är religiös eller kristen, men kom inte med sån här skit.

Men visst det är ju en ritual och symbolhandling att barnet är välkommen till Guds rike och kristendomen. Och vare sig man tror på det eller ej så är det väl inget fel med det?

Om du nu är liberal, borde du inte tycka att det är helt i sin rätt att föräldrar får göra vad de vill med sina barn? b

"Men föräldrarna, som förstår, får inte fatta beslut över barnets huvud. Alltså blir ju situationen väldigt handlingsförlamande."

Med den inställningen är ju t.ex alla fotbollsbarn indoktrinerade och oförståndiga för att de inte lever upp till dina ateistvärderingar. Och kära nån, vilka hemska föräldrar! Stäng ner all sport, den tar för mycket tid, pengar och gör att människor dedikerar sitt liv åt den. Borde inte alla som sysslar med sport göra nån riktig samhällsnytta istället, som detta: #19210507

Den här tråden är full av människor som aldrig skaffat sig utbildning inom området.

Noterar att du tycker det är skit. Det har du ju all rätt att tycka. Jag har som sagt inget problem med dop i sig, när vuxna människor som har fårmåga att ta egna beslut döper sig (oavsett orsak) men anser fortfarande att barndop är en tradition/sedvänja som inte borde höra hemma i ett modernt samhälle, där just respekten för individen är en bärande princip. Jag hävdar också att det i grundlag finns skydd mot kroppsligt ingrepp & mot att bli påtvingad religion. Så ja, då kan man kalla det för övergrepp - ifall man dessutom utsätter en individ som inte har några som helst koncept kring vad "Gud" är för något, som inte förstår innebörden i ritualen och som inte har några möjligheter att värja sig fysiskt. Eller; så kan man lyssna på personer som framhäver "bevis" i form av bibelcitat. Att bara låta saker bero, med någon slags låt gå mentalitet är också att välja och ta ställning. Jag väljer mitt sätt. Om du tycker det är skit, så är det helt OK!

Såg att nån länkat till det enkla sättet att gå ur kyrkan.
För något år sedan gick jag och lämnade ett brev till en präst inne i kyrkan och han skulle föra det vidare till rätt person. Jag tror jag fick brev om utgång efteråt men är osäker.

Så till min fråga;
Hur ser jag lättast att jag gått ut? Om jag inte hittar brevet om utgången, finns det någon bokföring i kyrkan som jag lätt kan komma åt? Eller är det lättast att se på deklarationen och såfall var ska jag kolla då?

Du är ute och går och plötsligt börjar det regna. Vad gör du? Skriker du "Övergrepp!" då?

Jag och många andra ser det verkligen inte som något hemskt med dop. Tror inte det finns några som helst bevis på att spädbarn farit illa av att bli döpta.

Som spädbarn blir säkert värre "kränkt" på alla möjliga sätt då man inte kan berätta om man är hungrig eller har kolik m.m.