AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

Trams om det där med degradering. Det släng ut överallt just nu. Folk säger att man inte får köra över 1.300V på Ryzen 3000...

Dessa klarar köra 1.500V.

Korrekt. Enligt Robert Hallock själv:
” Please note that it is totally normal for your Ryzen to use voltages in a range of 0.200V - 1.500V -- this is the factory operating range of the CPU”

Skickades från m.sweclockers.com

Men det bygger ju också på att FIT tabellen är aktiv. Finns ju en anledning till att CPU:n inte konstant använder 1,5v, utan den justeras beroende på last och vikt enligt FIT.

Stänger man av den, så justeras inte spänningen korrekt och då löper man stor risk för degradering.

NJA

Under rätt belastning och temperatur srtyrt av FIT tabellen så klarar den upp till 1.5V, du kan under inga omständigheter avaktivera FIT genom exempelvis manuell OC, lägga en all core load & tro att processorn ska klara 1.5V utan LN2...

FIT håller generellt all core vcore under 1.37V och vid extra elak all core kommer den droppa ännu mer, FIT existerar för att förhindra degradering och att påstå annat är inte helt OK. Vid lätt last på en kärna kan du se 1.5V, det finns precis 0 chans att göra det under all core belastning.

Vad bra, varför postar du inte bilder på resultaten?

Skickades från m.sweclockers.com

Det jag har läst är att PBO single core inte gillar höga bussfrekvenser, om du säger att du har testat att det är agnostiskt är det bra för dig men du har fortfarande inte visat att det är så. Och det verkar heller inte vara exakt vad du har testat.

Frågan hänger fortfarande i luften, inte för att jag är ett dugg intresserad jag bara råkade nämna saken, det var du som hakade upp dig på just det. Jag är mer intresserad av bios versioner, eftersom äldre sådana minsann presterar jättebra i single core även med hög buss. På C7H.

Windows Balanced Power plan fungerar numera bäst enligt mig, generellt, men den gör ingenting för single core fallet.

@the squonk

Det där med PBO single-core förlorar på högre bussfrekvens har att göra med att processorn då drar mera ström, blir varmare och som oftast måste man öka vissa spänningar som VDDG & SoC voltage för att få 1900FCLK att fungera.
Allt äter på strömbudgeten & PB algoritmens gränser. Finns helt enkelt mindre spelrum för att boosta. Man kan dock motverka problemet med bättre kylning till en del och trixa ner på spänningar där det går och eventuellt öka på gränserna PB kör efter.
Det jag ville ta upp med EDC bug* är att vi kan ändra på förutsättningar på vilka gränser PBO kör efter. Som jag ser det är det endast EDC vi ignorerar med denna fix. Temperatur och andra variabler fungerar fortfarande och PBO klockar ner sig än vid högre laster. Dock inte lika lågt som stock eller vanliga PBO.
PBO har en AVX gräns runt ~100-110A EDC. Det är denna gräns man går runt med EDC bug*. [för en 3800X]
Resultatet av fixen är att TDC==EDC. Så vi kör på endast TDC, PPT & temperatur efteråt. PB börjar klocka ner sig vid 70C... Så oavsett vad du kör så är allt temperaturstyrt hur mycket du får i slutändan ändå. Om 80C nås så klockar den ner sig mycket kraftigare.

110A för AVX är inget... Det är den största begränsningen varför Cinebench R20 inte klockar högre än den gör, samt andra AVX program. Andra laster icke AVX har inte denna begränsning, dessa kör på den EDC man kan sätta och ändra. AVX har bara sin egen särskild begränsning satt av AMD i AGESA koden för PB algoritmen som vi normalt inte kan påverka förutom med denna *fix*.

Det där stämmer bättre med vad jag har läst mig till, temperatur är kung ja och 3900X/3950X är svårare att kyla. Det är möjligt att denna tweak kan fungera ok med riktigt bra kylning men som med all OC är det en risk. I EDC = 1-fallet en extra stor risk som jag ser det, jag försöker hellre sänka temps, men OC är OC så allt är värt att testas om man är intresserad

Stänger av fit, var och hur har man kommit fram till det?

Detta tjatet om "säker volt" är bara BS om du frågar mig.
I våran gamla bruteforce burk sitter 1600 som gått på 1.6v i snart tre år med konstant load.
Snittar runt 85c så både varm och massor volt utan några problem.

Man kanske sänker livstiden med något år i värsta fall men en Svensson lär byta CPU innan den fallerar ändå.

Jag har sett 3st Zen1 processorer själv som degraderats med mindre än 1.5V på mindre än ett halvår med all core AVX last, min poäng är att degradering är inte en binär fråga, det beror till stor del på arbetstemperatur, strömflöde genom kisel och belastning av kretsen/yta av kretsen. Sen är det också en fråga om tur i kisellotteriet då alla ex inte reagerar likadant även om många verkar vara under den uppfattningen.

Alla är fria att köra den vcore de vill på sina processorer men att påstå att 1.6V är helt ok för Zen1 utan risk för mycket snabbare degradering är ren BS.

Hela grejen med 1.6vcore var faktiskt att se om det gick att "döda" en cpu inom rimlig tid.
1.6 var det högsta som gick att ställa i bios

Har en mindre arme med zen1 på hög och jag förväntade mig att dom skulle stanna snabbt om det nu vara så allvarligt som det pratas om med övervolt gång på gång (1.425 är rek max på zen1).

Det enda som finns att gå på när det kommer till rekommendationer inom volt är forum, AMD har aldrig själv gått ut med några siffror om vare sig hållbarhet eller spänning.

AMD har heller inga verktyg för att se hur du har använt produkten, du kan alltså utan problem byta den på garantin (3år) om den mot förmodan skulle stanna (undantag för fysiska skador då).

Sliter det mera med mera spänning, självklart men det verkar ta åratal innan ras.

Kliver du över 1.425V på Zen1 är det mycket hög risk att råka ut för degradering inom inte allt för lång tid om du samtidigt belastar med exempelvis elak all core avx, sen har AMD gång på gång rekommenderat att man håller sig inom 1.35-1.45 för första gen Zen där 1.45 nämns som att det kommer leda till snabbare degradering och Robert Hallock (från AMD) pekade på att 1.425V är maximal vcore man bör köra på just Zen1 för att undvika degradering som påverkar livslängd.

https://www.youtube.com/watch?v=vZgpHTaQ10k&feature=youtu.be&...

"AMD predicts that most customers should see somewhere between 3.9 and 4.1 GHz across all cores, and suggests you stick with a 1.35V ceiling if you want your chip to last. Although core voltages in excess of 1.45V are considered sustainable, they'll have a more pronounced effect on longevity." Länk

"Default voltage for manual tuning should start at around 1.3625V, according to AMD. Users should be fine pushing to 1.40V with a decent CPU cooler and up to 1.45V with a high-end dual-tower heatsink or dual-fan AIO radiator. At 1.45V, however, AMD suggests that processor longevity could be affected according to their models." Länk

Så att säga att AMD inte sagt något kanske inte stämmer till 100%

Sen när jag pratar degradering så menar jag inte "ras", jag menar när en processor helt plötsligt blir instabil vid en vcore & frekvens den tidigare inte varit instabil, det är första tecknen på degradering och som sagt, 3st hitintills som jag själv sett degraderas med mellan 1.45 & 1.5V och alla 3 inom ett halvår.

Inga officiella uttal finns på varken produkten eller hemsidan. Luddighet görs med flit för att kunna friskriva sig ansvaret för att ha lovat något som kanske inte stämmer.

Mer spänning kan komma att krävas för samma frekvens när en CPU blir "sliten". Det är i stort sätt allt som händer inom en rimlig tid. I dagens läge där inte extrem volt (som i mitt exempel används) så lär personen i fråga byta CPU innan den är obrukbar ändå.

Hade dom gått sönder inom garantin PGA OC så hade AMD utvecklad verktyg/rutiner för att inte låta folk som överklockat bruka garantin alls. Dessa finns inte alls idag och så högst sannolikt är det inte ett problem för dom.

Förändrar det något som AMD faktiskt sagt i frågan? Tror du att det kommer ske mer specifika rekommendationer än det jag länkat? (från någon tillverkare?) Förändrar det faktum att degradering faktiskt sker snabbare över 1.425v?

Degradering betyder inte "insta death" eller "går sönder" eller "rasar" och så länge du bara råkat ut för en mild degradering är det höga odds att processorn håller stabilitet i stock hastighet/vcore, har man degraderat den så hårt att den inte längre är stabil vid stock förhållanden kanske man kan få det på garanti men det är inte 100% säkert.

Jag tror mer på "nyhets" faktor som spelar in än degradering.

Man har inte "bränt" in till den nivå cpu:n är bekväm med.

Jag har märkt en effekt där helt nya cpu:er i första lag är ett + extra bra i början men kort efter har de nått en normalnivå där de sällan blir sämre ifrån, även med orimliga nivåer på volt.
Man behöver inte göra något särskilt för att de ska normaliseras. Bara generell användning. De kanske är inte lika + som första dagen men månader efteråt så har de inte ändrats något man överhuvudtaget har märkt av.

Länken leder enbart till overclock.net huvudforum-sida, men alltså en tråd hos overclock.net

Att stänga av FIT via en bug är rätt allvarligt, och jag tror AMD hade gått ut med officiell information relativt snabbt och en ny AGESA hotfix för att inte behöva ta tag i en del onödiga returer. Fast det blir intressant att läsa tråden när länken väl fungerar

Bättre tillgång skulle jag tro. AMD jagar fortfarande marknadsandelar och har de fått ordning på tillgången kan de kosta på sig att sänka priserna lite. Många som köper nytt har ju samma rigg i många år när de väl köpt, och om AMD får dem att välja Ryzen nu så blir ju Intel's 10000-serie inte aktuell för dem när den väl släpps. Det är min teori. Intel kan inte svara med egna sänkningar i lika hög grad då de vad jag förstår det som fortfarande har kapacitetsbrist.

Överreagerar. Detta skapar bara mera rädsla i motsatt riktning. Har sett tillräckligt av det redan. Folk är jävligt rädda redan! Du bara späder på elden med denna dissertation.

Folk är ju rädda att köra en 1.300 Jävla volt. De alla nästan underclockar sina processorer på grund av rädsla nu. Inte sett på maken till "underclockning" i OC världen som idag.

Var någonstans har jag "spätt på rädslan" för överklockning generellt menar du? I mina ögon är det en jävla skillnad att köra manuell OC med måttlig spänning, eller PBO Med FIT påslaget! jämfört med att inaktivera FIT och bara bröta på. Jag älskar överklockning, men att rekommendera folk att prova en lösning som gör processorn helt försvarslös mot degradering är rent av taskigt. Sen tycker väl folk det är skitsamma för det är ju inte deras processor som går sönder när de rekkomenderar andra att stänga av FIT, så vad spelar det för roll liksom? :/

Manuell OC vet de flesta är rätt dåligt på Ryzen, om man nu inte enkom jagar multicore-prestanda, så det är PBO som gäller för meningsfull OC, men att i det läget stänga av FITä är lite som att rekommendera folk att köra för fort och ta av sig säkerhetsbältet. Så "desinformation" som jag antar att du menade, är det under inga omständigheter. Att däremot säga att "Ryzen klarar 1.5V" och sedan citera Hallock helt ryckt ur sitt sammanhang. det är desinformation.

Som sagt var så har inte AMD lagt in FIT för att medvetet strypa prestanda som bara ligger där och väntar utan det är noga uträknade värden vad gäller vad kärnorna tål för spänning vid en given temp, och frångår man det så får man skulla sig själv, men att gå steget längre och rekommendera det till andra är som exemplet med kaustiksoda i inlägget ovan. Vill du utsätta din egen egendom för risker så är det såklart upp till dig, men ge inte rådet tul andra. Det är inte snällt eller hjälpsamt på något sätt.

Verkligen kul. Finns det en skinande hatt på nu?

Jag har sett snacket gå runt. Folk är rädda! Inget snack om saken. Om du vill gå till de alla extrema aspekterna för att ta dem som det självklara folk kommer göra så varsågod. Det du säger är exakt allt med saken att göra med rädslan är fullt sprid överallt redan.

Degradering är garanterad går i tankarna i veranda kotte, ingen kör det extrema exemplaret du sjunger om och vill varna för. Verkligheten är att alla flyr åt att strypa prestandan från dessa processorer och INGEN vågor köra 1.400V som exempel. En volt dessa processorer köra allmänt väldigt ofta.
Må gud vara nådig att den ens rör vid 1.500V stock!

Det finns exemplar av dessa processorer som kör stock ~1.525V ibland, från fabrik vill jag nämna. Brukar vara riktigt dåliga exemplar men de tillåts använda sig av sådana volt stock. Sällsynt men har postats resultat med sådana.

Det är annan sak att kylningen allmänt inte klarar av dessa slags volt men processorerna om kylda har inget problem med det.
Man ska helt enkelt inte köra över ~90C generellt. Kör vilken volt du vill upp till 1.500V bara det uppfylls, på vad du nu kan tänkas vilja göra med din processor.

Jag har tröttnat på folk veranda gång varna för VOLT!!! för högt! degradering garanterad! och går vidare med att rekommendera kraftigt undervoltad och underclockad processor som presterar sämre än stock/auto.
De skulle ofta ha det bättre av att inte ha läst något och varit helt ignoranta av hela upplägget.