Planerar vattenkylning sommaren 2018

CPUn drog runt 450-500W.

Gör det när jag känner det behövs.

Ja mätte från väggen och räkna ut mellan skillnaden.

Eller tror du inte att en CPU kan dra 500W?

@tvelander: Du är ju inte tydligheten själv i dina inlägg direkt.

Kollar man här så ser det fortfarande orimligt ut att din cpu drog 450-500w dvs runt 500-555w ur väggen.
Visst är den inte klockad till 5,3GHz utan bara 5 och självklart spelar spänningen stor roll på effekt men i detta diagram så räknar dom ju även med ett GTX 580 som har en tdp på 244w sedan drar ju allt annat ett par w.
Rimligt borde deras 3930K vid 5ghz dra i storleksordningen 250W ur väggen.
3Dmark är ju inte heller kanske det som belastar en cpu till max om man bara vill se hur hög effekt en cpu kan dra men att dubbla din effekt för 300MHz

Extremt tydlig med GPUerna och CPUn och med texten.
Tydlig med en bild på 4 way sli och dual RAM socket?

Nej det är inte orimligt jag har mätt punkt slut.
Det är ENORM skillnad på 5GHz 5.1GHz och 5.3GHz verkligen ENORM i Watt.
Ni kan säga exakt vad ni vill jag har mätt både GPUs och CPU.
3dmark11 sämsta du kunde valt.

Vad är det ni vill argumentera emot att jag ljuger för noll vinnings skull eller att ni bara vill ha rätt och sen slänger tester som visar noll det jag testa?

Tror även min CPU va lite över 700W + på 5.3GHz.

THIS.

Min 4930k slurkade i sig närmare 350W när jag maxade allt för att plocka poäng i firestrike. Sänkte mitt AX1200i med 2x R9 290's.
och det var ändå på "bara" 4.8GHz.

Inte om uppehållstiden i radiatorn blir så kort att du inte blir av med värmen. Som jag skrev så är detta ett optimeringsproblem som är mer komplicerat än att bara öka flödet och hoppas att det blir bättre. En sådan analys är mycket bristfällig.

Visst kan det skilja sig mellan olika kylblock men om du har samma kylblock och ändrar flödet med 30% så ändrar du inte temperaturstegringen och delta-T mellan CPU och block särskilt mycket. Förenklat;
Kylblocket har en dödvolym på 1 ml
CPU'n har en TDP på 100W
Flödet ligger på 10 ml/s
Temperaturstegring på vätskan som passerar blocket ~2,4 grader C

Ökar du flödet till 15 ml/s (50%) så sjunker temperaturstegringen till ~1,6 grader C över processorblocket.

En högst marginell skillnad för att kyla CPU'n, bekymret kommer när vi skall bli av med denna värme i radiatorn.
För tvärflödesradiatorer med forcerad luft är effektiviteten alltid (i stort sett) styrd av luftflödet.

Specifik värmeöverföring (W/Delta-T) = total värmeöverföring / (temperatur vätska in - temperatur luft in)

W/Delta-T = total värmeöverföring * Cmin / Qmax
Cmin=massflöde luft * värmkapacitet luft
Qmax=Cmin * (Delta-T)
Epsilon (radiatoreffektiviteten) = total värmeöverföring / Qmax

Så om vi har jämvikt i systemet och flödet ligger på 10 ml/s så är Qmax=~3,06W och om radiatorn avger 100W (vid jämvikt och 0 grader C för både luft och vatten, luftflödet är 1,28g/s eller ~1liter/s ). Uppehållstiden för vattnet blir 100/3,06=32,7s och volymen vatten i radiatorn 327ml.
Om du ökar flödet till 15 ml/s så sjunker Qmax=2,04W, så för att radiatorn skall avge samma mängd värme som ovan så måste uppehållstiden öka till 49sekunder (vilket kräver en radiatorvolym på 735ml) eller så måste du höja systemtemperaturen med 0,8 grader för att få samma mängd värmeavgivning i radiatorn och uppnå en ny jämviktsnivå.

För processorkylningens del, vad har du vunnit genom att öka flödet i räkneexemplet?
För att förtydliga, om du ökar flödet med 50% så kommer radiatorn i exemplet "bara" kunna avge 44,5 W värme till luften. Resterande kommer gå åt till att värma vattenvolymen i loopen till ett nytt jämviktsläge...

Nu stämmer inte detta om man har över-kyl-kapacitet i sina radiatorer, då lönar det sig att öka flödet i loopen tills man når ett läge där loop-medel-temperaturen börjar stiga linjärt med ökat flöde (vid konstant last).
Då jag inte har forcerad kylning i mina radiatorer så saknar jag känsla för hur mycket kylkapacitet man har med fläktburna radiatorer. Min kylslinga når en jämviktstemperatur som beror enbart på last och rumstemperatur (som också påverkas av värmen från datorn), flödeshatigheten eller pumpvarvtalet påverkar inte CPU/GPU-temperaturerna mer än någon grad, vilket jag anser vara försumbart.

Som jag skrev tidigare är detta ett icke-trivialt optimeringsproblem. Det går att lösa teoretiskt men jag skulle göra det empiriskt med några mätpunkter och sedan plotta efter ekvations-systemet ovan för olika flöden och identifiera optimalt flöde/värmeavgivning vid full last och rumstemperatur.

Jo om du läser en gång till så inser du att jag tagit det i beaktande, kom ihåg att varje gång vattnet passerar CPU'n kommer en viss mängd värme deponeras i vattnet som sedan måste avges via radiatorn. Vad jag inte beaktat är värmeförluster via slangar, kopplingar och reservoar då dessa är försumbara så länge det är resonabla temperaturer vi pratar om.

När jag började med vattenkylning så var jämnviktstemperaturen för mitt passsiva system runt 60-65 grader (AMD athlon behövde mycket kylning) då var förlusterna via slangar och koppllingar inte försumbara.

Skall man bygga ett effektivt system för vattenkylning så bör man ha lite kännsla för kapacitetsberäkningar och termodynamik. Vill man överdimensionera sitt system, så för all del, men jag tycker inte det är lika snyggt.

Kommer bli så fantastiskt när du inser du har fruktansvärt fel och det du gör är helt meningslöst.

Jag har testat köra 8000 i rad yta det gav noll över 3x 480.

Jag förstår ditt resonemang men eftersom att du ökar ditt flöde så måste du inte sänka temperaturen lika kraftigt via en radiator eftersom du även sänker temperaturen på blocket.

Jag jobbade tidigare med att testa komponenter i kylsystem på lastbilar och simulerade även ganska mycket i GT-Suite och jag måste säga att jag aldrig har sett en mätkurva eller en simulering som skulle peka på det problem du beskriver.
Men självklart planar kurvan av för kyleffekten ut ganska snabbt över ett visst flöde, men att jämföra en lastbilsmotor med en dator känns ändå relevant i detta sammanhang då båda är slutna system med en radiator som värmeväxlare.

Vi satt ju även och simulerade vad vi skulle ha för vattenpump baserat på tryck och flöde för att optimera bränsleförbrukningen.
Där var det tämligen trivialt med tanke på att man inte vill pumpa runt mer vatten än nödvändigt för en vattenpump på en lastbil drar i storleksordningen 3-8kW vilket gör att det känns i plånboken.

Däremot så är ju ofta inte effekten försumbar när vi pratar större vattenpumpar men i detta fall så spelar det ju mindre roll om pumpen drar 6W eller 10W. Om jag inte minns fel så fanns någon tumregel att om du ökar varvtalet med n på en pump så ökar trycket med n^2 och effekten med n^3.

Uppehållstid är bara något jag har pratat om innan i en expansionstank för att avlufta systemet.
Du kanske har rätt och jag tänker fel men med tanke på mina 7 år på kylsystem så bör jag ha sprungit på problemet minst 1 gång kan man tycka eller sett en simulering som visar detta.

Jag tror inte du förstår alls. Det som är drivande är temperaturskillnaden mellan vätskan och den kylande luften, effekten som måste kylas är den samma (100W). Du har delvis rätt, vi sänker temperaturstegringen i vattenblocket när vi ökar flödet, men det leder till att vi behöver en effektivare radiator alternativt längre uppehållstid (större vätskevolym i radiatorn) för att få samma mängd värmeavdrivning från vätskan. Får vi inte samma värmeavdrivning så kommer systemtemperaturen för loopen stiga till en högre nivå tills värmeadrivningen är samma som lasten (effekten i blocket).

Detta beror dels på att en lastbil har variabel kyleffekt över radiatorn (fläkt och fartvind), samt att radiatorn är ursprungligen dimensionerad för motorns maxeffekt och kylvätskans förväntade max-arbetstemperatur och luftens förväntade maxtemperatur så du har i praktiken en överdimensionerad radiator för de flesta normala driftfall för motorn. Som jag skrev, i en tvärflödesradiator är det luftflödet som styr effektiviteten i första hand. Tittar man på skillnaden mellan värmekapaciteten på vatten och luft så förstår man varför, luftens värmekapacitete sjunker dessutom snabbt med ökande temperatur (vid 20 grader C så är Cp=~0,7 kj/kg mot ~1 kJ/kg vid 0 grader C).

I fetstil så menar du nog temperatursänkningen?

Låter intressant, faktiskt...en vattenpump på 3-8 kW låter väldigt mycket, vad brukar lastbilsmotorer ligga på 60-100 kW? Jag har faktiskt inte pysslat med pumpar på någon djupare nivå men den där tumregeln lät ganska rimlig... Vi använder ju våra pumpar för att delvis värma primärkretsen innan vi kan börja med nukleär värmning, 3 pumpar på ca: 5 MW/styck.

Qmax beskriver kyleffekten i W över radiatorn som är en funktion av luftmassflödet och temperaturskillnaden mellan det varma vattnet och den kalla luften vid perfekt värmeöverföring. Den totala kyleffekten (i J) är en funktion av hur länge vattnet stannar i radiatorn och Epsilon * Qmax.
Uppehållstid är viktigt när man tittar på en expansionstank för att undvika temperaturstratifiering (en expansionstank är också en värmesänka) som kan leda till spänningar och korrosion i rörsystem osv...

@Esseboy:

Låter jätte overkill, men jag är ingen höjdare på vattenkylning. Byggt en loop, thats it.
Jag har en 360x60 rad + en 120x26mm rad.

Efter GPU går vattnet in i stora radiatorn, sedan cpu, sedan den lilla radiatorn. Sedan är det res och pump.
Jag har en deliddad 7600k. Testar för tillfället lite olika överklockningar osv. Vid 4,5ghz, och typ 1.27 eller vad det nu va i vcore så gick cpu'n inte över 58 grader i prime95. GPU'n peakar på 46 grader i diverse benchmarks och ungefär samma vid några timmars spelande av exempelvis pubg

Edit: Jag menar absolut inget illa, blir nog ett rejält fett bygge och jag längtar att få följa en bygglogg!

Och det kommer inte ge dig någonting för 5 öre för din CPU drar ingen ström what so ever.
Kör 5.3GHz 8700k atm i 72c och datorn går inte ens upp i fläkt varv, sitter på 600 RPM just nu.
Hör inte ens datorn.

@ZAIZAI: De två svenska lastbilstillverkarna idag har ju motorer på ca 545-560kW på deras största motorer. Givetvis är det dessa som även drar 3-8kW. De mindre motorerna på 9 och 13 liter har ju mindre pumpar.
Däremot är det inte alltid motorns effekt som driver storlek på vattenpump utan retardern(vattenbroms) som ofta har ett större kylbehov.

Nu har jag kört lastbil under ganska extreme förhållanden under sommarprov men det kan vara värt att nämna att på hög höjd och 40-50°C så orkar ofta inte kylsystem med riktigt på värstingmodellerna när man kör i kraftiga uppförsbackar fullastad.
I normalfall precis som du säger så är ju radiatorn dimensionerad för att klara en kylvätsketemp på ca 90-95°C under full belastning.
Men jag har sett temperaturer upp till 106°C och jag har för mig att kylvätska kokar runt 108°C utan systemtryck men då ser man på flödet att pumpen kaviterar.

"Där skulle du vinna nästan 25 grader ren haha! Sätter du sen ett bättre vattenblock på, två DDC pumpar i egen loop och 2-3 ggr större radiatorer så kunde du nosa på 30 grader"
Btw funkar inte så och hoppas du inte tror på det själv.

Har haft 3930k som drar runt 700W i 5.3GHz så jo jag vet.

Delid kanske hade vunnit 10-15c max har sjukt bra chip.

Bättre vattenblock nä svårt få tag på en det jag har, bara block ligger på 1800kr.

Sätt vattenblock på radiatorerna också, hört att det kyler sjukt bra! /s

Inte ens med all radiatoryta i världen kan du dra ner en CPU till 5c delta under load.

Han har ju Kryos Next... 20 grader är lite orimligt, speciellt när 8700K klarar sig rätt bra utan delid till skillnad från tidigare processorer i den klassen. Men ner till 30c i load kommer du aldrig med vattenkylning i normal rumstemperatur.

700W i 5.3GHz och runt 600W 5.1GHz och runt 530W i 4.98GHz

Aquacomputer cuplex kryos next i silver det har jag btw.

Självsäker ja det kan du ge dig på när jag har sakerna hemma.

Kommer fortsätta tills du slutar sprida falsk fakta på forumet speciellt om ett ämne som jag kan extremt bra tillsammans med @flamso här och @lowngcawt