Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Informationskälla på det tack, dvs., en internetlänk.

Jag undrar hur dessa laxar då behandlades om det skall ha lett till smitta då viruset nere i magsäcken inte lyckas binda sig till någon cell och istället dör av magsyran.

Ska vara att de tinat upp dem och antingen luktat på dem, alternativt behandlat dem med extremt dålig handhygien efteråt (fått virus på händerna sedan petat sig i lämplig ingångsväg för viruset i ansiktet).

EDIT: Aight, tack för internetlänken. Hm, antar att det du läst pratar om vilka havslivsmedel som de påstås skall ha hittats i såsom lax? Deras öppna livsmedelsmarknader verkar verkligen ha extremt dålig hygien. Måste vara 1800-talets hygien där fortfarande.

Jo vad vi vet så smittar ju viruset INTE genom förtäring. Men kanske är det fel? Om nån äter t.ex. sushi kanske det kan fästa i mun/hals?

Så detta talar väl mycket för dålig handhygien eller något AC/ventilations -system som vispar runt viruset.
För att det ska hamna i luften måste nog nån ha smittats först och sen börjat andas ut /hosta /nysa ut viruset som sen förs omkring med ventilationen. D.v.s. viruset tar sig inte från lax/skärbräda till ventilationen (utan där är det endast berörings som kan föra det vidare)

Med både Kina och USA så gillar de alltid att skylla på andra länder.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Herr Kantarell:

Jo vad vi vet så smittar ju viruset INTE genom förtäring. Men kanske är det fel? Om nån äter t.ex. sushi kanske det kan fästa i mun/hals?

Så detta talar väl mycket för dålig handhygien eller något AC/ventilations -system som vispar runt viruset.
För att det ska hamna i luften måste nog nån ha smittats först och sen börjat andas ut /hosta /nysa ut viruset som sen förs omkring med ventilationen. D.v.s. viruset tar sig inte från lax/skärbräda till ventilationen (utan där är det endast berörings som kan föra det vidare)

Med både Kina och USA så gillar de alltid att skylla på andra länder.

Jovars, räcker ju med att någon svettig laxhuggare som hackar tinad lax råkar klia sig fel i ansiktet med den upptinade laxvätskan som innehåller viruset i tillräckliga mängder för att denne sedan kommer smitta vidare några dagar vidare.

Anta nu kombinerat att denne tror sig att miljön är säker så de har en icke-försiktig handhygien som sagt och slarvar och då räcker det med ett fel. Ett fel en gång och du kan drabbas. Du måste se det lite som att du är din egen livvakt.

Därför "överdriver" jag inte. Mitt beteende utgår oxå ifrån att alla andra slarvar och därmed kan vara vandrande kontamineringar, "viruszombies" typ för att skämta till det!

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av deltascu:

Det avgörande för styrkan hos en rekommendation är nog vad påföljden blir om man inte följer den. I det här fallet uppmanas man följa rekommendation för din och allas bästa, men det utmäts inget straff om du bryter mot den. Detta till skillnad från regler och förordningar (som begränsningen av folksamlingar, bedrivandet av restaurangverksamhet på ett säkert sätt) som kan föranleda bestraffning om de inte följs.
.

Rekommendationen med "bör" innebär att man som individ är eller borde vara medveten om en risk eller fara och i den mån någonting händer kan man tillmätas ett visst ansvar då man kan anses ha varit oaktsam/ovarsam/vårdslös.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Informationskälla på det tack, dvs., en internetlänk.

Jag undrar hur dessa laxar då behandlades om det skall ha lett till smitta då viruset nere i magsäcken inte lyckas binda sig till någon cell och istället dör av magsyran.

Ska vara att de tinat upp dem och antingen luktat på dem, alternativt behandlat dem med extremt dålig handhygien efteråt (fått virus på händerna sedan petat sig i lämplig ingångsväg för viruset i ansiktet).

EDIT: Aight, tack för internetlänken. Hm, antar att det du läst pratar om vilka havslivsmedel som de påstås skall ha hittats i såsom lax? Deras öppna livsmedelsmarknader verkar verkligen ha extremt dålig hygien. Måste vara 1800-talets hygien där fortfarande.

Jag har sett flera påståenden om att mat inte skulle kunna agera smittbärare just för att viruset dör i magsäcken, men jag köper inte resonemanget.

Vi ska inte ta på ytor med händerna och sen ta oss i ansiktet eller peta oss i/kring näsa och mun. Om viruset kan smitta oss om det får kontakt med slemhinnorna i munnen så fattar jag inte varför mat inte skulle kunna vara en smittväg; maten kommer ju i kontakt med slemhinnorna innan den åker ner i magsäcken.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Jovars, räcker ju med att någon svettig laxhuggare som hackar tinad lax råkar klia sig fel i ansiktet med den upptinade laxvätskan som innehåller viruset i tillräckliga mängder för att denne sedan kommer smitta vidare några dagar vidare.

Anta nu kombinerat att denne tror sig att miljön är säker så de har en icke-försiktig handhygien som sagt och slarvar och då räcker det med ett fel. Ett fel en gång och du kan drabbas. Du måste se det lite som att du är din egen livvakt.

Därför "överdriver" jag inte. Mitt beteende utgår oxå ifrån att alla andra slarvar och därmed kan vara vandrande kontamineringar, "viruszombies" typ för att skämta till det!

Det finns ju personer som har mage /saknar vett nog att de kan sitta och hosta rakt ut i en fullsatt buss så nog får man räkna med att andra inte bryr sig direkt om de smittar en eller ej eller om man har nån bekant som är i en riskgrupp.

Själv har jag många gånger jobbat trots förkyld (inte feber). Vet inte om det är dåligt av mig...

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

På tal om virus på (is)kalla ytor: jag körde följande process för Ben&Jerry-glassen jag pratade om i tidigare inlägg:

1. Ta fram kopp och sked som jag skulle använda
2. Ta fram Ben&Jerry-glassen (och ja, jag har olika platser dedikerade på kyl- och fryshandtaget vart jag får ta innan jag måste tvätta händerna osv), placera den i ena diskhon som sällan används vilket nu oxå hamnar i karantän, öppna glassburkslocket och slänga det och tillhörande omseglade plasten.
3. Föra ned Ben&-Jerry-burken i en kopp som är står nog för den så jag kan hålla i koppen istället för Ben&Jerry-burken
4. Gå och tvätta händerna noga
5. Äta glassen ur den där och vara noga med att inte nudda utsidan av glassburken
6. Placera koppen med glassburken i karantän i 3 dagar på plats där jag ej riskerar orsaka vätska på den som skulle kunna få viruset i närheten där händer kan hamna och vips så blir man sjuk
7. Närliggande bakterieodlingar i glassburken om ett par dagar lär oxå gör sitt med virusresterna

Så komplicerat kan det vara ibland. I och med om inofficiell ökad smittspridning i Sundsvall nu från när & kär som arbetar inom vården så kommer jag göra mitt yttersta att undvika oansvariga medborgare som (o)medvetet bidrar till att sprida smittan.

Efter semesterdagarna nu i juli-augusti så kommer vi att garanterat se början på Andra Vågen.

Jag skulle bara ha spritat glassburken eller torkat den med en trasa fuktad med lite diskmedel. Övriga ytor/saker är det ju bara att göra samma sak med.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Själv har jag många gånger jobbat trots förkyld (inte feber). Vet inte om det är dåligt av mig...

Ja det är det, jag blir själv rätt purken på folk som ska gå till jobbet och smitta ner kollegor. Går du sjuk till jobbet med "fel" virus kan du slå ut massor med folk, jag har själv råkat ut för en kollega som gjorde precis det.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem

Ok, lite långt inlägg, men jag kände att det behövdes skrivas..:

Skrivet av Smith:

Ungefär 1170 st. avlidna om man slår ihop alla övriga nordiska länder. Sverige är uppe i drygt 4800. Mer än 4 gånger fler döda. Det ser inte bra ut för Sverige, milt sagt.

Nej, det är verkligen mycket dåligt. Men, jag tycker det är värt att försöka förstå varför det är så och motstå frestelsen att dra förhastade slutsatser.

Att jämföra smittspridningen mellan länder är naturligt eftersom länder ofta representerar någorlunda homogena områden, där gränserna dessutom i stor utsträckning stängts till andra länder. Men i fallet covid-19 är det väldigt tydligt att smittan inte är homogent utbredd i ett land – tvärtom skiljer det sig extremt mycket från område till område. I Italien har 15 gånger fler dött per kapita i Lombardy i norr, än i huvudstaden Rom. I USA är dödstalet per kapita 12 gånger högre i New York än i Kalifornien. Och i Sverige är det 6 gånger fler döda per kapita i Stockholm än i Skåne.

Varför blev Lombardy hårdare drabbat än Rom? Sämre sjukvård, mildare restriktioner? Nej, tvärtom. Lombardy är den rikaste regionen i Italien med den bästa sjukvården som rankar sig bättre än den svenska. Karantän infördes redan 22 februari för zoner i Lombardy, med dryga straff (böter till fängelse) för överträdelser. Skolor stängdes. Först tre veckor senare sattes hela landet, inkusive Rom, i karantän.

Danska Själland ligger på andra sidan sundet från region Skåne, med mycket arbetspendling mellan regionerna. Själland har förhållit sig till de något strängare danska restriktionerna, medan Skåne förhållit sig till de mer liberala svenska rekommendationerna. Ändå har det dött 8 gånger fler per kapita i Själland.

Slutsatser man kan dra av exemplen ovan:

  • Covid-19 sprider sig heterogent i kluster. Har man väl fått samhällsspridning är det mycket svårt att hålla tillbaka den.

  • Hur väl utfallet blir (hur lite smittspridning, antal döda) är mer komplicerat än vilka åtgärder som tillämpats i området.

Jag tycker att det nu är tydligt vad som hänt i Sverige. I februari gjordes 1 miljon flygresor mellan Sverige och andra länder. Fokus för covid-19 låg då på Kina, Italien, och Iran. Samtidigt var det mitt under influensasäsongen, med hundratusentals som uppvisade influensa-liknande symptom oskiljbara från corona-symptom. FHM fokuserade på smittspårning av alla som både visade influensasymptom och hade varit i ett då känt riskområde – detta för att det inte fanns resurser för att testa alla som hade symptom. Nästan ingen som kom från något annat än ett riskområde kunde ju vara smittad av covid-19. Trodde man. Det har nu visat sig från analys av arvsmassa från virus hämtade i Sverige att det virus som bäst spred sig förmodligen kom in från annat håll än de kända riskområdena. Det bidrog till att viruset kunde sprida sig ostört under radarn över lång tid innan man upptäckte det. Varför Stockholm mer än andra platser? Förmodligen flera orsaker: bland annar sker fler resor från storstadsregionen och Stockholm hade sportlovsvecka 9 precis innan smittspridningen var känd men förmodligen försiggick som bäst. De som hade sportlov v8 (som i Danmark, Norge, och Finland och andra delar av Sverige) utsattes inte för lika mycket smitta, och för de med lov v10 så var resor till riskområden i stor utsträckning redan uteslutna.

Liknande sak hände förmodligen i Lombardy och New York – man hade vitt utbredd spridning innan viruset upptäcktes. Och då var det i viss mån försent.

Så vad begick FHM för misstag, hur kunde man undvikit denna samhällsspridning? Utifrån den kunskap de hade då, gjorde de inget misstag. Men med efterklokhetens glasögon är det klart att man borde avslutat smittspårningen betydligt tidigare och fokuserat testresurserna på sjukvårdspersonal och äldreboenden – där hade man kunnat rädda många liv. Man kunde gett rekommendationerna om handhygien, social distansering, hemarbete och förbud mot folksamlingar ännu tidigare (melodifestivalen!). Accelererat utvecklingen av testkapacitet.

Det finns andra problem i Sverige som bidragit till dödligheten. Avsaknaden av beredskapslager. Den prisoptimerade äldrevården med stor personalomsättning och låg utbldning med dåliga lönevillkor. Det är något politiker under många år ska lastas för, både regionalt och nationellt.

FHM har fokuserat på de åtgärder som de tror har störst effekt till minst samhällskostnad. Strategin har i stort sett fungerat. Det huvudsakliga målet att undvika att antalet IVA-behövande patienter överstiger antalet IVA-platser har lyckats. Målet att skydda äldreboendena misslyckades däremot, med ett stort antal döda som följd. Tyvärr är detta inte ett unikt svenskt problem. Överallt där man haft större samhällsspridning har också äldreboenden drabbats, med fatala följder. Dett gäller även områden där strikta nedstängningsåtgärder vidtagits, som i Norditalien, Storbritannien och New York. Så striktare nedstängningsåtgärder hade nog inte hjälpt äldreboendena särskilt mycket – däremot bättre rutiner och hygienåtgärder, utrustning och utbildning av personal. Något som alltid borde finnas och något som är väldigt svårt att åtgärda mitt under en pandemi.

Skrivet av Smith:

Framtiden får utvisa, men jag tror jag vill ställa mig frågande till landets strategi för att bekämpa pandemin.
Har man gjort som Finland eller övriga nordiska länder har det nog sett annorlunda ut.

Kanske. Men det är helt riktigt att framtiden är en mycket viktig aspekt ur folkhälsosynpunkt. Just nu är vi av naturliga skäl väldigt fokuserade på att bekämpa pandemin, men det finns en morgondag också, något FHM hela tiden tagit hänsyn till i sitt handlande. Man måste hela tiden väga positiva mot negativa konsekvenser när man inför åtgärder. Hur påverkar arbetslöshet folkhälsan? Vad händer när familjer trycks ihop utan andrum? Hur reagerar barn om den fasta tillvaron med skola och kompisar rycks undan? Våld och hot i nära relationer? Depressioner? 31 000 dör varje år av hjärt- och kjärlsjukdomar i Sverige. Hur stor blir den långsiktiga ökningen till följd av sänkt motion? Vilka åtgärder kan fungera på sikt, om pandemin visar sig bli långvarig?

Det är svåra frågor, men något de 500 anställda på FHM sysselsätter sig med också till vardags, när det inte är pandemi. Döden är skrämmande, och det är naturligt att vi ryggar tillbaka vid tanken. Ändå så vet vi att vi alla kommer dö någon gång, frågan är när. Att värdera liv är svårt och något de flesta instinktivt drar sig för. Alla liv är lika värda, brukar det ju heta. De som sysslar med liv och död vet att det inte riktigt är så enkelt. Om man drar det till sin spets är det också något de flesta motvilligt inser: i valet mellan en frisk 25-åring och en multisjuk 105-åring ser man lätt det rationella i att rädda 25-åringen. Generellt sätt är det värre om ungdomar än gamlingar dör. Ekonomer har kommit på att man kan ta hänsyn till detta genom att istället för att räkna på antal döda räknar på levnadsårsförluster. En 25-åring förväntas t.ex leva 57 år till, medan en 85-åring kan räkna med i medeltal ytterligare 6 år. Enligt detta sätt att räkna är det alltså nästan 10 gånger värre om en 25-åring dör än om en 85-åring dör.

Med tanke på att median-åldern på avlidna med covid-19 är 85 år, betyder det att det nästan inte finns någon överdödlighet pga covid-19? Kanske de flesta dör av andra orsaker och bara råkar ha covid-19? Nej. Normalt dör nästan 300 personer per dygn i Sverige, av skilda orsaker. Från RNA-tester vet vi att högst någon procent är smittade samtidigt i Sverige. Om testet är känsligt för viruset under 5,5 dygn och man som covid-19-död räknar alla som varit smittade den senaste månaden innan de dog, så kan man förvänta sig att ungefär 5% av de som dör har covid-19 oavsett om det är dödsorsaken. Det betyder att vi kan förvänta oss 15 döda per dygn med covid-19, även om ingen skulle dött av covid-19. Eftersom dödstalen med covid-19 är betydligt högre än så, just nu runt 40 per dygn, är det tydligt att fler dör av covid-19 än bara med covid-19.

Så svaret är nej på frågan om inte de flesta som dör i covid-19 skulle dött snart i alla fall. De skulle förmodligen levt några år till, i snitt. Mer precist hur länge får vi veta när överdödligheten under de kommande åren sammanställts.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Jovars, räcker ju med att någon svettig laxhuggare som hackar tinad lax råkar klia sig fel i ansiktet med den upptinade laxvätskan som innehåller viruset i tillräckliga mängder för att denne sedan kommer smitta vidare några dagar vidare.

Det verkar tämligen osannolikt att djupfryst norsk lax,
skulle innehålla SARS-CoV-2 smitta.

Att smittan kommit dit på annat sätt är betydligt troligare.
Parat med att kineserna förmodligen ogärna medger brister
i sitt eget smittskyddsarbete. "Keep face".

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av AplAy:

Det är just det de inte gör. Utan allt fler övergår till att leva igen som om COVID-19 aldrig funnits för de känner att deras semester detta år i sina liv är heligare än att minska risken att indirekt döda hundratusentals människor i riskgrupper...

Jo, men det nya blir det vanliga om man säger så, det finns massor med exempel genom tiderna. Vi lever med HIV idag utan problem el hur, på 80talet skulle vi alla gå i celibat el dö osv. Vi lever med Ebola som skulle utrota världen för 10år sedan osv osv

Man anpassar sig till situationen, thats it, iaf merparten,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Ja det är det, jag blir själv rätt purken på folk som ska gå till jobbet och smitta ner kollegor. Går du sjuk till jobbet med "fel" virus kan du slå ut massor med folk, jag har själv råkat ut för en kollega som gjorde precis det.

Nu menar jag inte att jag har varit jättesjuk utan lite småhosta och plötsliga nysningar ibland.

Jag tror den här pandemin har öppnat ögonen för många och som kommer ändra sitt beteende i framtiden.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av AplAy:

laxvätskan som innehåller viruset i tillräckliga mängder för att denne sedan kommer smitta vidare några dagar vidare.

Källa på att man skulle kunna bli smittad på detta sätt?

Skrivet av Herr Kantarell:

Nu menar jag inte att jag har varit jättesjuk utan lite småhosta och plötsliga nysningar ibland.

Jag tror den här pandemin har öppnat ögonen för många och som kommer ändra sitt beteende i framtiden.

"Jag är bara lite förkyld"....så smittar man ner 15 pers med covid-19. Hur svårt ska det vara att följa riktlinjer om att man ska stanna hemma om man har symtom?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon42512:

Källa på att man skulle kunna bli smittad på detta sätt?

"Jag är bara lite förkyld"....så smittar man ner 15 pers med covid-19. Hur svårt ska det vara att följa riktlinjer om att man ska stanna hemma om man har symtom?

Läs gärna hela meningen jag skrev. Jag skrev om personen petar sig i ansiktet vid ingångar som munn, ögon, näsa med laxvätskan (=innehållandes viruset) kan leda till smitta. Oklart är såklart om viruset redan är dött i laxvätskans eller inte eller om det kmr någon annanstans för att "save face" i Kinakulturen.

Hur lustigt det än kan låta med "laxvätska" eller annan vätska med viruset så handlar det bara om att det skall viruset skall komma in i de lämpliga ingångarna (mun, näsa, ögon) vare sig det kommer via någon vätska eller annat som det låg i när man petade sig i någon av de lämpliga ingångarna.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon42512:

Källa på att man skulle kunna bli smittad på detta sätt?

"Jag är bara lite förkyld"....så smittar man ner 15 pers med covid-19. Hur svårt ska det vara att följa riktlinjer om att man ska stanna hemma om man har symtom?

Fast nu syftade jag på hur det var INNAN covid och dessa riktlinjer.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

Vad finns det för riktigt bra masker att köpa i Sverige?

Prova https://www.buttericks.se/

De ansågs bra när jag var yngre.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

@sAAb: Jaa, det fungerar! Jag kan skrämma bort alla möjligen infekterade och alla andra!

Permalänk
Medlem
Skrivet av deltascu:

Ok, lite långt inlägg, men jag kände att det behövdes skrivas..:

Nej, det är verkligen mycket dåligt. Men, jag tycker det är värt att försöka förstå varför det är så och motstå frestelsen att dra förhastade slutsatser.

Att jämföra smittspridningen mellan länder är naturligt eftersom länder ofta representerar någorlunda homogena områden, där gränserna dessutom i stor utsträckning stängts till andra länder. Men i fallet covid-19 är det väldigt tydligt att smittan inte är homogent utbredd i ett land – tvärtom skiljer det sig extremt mycket från område till område. I Italien har 15 gånger fler dött per kapita i Lombardy i norr, än i huvudstaden Rom. I USA är dödstalet per kapita 12 gånger högre i New York än i Kalifornien. Och i Sverige är det 6 gånger fler döda per kapita i Stockholm än i Skåne.

Varför blev Lombardy hårdare drabbat än Rom? Sämre sjukvård, mildare restriktioner? Nej, tvärtom. Lombardy är den rikaste regionen i Italien med den bästa sjukvården som rankar sig bättre än den svenska. Karantän infördes redan 22 februari för zoner i Lombardy, med dryga straff (böter till fängelse) för överträdelser. Skolor stängdes. Först tre veckor senare sattes hela landet, inkusive Rom, i karantän.

Danska Själland ligger på andra sidan sundet från region Skåne, med mycket arbetspendling mellan regionerna. Själland har förhållit sig till de något strängare danska restriktionerna, medan Skåne förhållit sig till de mer liberala svenska rekommendationerna. Ändå har det dött 8 gånger fler per kapita i Själland.

Slutsatser man kan dra av exemplen ovan:

  • Covid-19 sprider sig heterogent i kluster. Har man väl fått samhällsspridning är det mycket svårt att hålla tillbaka den.

  • Hur väl utfallet blir (hur lite smittspridning, antal döda) är mer komplicerat än vilka åtgärder som tillämpats i området.

Jag tycker att det nu är tydligt vad som hänt i Sverige. I februari gjordes 1 miljon flygresor mellan Sverige och andra länder. Fokus för covid-19 låg då på Kina, Italien, och Iran. Samtidigt var det mitt under influensasäsongen, med hundratusentals som uppvisade influensa-liknande symptom oskiljbara från corona-symptom. FHM fokuserade på smittspårning av alla som både visade influensasymptom och hade varit i ett då känt riskområde – detta för att det inte fanns resurser för att testa alla som hade symptom. Nästan ingen som kom från något annat än ett riskområde kunde ju vara smittad av covid-19. Trodde man. Det har nu visat sig från analys av arvsmassa från virus hämtade i Sverige att det virus som bäst spred sig förmodligen kom in från annat håll än de kända riskområdena. Det bidrog till att viruset kunde sprida sig ostört under radarn över lång tid innan man upptäckte det. Varför Stockholm mer än andra platser? Förmodligen flera orsaker: bland annar sker fler resor från storstadsregionen och Stockholm hade sportlovsvecka 9 precis innan smittspridningen var känd men förmodligen försiggick som bäst. De som hade sportlov v8 (som i Danmark, Norge, och Finland och andra delar av Sverige) utsattes inte för lika mycket smitta, och för de med lov v10 så var resor till riskområden i stor utsträckning redan uteslutna.

Liknande sak hände förmodligen i Lombardy och New York – man hade vitt utbredd spridning innan viruset upptäcktes. Och då var det i viss mån försent.

Så vad begick FHM för misstag, hur kunde man undvikit denna samhällsspridning? Utifrån den kunskap de hade då, gjorde de inget misstag. Men med efterklokhetens glasögon är det klart att man borde avslutat smittspårningen betydligt tidigare och fokuserat testresurserna på sjukvårdspersonal och äldreboenden – där hade man kunnat rädda många liv. Man kunde gett rekommendationerna om handhygien, social distansering, hemarbete och förbud mot folksamlingar ännu tidigare (melodifestivalen!). Accelererat utvecklingen av testkapacitet.

Det finns andra problem i Sverige som bidragit till dödligheten. Avsaknaden av beredskapslager. Den prisoptimerade äldrevården med stor personalomsättning och låg utbldning med dåliga lönevillkor. Det är något politiker under många år ska lastas för, både regionalt och nationellt.

FHM har fokuserat på de åtgärder som de tror har störst effekt till minst samhällskostnad. Strategin har i stort sett fungerat. Det huvudsakliga målet att undvika att antalet IVA-behövande patienter överstiger antalet IVA-platser har lyckats. Målet att skydda äldreboendena misslyckades däremot, med ett stort antal döda som följd. Tyvärr är detta inte ett unikt svenskt problem. Överallt där man haft större samhällsspridning har också äldreboenden drabbats, med fatala följder. Dett gäller även områden där strikta nedstängningsåtgärder vidtagits, som i Norditalien, Storbritannien och New York. Så striktare nedstängningsåtgärder hade nog inte hjälpt äldreboendena särskilt mycket – däremot bättre rutiner och hygienåtgärder, utrustning och utbildning av personal. Något som alltid borde finnas och något som är väldigt svårt att åtgärda mitt under en pandemi.

Kanske. Men det är helt riktigt att framtiden är en mycket viktig aspekt ur folkhälsosynpunkt. Just nu är vi av naturliga skäl väldigt fokuserade på att bekämpa pandemin, men det finns en morgondag också, något FHM hela tiden tagit hänsyn till i sitt handlande. Man måste hela tiden väga positiva mot negativa konsekvenser när man inför åtgärder. Hur påverkar arbetslöshet folkhälsan? Vad händer när familjer trycks ihop utan andrum? Hur reagerar barn om den fasta tillvaron med skola och kompisar rycks undan? Våld och hot i nära relationer? Depressioner? 31 000 dör varje år av hjärt- och kjärlsjukdomar i Sverige. Hur stor blir den långsiktiga ökningen till följd av sänkt motion? Vilka åtgärder kan fungera på sikt, om pandemin visar sig bli långvarig?

Det är svåra frågor, men något de 500 anställda på FHM sysselsätter sig med också till vardags, när det inte är pandemi. Döden är skrämmande, och det är naturligt att vi ryggar tillbaka vid tanken. Ändå så vet vi att vi alla kommer dö någon gång, frågan är när. Att värdera liv är svårt och något de flesta instinktivt drar sig för. Alla liv är lika värda, brukar det ju heta. De som sysslar med liv och död vet att det inte riktigt är så enkelt. Om man drar det till sin spets är det också något de flesta motvilligt inser: i valet mellan en frisk 25-åring och en multisjuk 105-åring ser man lätt det rationella i att rädda 25-åringen. Generellt sätt är det värre om ungdomar än gamlingar dör. Ekonomer har kommit på att man kan ta hänsyn till detta genom att istället för att räkna på antal döda räknar på levnadsårsförluster. En 25-åring förväntas t.ex leva 57 år till, medan en 85-åring kan räkna med i medeltal ytterligare 6 år. Enligt detta sätt att räkna är det alltså nästan 10 gånger värre om en 25-åring dör än om en 85-åring dör.

Med tanke på att median-åldern på avlidna med covid-19 är 85 år, betyder det att det nästan inte finns någon överdödlighet pga covid-19? Kanske de flesta dör av andra orsaker och bara råkar ha covid-19? Nej. Normalt dör nästan 300 personer per dygn i Sverige, av skilda orsaker. Från RNA-tester vet vi att högst någon procent är smittade samtidigt i Sverige. Om testet är känsligt för viruset under 5,5 dygn och man som covid-19-död räknar alla som varit smittade den senaste månaden innan de dog, så kan man förvänta sig att ungefär 5% av de som dör har covid-19 oavsett om det är dödsorsaken. Det betyder att vi kan förvänta oss 15 döda per dygn med covid-19, även om ingen skulle dött av covid-19. Eftersom dödstalen med covid-19 är betydligt högre än så, just nu runt 40 per dygn, är det tydligt att fler dör av covid-19 än bara med covid-19.

Så svaret är nej på frågan om inte de flesta som dör i covid-19 skulle dött snart i alla fall. De skulle förmodligen levt några år till, i snitt. Mer precist hur länge får vi veta när överdödligheten under de kommande åren sammanställts.

Det ligger säkert mycket i det du skriver, ingen tvekan.

ca. 17 miljoner invånare om man slår ihop Danmark, Finland, Norge och Island med alltså ~1170 avlidna i covid19. Länder med ganska lika förutsättningar med Sverige.

- obefintligt beredskapslager
- brister/indragningar inom äldrevården
(där faller väl lite upp till varje kommun i landet hur bra det fungerat?)
- olyckliga omständigheter - många resande/sportlov som för över smitta tillbaka
- redan belastad sjukvård

Sverige har ibland det högsta skattetrycket i världen, man kan undra vart pengarna tar vägen?
+4800 döda, Jag vill inte tro att så många avlidna är ok i statistiken som finns registrerad hos FHM.

~ 1000 äldre beräknas ha avlidit ensam utan nära anhörig vid sin sida. Människor som slitit och bidragit till välfärden i landet.
Kom ihåg alla anhöriga till de avlidna som också drabbas.
Kanske bara en enkel sak som krav på munskydd för arbetare inom äldrevården har gjort skillnad?

I slutändan behöver ju ingen ställas till svars för det slutgiltiga dödstalet.

Jag upplever att status för landet i världen har blivit naggat i kanten lite.

Permalänk
Medlem

Varken full nedstängning inklusive stängda skolor eller välutbyggd vård (bättre än Sverige i det här fallet) som i Lombardy har kunnat hindra deras mycket höga dödstal. Dvs. de åtgärder som folk reflexmässig skriker om i sådana här situationer har inte hjälpt ett skit - Det är mer som om du stod under eller inte stod under när meteoren ramlade och small i backen och det är väldigt lite som kunnat göra något åt efter när det väl är etablerat

Samma sak med Skåne och Själland - Skåne med mer liberala regler och Själland med hårdare restriktioner och de bor nästgårds med Öresundbron för arbetspendling mellan sig och Själland drog nitlotten.

Samma sak inom familjer där en är jättesjuk och resten kärnfriska och smittspridning mellan individer är omöjlig att undvika iom. samma hushåll - varför så olika resultat??

vad är det för faktorer som styr - varför är spridningen så svår att prediktera och varför 'exploderar' det i områden för att knappt ha någon verkan alls nästgårds. en vanlig influensa är som en lavaflod som bränner sig igenom landet från söder till norr - börja det i skåne så ver norrland att det är snart deras tur med kanske någon månads fördröjning

men med covid19 är mera som klusterbomber som läpps från hög höjd och där det landar ger stora kratrar där infektionen bränner igenom området och de inom området har svårt att komma undan men knappt alls utanför krater-randen och områdena utanför närmast oberörda.

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Herr Kantarell:

Själv har jag många gånger jobbat trots förkyld (inte feber). Vet inte om det är dåligt av mig...

Iaf på mitt jobb är det många gringubbar anställda, inklusive mig själv, så vi mobbar hem de som hostar eller snörvlar. Ett jävla sätt är det att gå till en arbetsplats trots att man är sjuk, och det är heller ingen som tackar dig för det - definitivt inte mitt pissiga immunförsvar. Det lovas t.o.m. fysisk hjälp att bli förflyttad och landa utanför firmans lokaler.

/inne på fjärde månaden att jobba från hemmet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smith:

Sverige har ibland det högsta skattetrycket i världen, man kan undra vart pengarna tar vägen?

Behöver du inte fundera på så länge, vi har hög andel människor som inte arbetar och hög ersättning för det jämfört med andra länder. Klart det kostar på.

1/4-del av statsbudgeten:
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offentlig-ekonomi/Offentlig...

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Iaf på mitt jobb är det många gringubbar anställda, inklusive mig själv, så vi mobbar hem de som hostar eller snörvlar. Ett jävla sätt är det att gå till en arbetsplats trots att man är sjuk, och det är heller ingen som tackar dig för det - definitivt inte mitt pissiga immunförsvar. Det lovas t.o.m. fysisk hjälp att bli förflyttad och landa utanför firmans lokaler.

/inne på fjärde månaden att jobba från hemmet

Innan Covid verkar det ju ha varit helt ok för de flesta. Och jag borde kanske förtydligat det att jag aldrig gått jättesjuk eller konstant hostande/snörvlande till jobbet.

Vi har inte tillräckligt många gringubbar på mitt jobb är väl typ bara jag :D. Var omgiven av hostiga snuviga kollegor ett tag i början på året.

/Inne på femte månade att jobba från hemmet

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Behöver du inte fundera på så länge, vi har hög andel människor som inte arbetar och hög ersättning för det jämfört med andra länder. Klart det kostar på.

1/4-del av statsbudgeten:
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offentlig-ekonomi/Offentlig...

Där håller jag inte med dig. I EU så är det väl bara Island som har högre sysselsättningsgrad än vad Sverige har. Det är alltså enbart ett land i Europa som det är fler som arbetar procentuellt sett än vad det är i Sverige. Så vi har alltså inte en hög andel människor som inte arbetar utan tvärt om. Vi har en hög andel människor som arbetar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToddTheOdd:

Där håller jag inte med dig. I EU så är det väl bara Island som har högre sysselsättningsgrad än vad Sverige har. Det är alltså enbart ett land i Europa som det är fler som arbetar procentuellt sett än vad det är i Sverige. Så vi har alltså inte en hög andel människor som inte arbetar utan tvärt om. Vi har en hög andel människor som arbetar.

Fast nu var det väll den höga ersättningen trycket låg mest på. Sen bara för man har färre arbetslösa än andra betyder inte det att man har låg arbetslöshet.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Sen bara för man har färre arbetslösa än andra betyder inte det att man har låg arbetslöshet.

Det får man väl slå ut på landets befolkning gissar jag på.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToddTheOdd:

Där håller jag inte med dig. I EU så är det väl bara Island som har högre sysselsättningsgrad än vad Sverige har. Det är alltså enbart ett land i Europa som det är fler som arbetar procentuellt sett än vad det är i Sverige. Så vi har alltså inte en hög andel människor som inte arbetar utan tvärt om. Vi har en hög andel människor som arbetar.

Sysselsättning är som andra påpekat inte detsamma som skattebetalare...

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem

Bättre sent än aldrig tänker jag.

23 forskare: Inför krav på munskydd i Sverige

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av AplAy:

Läs gärna hela meningen jag skrev. Jag skrev om personen petar sig i ansiktet vid ingångar som munn, ögon, näsa med laxvätskan (=innehållandes viruset) kan leda till smitta. Oklart är såklart om viruset redan är dött i laxvätskans eller inte eller om det kmr någon annanstans för att "save face" i Kinakulturen.

Hur lustigt det än kan låta med "laxvätska" eller annan vätska med viruset så handlar det bara om att det skall viruset skall komma in i de lämpliga ingångarna (mun, näsa, ögon) vare sig det kommer via någon vätska eller annat som det låg i när man petade sig i någon av de lämpliga ingångarna.

Fast du missade poängen. Vad finns det för belägg för att denna "laxvätska" skulle kunna innehålla virus som smittar?

Skrivet av landahl:

Redan andra meningen innehöll fake news.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon42512:

Fast du missade poängen. Vad finns det för belägg för att denna "laxvätska" skulle kunna innehålla virus som smittar?

Redan andra meningen innehöll fake news.

Här är själva debattartikeln. Många tunga namn som har skrivit under.

23 läkare och forskare: Det finns stöd i forskningen för att skydden fungerar

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av landahl:

Här är själva debattartikeln. Många tunga namn som har skrivit under.

23 läkare och forskare: Det finns stöd i forskningen för att skydden fungerar

Haha, speciellt "Marcus Carlsson, docent i matematik, Lunds universitet"
(Skämt, även om jag undrar vad han gör där)

Det är ju dock så att det finns en massa studier som både säger det ena och det andra så debattartikeln faller ganska platt.
Konstiga påståenden, t ex "Skäl nummer 1 är också svårbegripligt, och att likställa med en avrådan från att använda bilbälte då det skulle kunna få oss att bli fortkörare."
Ser inte liknelsen alls.
"Även om sambandet inte ansågs säkerställt...."

Nej, tycker det hela känns väldigt oseriöst.

Permalänk
Skrivet av anon42512:

Haha, speciellt "Marcus Carlsson, docent i matematik, Lunds universitet"
(Skämt, även om jag undrar vad han gör där)

Det är ju dock så att det finns en massa studier som både säger det ena och det andra så debattartikeln faller ganska platt.
Konstiga påståenden, t ex "Skäl nummer 1 är också svårbegripligt, och att likställa med en avrådan från att använda bilbälte då det skulle kunna få oss att bli fortkörare."
Ser inte liknelsen alls.
"Även om sambandet inte ansågs säkerställt...."

Nej, tycker det hela känns väldigt oseriöst.

Älskar när folk är "forskare" i media och det betyder expert på allt.