Bahnhof svarar på hovrättens dom mot Bredbandsbolaget

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

En varning är inte en blockering vet du väl?

Alltså, ser du själv hur din argumentation går? Ta ett steg tillbaka och titta på det du skriver.

Edit: På riktigt, i en diskussion angående en dom som värnar om upphovsrätten så hamnar vi i limbo med en människa som nitiskt försvarar rätten till barnpornografi att publiceras på internet.
Är detta verklighet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Alltså, ser du själv hur din argumentation går? Ta ett steg tillbaka och titta på det du skriver.

Edit: På riktigt, i en diskussion angående en dom som värnar om upphovsrätten så hamnar vi i limbo med en människa som nitiskt försvarar rätten till barnpornografi att publiceras på internet.
Är detta verklighet?

Jag försvarar inte rätten till barnporr på nätet, både du och VresiBerba har tryckt ord i mun på mig redan från början. Riktigt äckligt att bli målad som någon pedofil (för det är indirekt det ni gör). Jag har argument för min sak och ni svarar med att barnporr är fel/olagligt m.m. Det vet jag redan och det vet nog varenda människa i tråden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Nope, det är inte ett strawman. Tvivlar på att du vet vad det är eller också har du missuppfattat mitt inlägg återigen.

Ett strawman-argument går ut på att medvetet vilseleda ett argument genom att strunta fullständigt vad skribenten har argumenterat, i mitt fall att det begränsar tillgången och är därför en bra åtgärd, och istället för att bemöta det argumentet, ta upp ett annat argument som ingen någonsin har varken påstått eller argumenterat, i ditt fall att det inte stoppar eller eller löser problemen.

Det du gör är alltså definitionen av en strawman;

"A straw man is a common form of argument and is an informal fallacy based on giving the impression of refuting an opponent's argument, while refuting an argument that was not advanced by that opponent. One who engages in this fallacy is said to be "attacking a straw man".

The typical straw man argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition through the covert replacement of it with a different proposition (i.e. "stand up a straw man") and the subsequent refutation of that false argument ("knock down a straw man") instead of the opponent's proposition."

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Ett strawman-argument går ut på att medvetet vilseleda ett argument genom att strunta fullständigt vad skribenten har argumenterat, i mitt fall att det begränsar tillgången och är därför en bra åtgärd, och istället för att bemöta det argumentet, ta upp ett annat argument som ingen någonsin har varken påstått eller argumenterat, i ditt fall att det inte stoppar eller eller löser problemen.

Det du gör är alltså definitionen av en strawman;

"A straw man is a common form of argument and is an informal fallacy based on giving the impression of refuting an opponent's argument, while refuting an argument that was not advanced by that opponent. One who engages in this fallacy is said to be "attacking a straw man".

The typical straw man argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition through the covert replacement of it with a different proposition (i.e. "stand up a straw man") and the subsequent refutation of that false argument ("knock down a straw man") instead of the opponent's proposition."

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Helt fel. Jag struntade inte i vad du argumenterade, SOM SAGT TUSEN GÅNGER så menar jag att det är fokus på fel saker. Att man inte gör ett direkt svar på ett argument är inte ett strawman.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

För det första så är det faktiskt inte inom lagens ramar såvitt jag har förstått. För det andra så bara för att en lag säger något så gör det inte det ok (moraliskt). Jag tvivlar på att du tycker att lagarna i t.ex Indien är så speciellt bra.

Om du är en pedofil som vill se barnporr så är det inte svårt att göra det oavsett dessa blockeringar. Skulle dock säga att det är bra med varningar, varna användaren vad sidan innehåller så man inte hamnar på sajter med kriminell aktivitet av misstag.

Nej du behöver inte övertyga någon att barnporr är fel, ingen som är oense om det, det är du som skapar illusionen av oense i ditt egna huvud i så fall.

När jag skrev "det löser inte problemen" så menade jag inte att du påstått det, utan det var menat som att fokus ligger på fel saker.

Klassisk kommentar, källa på det fetstilta? Lite knepigt att påstå att ett domsluta i högsta instans inte är inom lagens ramar...vad har du för juridisk kompetens att avgöra detta som inte domarna har?

Sedan hoppas jag att du faktiskt förstår att syftet är att minska tillgängligheten av piratkopierat material, något som en blockering av piratebay kommer att bidra till. Sedan är det irrelevant om det är lätt att ta sig förbi blockeringen, troligen kommer ett antal personer inte att kunna/orka bry sig om att ta sig förbi vilket då bidrar till det syftet.

Vad är det egentligen som du stör dig på med detta? Att man blockerar en sida som uppenbarligen jobbar aktivt med att tillgängliggöra piratkoperiat material blockeras på ett sätt som visserligen går att kringgå men säker kommer att stoppa en del. Utöver detta så verkar det som att man formulerat domen så att det inte ska gå att använda den som slagträ mot andra saker. Så vad är det fel att använda de lagliga medel som finns tillgängligt för att minska piratkopieringen?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Helt fel. Jag struntade inte i vad du argumenterade, SOM SAGT TUSEN GÅNGER så menar jag att det är fokus på fel saker. Att man inte gör ett direkt svar på ett argument är inte ett strawman.

Men du påst... detta är ju löjligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Jag försvarar inte rätten till barnporr på nätet, både du och VresiBerba har tryckt ord i mun på mig redan från början. Riktigt äckligt att bli målad som någon pedofil (för det är indirekt det ni gör). Jag har argument för min sak och ni svarar med att barnporr är fel/olagligt m.m. Det vet jag redan och det vet nog varenda människa i tråden.

Igen har stoppat ord i din mun utom du själv. Eller medger du inte följande?:

Barnpornografi är enligt lag förbjudet och sedan 10 år tillbaka blockerat i den mån det går av ISPer.
Din åsikt angående detta är att det är fel, möjligtvis ska en varning visas om att du beträder olagligt material?

Har du INTE påstått detta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Men du påst... detta är ju löjligt.

Jag påstår vad? Att du sagt något som du inte sagt?

Citat från mitt tidigare inlägg: "När jag skrev "det löser inte problemen" så menade jag inte att du påstått det, utan det var menat som att fokus ligger på fel saker."

Skrivet av Mauk:

Igen har stoppat ord i din mun utom du själv. Eller medger du inte följande?:

Barnpornografi är enligt lag förbjudet och sedan 10 år tillbaka blockerat i den mån det går av ISPer.
Din åsikt angående detta är att det är fel, möjligtvis ska en varning visas om att du beträder olagligt material?

Har du INTE påstått detta?

Två fel gör inte ett rätt. Jag tycker att man skall använda bättre sätt för att stoppa brott vilket har varit mitt kärnargument i detta hela tiden. Ni bortser helt och hållet från min retorik och går istället på vissa ord och meningar som ni inte gillar. Och om du blir sur för att jag inte svarar på din fråga rakt av, så ska du veta att jag inte ger enkla svar till frågor som behöver ett utförligt svar.

Edit: Med brott menar jag mer specifikt brotten mot barnen vilket jag tidigare menat är det jag tycker är viktigast.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Muren stoppar ändå den som inte vet att det finns en väg runt.

I det här fallet så ska man nog se muren mer som ett litet "farthinder" istället för något riktigt hinder.

Men rent praktiskt så kommer det inte finnas någon form av hinder för att få åtkomst till sidorna. Nya namn och IP-adresser.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Två fel gör inte ett rätt. Jag tycker att man skall använda bättre sätt för att stoppa brott vilket har varit mitt kärnargument i detta hela tiden.

Nu var det ju faktiskt du som bokstavligt talat sade att man hellre skall ha en "varning" när man surfar in på en barnporrsida istället för en blockering. Så påstå inte att de åtgärder du förespråkar är på något sätt bättre. Såvida du förstås inte på allvar hävdar att en varning är mer effektiv och ett mycket bättre sätt att begränsa barnporrsidor på internet än att helt sonika inte visa sidan överhuvudtaget.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Exxovion:

Men rent praktiskt så kommer det inte finnas någon form av hinder för att få åtkomst till sidorna. Nya namn och IP-adresser.

Vilket är precis hur allting i samhället fungerar. Man stoppar inte våldtäkter genom att förbjuda det enligt lag, men det är ta mig fan bättre än att inte ha lagar som förbjuder och därför också begränsar våldtäkt, alls.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Nu var det ju faktiskt du som bokstavligt talat sade att man hellre skall ha en "varning" när man surfar in på en barnporrsida istället för en blockering. Så påstå inte att de åtgärder du förespråkar är på något sätt bättre. Såvida du förstås inte på allvar hävdar att en varning är mer effektiv och ett mycket bättre sätt att begränsa barnporrsidor på internet än att helt sonika inte visa sidan överhuvudtaget.

Se bara på ditt inlägg och titta tillbaka, detta är ju exakt det som jag sagt hur många gånger som helst. Fel fokus. Du fokuserar på att man skall lägga massor av resurser för att blockera sidor pga lagen som säger att man inte får sprida och se på barnporr, medan jag hela tiden säger att det viktigaste som man behöver mer resurser till, är att förhindra att detta sker från första början. Fokus på gärningsmännen, dom som driver sidorna och dom som utsätter barnen för detta. Du behöver absolut inte hålla med, du kan tycka att jag har fel, it's okay! Men om du fortfarande inte förstår mitt resonemang så har jag nog förlorat allt hopp om att jag någonsin skall kunna förklara mig för dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Jag påstår vad? Att du sagt något som du inte sagt?

Citat från mitt tidigare inlägg: "När jag skrev "det löser inte problemen" så menade jag inte att du påstått det, utan det var menat som att fokus ligger på fel saker."

Två fel gör inte ett rätt. Jag tycker att man skall använda bättre sätt för att stoppa brott vilket har varit mitt kärnargument i detta hela tiden. Ni bortser helt och hållet från min retorik och går istället på vissa ord och meningar som ni inte gillar. Och om du blir sur för att jag inte svarar på din fråga rakt av, så ska du veta att jag inte ger enkla svar till frågor som behöver ett utförligt svar.

Edit: Med brott menar jag mer specifikt brotten mot barnen vilket jag tidigare menat är det jag tycker är viktigast.

Sur? Nej. Mörkrädd? Ja. Det visar ju din ståndpunkt.
När du konfronteras med dina egna inlägg så "Trycker vi ord i munnen" på dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Sur? Nej. Mörkrädd? Ja. Det visar ju din ståndpunkt.
När du konfronteras med dina egna inlägg så "Trycker vi ord i munnen" på dig.

Inte alls.

Ett exempel:

"Har du någon källa på att minska spridningen av barnpornografi inte har någon som helst effekt?"

Jag pratade inte om spridningen utav barnporr utan om handlingarna mot barnen. Kanske misstog du mig, och det kan jag förstå om du inte läste alla mina inlägg från början.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Edit: Med brott menar jag mer specifikt brotten mot barnen vilket jag tidigare menat är det jag tycker är viktigast.

Ja, och det är alltså ett brott mot dessa samma barn du gör dig skyldig till när du surfar in på en barnporrsida. Det borde då, enligt ditt egna resonemang, vara helt i sin ordning och fullständigt rimligt att stänga ner åtkomsten till dessa sidor. Eller hur. Det är fullständigt barockt att ens föreslå att blockering av barnporrsidor inte skall förekomma och istället ersättas av varningar, bara för att man målat in sig i ett hörn på grund utav samma resonemang gällande torrentsidor. Har du ingen skam i kroppen, människa?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Se bara på ditt inlägg och titta tillbaka, detta är ju exakt det som jag sagt hur många gånger som helst. Fel fokus. Du fokuserar på att man skall lägga massor av resurser för att blockera sidor pga lagen som säger att man inte får sprida och se på barnporr, medan jag hela tiden säger att det viktigaste som man behöver mer resurser till, är att förhindra att detta sker från första början. Fokus på gärningsmännen, dom som driver sidorna och dom som utsätter barnen för detta. Du behöver absolut inte hålla med, du kan tycka att jag har fel, it's okay! Men om du fortfarande inte förstår mitt resonemang så har jag nog förlorat allt hopp om att jag någonsin skall kunna förklara mig för dig.

Men VAFAN! Att blockera en internetsida kräver väl i stort sätt inga resurser alls jämfört med att jaga förövare och servrar utomlands?(om det nu ens är möjligt)
Eller vad menar du?
T. ex
Att BBB blockerar en hemsida bevisligen tillägnad barnpornografi i azerbajdzjan är mer resurskrävande än vad, vad är alternativet? Att MUST skickar en insatsstyrka?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Se bara på ditt inlägg och titta tillbaka, detta är ju exakt det som jag sagt hur många gånger som helst. Fel fokus. Du fokuserar på att man skall lägga massor av resurser för att blockera sidor pga lagen som säger att man inte får sprida och se på barnporr, medan jag hela tiden säger att det viktigaste som man behöver mer resurser till, är att förhindra att detta sker från första början.

Fast det där är en fullständig motsägelse eftersom du precis själv föreslog varningar istället för blockering. Om inte blockeringar hjälper barnen så hjälper ju inte varningar barnen heller, vettu.

Skrivet av Friterad:

Fokus på gärningsmännen, dom som driver sidorna och dom som utsätter barnen för detta.

Du, när det kommer till sexuella brott mot barn, i helvete heller! Där skall ALLT göras i den mån det ens kan utföras och om en blockering av barnporrsidor är något som kan göras, så skall det ta mig fan också det! Punkt slut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Ja, och det är alltså ett brott mot dessa samma barn du gör dig skyldig till när du surfar in på en barnporrsida. Det borde då, enligt ditt egna resonemang, vara helt i sin ordning och fullständigt rimligt att stänga ner åtkomsten till dessa sidor. Eller hur. Det är fullständigt barockt att ens föreslå att blockering av barnporrsidor inte skall förekomma och istället ersättas av varningar, bara för att man målat in sig i ett hörn på grund utav samma resonemang gällande torrentsidor.

Jag menade inte att man skall sluta blockera och ersätta blockeringen med varningar. men jag motsätter inte varningar (oavsett vad det varnar om). Anledningen till att jag tog upp varningar från början var för att jag läste att man använder varningar inom detta idag.

Du måste förstå att jag inte är starkt emot blockering av barnporr specifikt, utan att som jag har sagt, "två fel gör inte ett rätt". Ibland så krockar det, och här krockar idén om att staten inte skall blockera och att barnporr inte skall visas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Inte alls.

Ett exempel:

"Har du någon källa på att minska spridningen av barnpornografi inte har någon som helst effekt?"

Jag pratade inte om spridningen utav barnporr utan om handlingarna mot barnen. Kanske misstog du mig, och det kan jag förstå om du inte läste alla mina inlägg från början.

Vad menar du här? Att tillåta sidor med barnporr inte har med spridningen av densamma att göra? På riktigt, jag förstår inte hur du tänker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Vad menar du här? Att tillåta sidor med barnporr inte har med spridningen av densamma att göra? På riktigt, jag förstår inte hur du tänker.

Ärligt talat vet jag inte hur jag ska bli mer tydlig än jag var i det inlägget.

"Jag pratade inte om spridningen utav barnporr utan om handlingarna mot barnen."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Men VAFAN! Att blockera en internetsida kräver väl i stort sätt inga resurser alls jämfört med att jaga förövare och servrar utomlands?(om det nu ens är möjligt)
Eller vad menar du?
T. ex
Att BBB blockerar en hemsida bevisligen tillägnad barnpornografi i azerbajdzjan är mer resurskrävande än vad, vad är alternativet? Att MUST skickar en insatsstyrka?

Att blockera en sida måste väl ändå ha en viss krävande process? Om inte, så ja, touché?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Ärligt talat vet jag inte hur jag ska bli mer tydlig än jag var i det inlägget.

"Jag pratade inte om spridningen utav barnporr utan om handlingarna mot barnen."

VAAAAAAAAAAAA!?!?!?!?!?!!?!?!? Diskuterar vi inte blockering av hemsidor på internet?
Oavsett spridning eller handling ska väl det motarbetas så långt det går?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

VAAAAAAAAAAAA!?!?!?!?!?!!?!?!? Diskuterar vi inte blockering av hemsidor på internet?
Oavsett spridning eller handling ska väl det motarbetas så långt det går?

Jojo men när jag pratade om problemen som jag hade i fokus handlade det om dom fysiska handlingarna mot barnen.

Jag anser ju att brotten har väldigt olika grad på hur grova dom är, antar att du också gör det. Därav prioriteten.

PS: Får säga att det känns som vi har talat olika språk från första början.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

När du säger att kommunism och kapitalism är extremt, hur menar du? På vilket sätt kan kapitalism vara "extremt"? Menar du regleringar? Reglerad kapitalism gör inte risken för att maktinnehavare tar emot mutor mindre.

Jag sade inte att kommunism och kapitalism i sig är extrema, jag sade att ingen av dem fungerar om man driver dem långt nog.

Sen kan man ha lite kommunism, eller lite kapitalism, eller delar av båda. Bäst verkar det fungera när det finns en hälsosam balans mellan dem, ungefär som med allt annat. Regleringar vet jag inte vart du får ifrån. Om något så motverkar regleringar att kapitalism drivs för långt. När det gäller exempel på att kommunism inte fungerar så är det ju ingen brist på dem. Kapitalismen däremot har ju aldrig fått gå så långt att den imploderat så som kommunismen har gjort, men konsekvenserna av kapitalism som får löpa amok är ju inte så svåra att förutse.

Men säg att man skulle låta kapitalism styra. Regleringar, översyn och allt annat kastar vi för argumentets skulle ut genom fönstret och vi låter kärnan i kapitalismen styra. Här ska det tjänas pengar! Egenintresse över allt! Vad skulle hända?

För att hålla sig till ämnet vi pratar om så skulle det ju vara helt ok att köpa en domare, eller några politiker. De tillhandahåller ju en tjänst, så högst bjudande borde ju självklart kunna förvärva denna tjänst. De får sitt egenintresse uppfyllt och den som köper tjänsten likaså. Förloraren blir de som inte har finanserna att få sin vilja fram. Faktum är att man kan nog förvänta sig en prislista i lagboken, eller på arbetsförmedlingen. Vill man ha ett viss jobb? Hur mycket är man villigt att offra för det? Vilka lagar man följer vore en kostnadsfråga. De i maktpositioner skulle styra i sitt eget syfte och det skulle självklart gå ut på att behålla dessa positioner, inte att tjäna befolkningen.

Ren kapitalism faller på sin egen orimlighet precis som att ren kommunism gör det. Kapitalism fungerar bara i måttlig mängd, och det tempereras med inslag av kommunism i form av regleringar. Så nej, reglerad kapitalism gör inte risken mindre att makthavare tar mutor. Vad det däremot gör är att mutor anses fel och olagligt. I en oreglerad kapitalism vore det inte ens en muta utan ett fullt regelmässigt förvärvande av en tjänst.

Sen har vi i detta landet inte ett så stort problem med mutor i den formen folk ofta tänker. Det är sällan det förekommer "gör såhär så får du X pengar under bordet". Det vi istället har är den där sliskiga, mjäkiga självtjänandet som gör att det där beslutet någon politiker tänkt ut inte blir av, för sagda politiker vill inte riskera sin möjliga framtida position hos företagen som skulle drabbas. Det finns inget uttalat att de kommer få ett jobb eller nått, men ingen vill klia katten mothårs för mycket för "tänk om" när den folkvalda karriären är slut.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Vilket är precis hur allting i samhället fungerar. Man stoppar inte våldtäkter genom att förbjuda det enligt lag, men det är ta mig fan bättre än att inte ha lagar som förbjuder och därför också begränsar våldtäkt, alls.

Tror du att våldtäkterna begränsas tack vare lagen?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Exxovion:

Tror du att våldtäkterna begränsas tack vare lagen?

Öh, naturligtvis! I Saudi Arabien är det helt lagligt att våldta sin fru. Tror du då på fullaste allvar att hustruvåldtäkt är per capita lika vanligt i sverige, då, eller? Eftersom du insinuerar att lagen inte gör någonting alls?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Saudi_Arabia

Fan, jag är uppriktigt sagt chockerad efter att ha deltagit i denna tråden. Helt otroligt vad man får läsa idag!

Permalänk
Medlem

@belga:

Precis. Våran art är varken skapad för kommunism eller kapitialsm. De är båda slaverisystem med olika vinnare och förlorare.

Distibutism är det som ligger närmast vad vi naturligt är gjorda för.

Permalänk

Han som byter ut sin frihet mot säkerhet, han förtjänar inget av dom.

Fast i det här fallet vad fan är det vi byter ut vår frihet mot? Girighet? Hur jävla stört är inte det?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av makerspace:

Han som byter ut sin frihet mot säkerhet, han förtjänar inget av dom.

Denna frihet är då alltså synonymt med brottslighet? "Han som byter ut sitt brott mot upphovsrättslagen mot förbud mot densamma, förtjänar inget av dom"? Fattar jag det här rätt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Öh, naturligtvis! I Saudi Arabien är det helt lagligt att våldta sin fru. Tror du då på fullaste allvar att hustruvåldtäkt är per capita lika vanligt i sverige, då, eller? Eftersom du insinuerar att lagen inte gör någonting alls?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Saudi_Arabia

Fan, jag är uppriktigt sagt chockerad efter att ha deltagit i denna tråden. Helt otroligt vad man får läsa idag!

Precis, lagen gör ingenting.

Förutom att man med stöd av lagen kan döma personer till vissa straff.