SÄPO om Huawei-förbudet: "Vi kan inte kompromissa med Sveriges säkerhet"

Permalänk
Medlem
Skrivet av maximusnick:

Kina är inte ett kommunistiskt land och inte heller ett diktatur som styr över människor

Jag skulle hålla med dig om att Kina till stora delar är mycket mer kapitalistiskt än socialistiskt eller kommunistiskt.

De själva hävdar att de är kommunistiska, men det är ju mycket av en parodi och anakronism. I praktiken så har vi mer och större socialism och mer utbyggd välfärdsstat i länder i Västeuropa, Taiwan, USA och Japan än vad de har i Kina.

Men även om de är relativt fria gällande företagsamhet (bortsett från hög korruption, och att du får inte bli allt för framgångsrik, för då kan de vilja expropriera och ta över kontrollen av ditt bolag, lite som maffian), och på många sätt friare med pengar än i Sverige, så har du inga grundläggande mänskliga rättigheter som tex. yttrandefrihet och åsiktsfrihet.

Frihet för kapital? Ja, till en mycket stor del.

Frihet för åsikter? Nej, inte om du inte följer partiets riktlinjer och agenda.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon321099:

Hur orkar ni med detta hyckleri och lögner? Jag vill ha 5G från det bästa företaget på marknaden och det är Huawei, nu får jag som en neutral och öppensinnad svenskmedborgare lida för att korrupta politiker måste vara med det rasistiska handelskriget mot kineserna!½

Jag förstår verkligen inte hur du kan få SÄPOs och Försvarsmaktens analys och rekommendation till att vara rasism?

Jag gillar inte rasism, men jag gillar inte heller att rasistkortet nuförtiden brukas till allt möjligt, och för alla typer av argumentation/debatter, som inte har något som helst med ras eller etnicitet att göra.

Tycker det är självklart att våra myndigheter gör en ordentlig analys av säkerhetshot emot Sverige, och agerar kraftfullt därefter. Nu är de ju inte alltid Sverige och svenska myndigheter så bra på just detta, men när de väl gör det så tycker jag att vi skall stötta deras beslut att faktiskt försöka värna vår säkerhet.

Helt klart att Huawei och ZTE, bägge företag nära kopplade till den kinesiska diktaturens säkerhetsmyndigheter och statliga intressen, måste granskas innan vi låter de bygga upp känsliga delar av landets infrastruktur.

Man kan ha många åsikter om de telekomföretagen, och även våra svenska myndigheters analys av säkerhetsrisker, men rasism är det verkligen inte fråga om.

Att du argumenterar för att Huawei (hur du nu kommit fram till det?) är bästa företaget på marknaden, är däremot helt Ok.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Skrivet av martinot:

Jag skulle hålla med dig om att Kina till stora delar är mer kapitalistiskt än socialistiskt eller kommunistiskt.

De själva hävdar att de är kommunistiska, men det är ju mycket av en parodi och anakronism. I praktiken så har vi mer och större socialism och mer utbyggd välfärdsstat i länder i Västeuropa, Taiwan, USA och Japan än vad de har i Kina.

Men även om de är relativt fria gällande företagsamhet (bortsett från hög korruption, och att du får inte bli allt för framgångsrik, för då kan de vilja expropriera och ta över kontrollen av ditt bolag, lite som maffian), och på många sätt friare med pengar än i Sverige, så har du inga grundläggande mänskliga rättigheter som tex. yttrandefrihet och åsiktsfrihet.

Skulle vilja säga att Kina är mer socialistiskt än du tror, inte lika mycket som Sverige men oändligt mer socialistiskt än USA.

Nu påstår jag inte att jag har 100% rätt, detta är min uppfattning efter har bott i Kina i 15 år och nu bor i Sverige.
Yttrande frihet har man i Kina, du kommer bli av med det om du är influencer med x miljoner följare och skriker "Free Hongkong" dagligen. Jag tycker inte om detta heller ifall du undrar, ingen har sagt att Kina är perfekt direkt.

Visa signatur

Antec 300 | i5 2500k @ 5Ghz | Corsair H50 | ASUS P8P67 | GTX295 | 8gb DDR3 1333mhz 7-7-7-24 | Samsung Spinpoint 320gb + WD 320gb | Intel X-25M SSD 80GB | Windows 7 Pro 64bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av maximusnick:

Skulle vilja säga att Kina är mer socialistiskt än du tror, inte lika mycket som Sverige men oändligt mer socialistiskt än USA.

Nu påstår jag inte att jag har 100% rätt, detta är min uppfattning efter har bott i Kina i 15 år och nu bor i Sverige.
Yttrande frihet har man i Kina, du kommer bli av med det om du är influencer med x miljoner följare och skriker "Free Hongkong" dagligen. Jag tycker inte om detta heller ifall du undrar, ingen har sagt att Kina är perfekt direkt.

På många sätt är välfärdsstaten mer utbyggd i USA skulle jag hävda, trots mångas fördomar, men det är en ju en annan debatt som jag gärna tar, men inte i denna tråden (blir väl off-topic, ovan på Hitler, andra världskriget, och allt annat OT du medvetet drar upp för att sabotera diskussionen). Tar gärna en sådan diskussion med dig, men inte i denna tråden.

Däremot så förstår jag inte att du inte betraktar styrelseskicket i Kina som den diktatur det är?

Är helt OK för mig om du vill försvara diktatur som statsskick, eller att försvara olika diktatorer, eller att dissa demokrati som i Sverige, men var åtminstone rakryggad och ärligt med det.

Detta är ju också en direkt del och direkt koppling till orsaken att man från ett säkerhetsperspektiv valt att granska bolag som är hårt knutna och hårt styra av regimen i diktaturer. Som svenska säkerhetsmyndigheter valt att göra med de från kinesiskt håll kopplade telekombolagen ZTE och Huawei i detta fallet.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Absolut nonsens. Sverige #4, Kina #177
https://rsf.org/en/ranking

Här är också en partiell lista på websidor som är blockerade i Kina
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_websites_blocked_in_mai...

Som högst så behöver jag byta till USA server med VPN för att se ett komediklipp från SNL

Alldeles utmärkt val av blockerade sidor. I Sverige däremot blockeras en annan uppsättning sidor, medan diverse kasinosajter, och andra tveksamma sidor som google och facebook m.m. går fria.

"Reporters without borders" gör någon godtycklig ranking utifrån möjligheterna att sprida ut systembevarande antidemokratisk propaganda utifrån enskildas äganderätt till kapital. Övriga har reell yttrandefrihet i badrummet, medan de tar del av vad som för dagen räknas salongsfähiga inne-åsikter på storkapitalets, och dess stats, TV-kanaler.

Skrivet av martinot:

Kinas kommunistiska parti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Communist_Party

Även känt som CPC. På svenska känt som KKP.

Det enda parti som tillåts, och som med våld fn. har makten i diktaturen Kina.

För mer information så kan jag rekommendera dig att börja med att läsa mer i Wikipedias artikel som länkas ovan.

Det heter CPC. Skriver något onlinelexikon CCP är det helt fel.

Kina har flera partier, och gräsrotsdemokrati som saknar motstycke i Sverige, du vet helt enkelt inte vad du pratar om. Skriver wikipedia likadant duger det inte ens som toalettpapper, vilket ändå kan bli svårt att få till.

Varje stat bygger på ett våldsmonopol. Den kinesiska är inget undantag. Skulle svenska folket kräva demokrati och ta makten över produktionen skulle det mötas av tanks och blod som alla gånger tidigare i historien. SÄPO, försvarsmakten är inte på folkets sida, utan på storkapitalets. Kina är inte vår fiende, utan deras konkurrent. Blockeringen av kinesiska bolag har inget med att värna svenska folkets intressen att göra, utan är rent affärsmässigt. Faktum är att de antikinesiska kampanjerna är direkt skadliga för vanliga människor. För nästan utkonkurrerade bolags ägare är Kina däremot något helt annat, och detta blir en åtgärd som ger dem lite respit.

Det verkliga hotet kommer från svenska storbolags oundvikliga intressen att göra vinst i konkurrens med andra, där svenska staten och dess lakejer agerar kollektiv murbräcka in på utrikes marknader. Det leder till krig och förstörelse där alla som trälar under kapitalet får betala priset.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Medlem

Säpo litar jag inte ett dugg på. Skrivet på min Huawei p30 pro.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av IlyaZ:

Alldeles utmärkt val av blockerade sidor. I Sverige däremot blockeras en annan uppsättning sidor, medan diverse kasinosajter, och andra tveksamma sidor som google och facebook m.m. går fria.

"Reporters without borders" gör någon godtycklig ranking utifrån möjligheterna att sprida ut systembevarande antidemokratisk propaganda utifrån enskildas äganderätt till kapital. Övriga har reell yttrandefrihet i badrummet, medan de tar del av vad som för dagen räknas salongsfähiga inne-åsikter på storkapitalets, och dess stats, TV-kanaler.

Det heter CPC. Skriver något onlinelexikon CCP är det helt fel.

Kina har flera partier, och gräsrotsdemokrati som saknar motstycke i Sverige, du vet helt enkelt inte vad du pratar om. Skriver wikipedia likadant duger det inte ens som toalettpapper, vilket ändå kan bli svårt att få till.

Varje stat bygger på ett våldsmonopol. Den kinesiska är inget undantag. Skulle svenska folket kräva demokrati och ta makten över produktionen skulle det mötas av tanks och blod som alla gånger tidigare i historien. SÄPO, försvarsmakten är inte på folkets sida, utan på storkapitalets. Kina är inte vår fiende, utan deras konkurrent. Blockeringen av kinesiska bolag har inget med att värna svenska folkets intressen att göra, utan är rent affärsmässigt. Faktum är att de antikinesiska kampanjerna är direkt skadliga för vanliga människor. För nästan utkonkurrerade bolags ägare är Kina däremot något helt annat, och detta blir en åtgärd som ger dem lite respit.

Det verkliga hotet kommer från svenska storbolags oundvikliga intressen att göra vinst i konkurrens med andra, där svenska staten och dess lakejer agerar kollektiv murbräcka in på utrikes marknader. Det leder till krig och förstörelse där alla som trälar under kapitalet får betala priset.

Tragiskt att läsa sådant här. Fråga i stort sett vilken journalist som helst i världen, vart vill du rapportera och jobba. Sverige eller Kina?

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Det verkliga hotet kommer från svenska storbolags oundvikliga intressen att göra vinst i konkurrens med andra, där svenska staten och dess lakejer agerar kollektiv murbräcka in på utrikes marknader. Det leder till krig och förstörelse där alla som trälar under kapitalet får betala priset.

För att dra tillbaka detta lite mer on-topic så handlar väl diskussionen om kinesiska storbolags oundvikliga intressen att göra vinst i konkurrens med andra på den för dem utrikes marknaden Sverige? Så enligt dig är det väl då bra att svenska staten stoppar det innan det leder till krig och förstörelse?

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Det heter CPC. Skriver något onlinelexikon CCP är det helt fel.

KKP går ju även bra på svenska.

De flesta förstår nog vad som åsyftas (resten är ren metadiskussion).

De som inte förstår kan följa Wiki-länken och läsa på.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Tragiskt att läsa sådant här. Fråga i stort sett vilken journalist som helst i världen, vart vill du rapportera och jobba. Sverige eller Kina?

Jobba för vem och göra vad? Journalistiken är inte oberoende utan existerar i en kontext. Dess syfte är propaganda på alla nivåer utom möjligtvis i väldigt specialiserade fall som sport. Det är klart att ingen genuint troende journalist anställd vid kapitalistpressen skulle föredra att arbeta i ett land där innehållet styrs efter helt andra kriterier än att sälja lösnummer och föra ut ägarnas politiska linje. Frågan är inte vad journalisterna föredrar, utan vilken funktion de fyller. Kinas press är långt ifrån perfekt, men grundidén att ta ansvar för medborgarna, bekämpa vidskeplighet och främja vetenskaplighet, fortsätta uppfostran bortom 18-års ålder är mycket positiv.

Skrivet av jempa:

För att dra tillbaka detta lite mer on-topic så handlar väl diskussionen om kinesiska storbolags oundvikliga intressen att göra vinst i konkurrens med andra på den för dem utrikes marknaden Sverige? Så enligt dig är det väl då bra att svenska staten stoppar det innan det leder till krig och förstörelse?

Att svenska staten ensidigt stoppar det är just en fientlig handling. Varje sanktion är en krigshandling. Kinesernas bolag spelar också efter samma globala spelregler och är också del i problemet. Poängen är att det är systemet som måste skrotas, men att den omedelbara fienden som går att göra något åt främst finns på hemmaplan.

Skrivet av martinot:

KKP går ju även bra på svenska.

De flesta förstår nog vad som åsyftas (resten är ren metadiskussion).

De som inte förstår kan följa Wiki-länken och läsa på.

KKP är rätt på svenska av samma anledning som CPC är rätt på engelska. Genitiv.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av IlyaZ:

Jobba för vem och göra vad? Journalistiken är inte oberoende utan existerar i en kontext. Dess syfte är propaganda på alla nivåer utom möjligtvis i väldigt specialiserade fall som sport. Det är klart att ingen genuint troende journalist anställd vid kapitalistpressen skulle föredra att arbeta i ett land där innehållet styrs efter helt andra kriterier än att sälja lösnummer och föra ut ägarnas politiska linje. Frågan är inte vad journalisterna föredrar, utan vilken funktion de fyller. Kinas press är långt ifrån perfekt, men grundidén att ta ansvar för medborgarna, bekämpa vidskeplighet och främja vetenskaplighet, fortsätta uppfostran bortom 18-års ålder är mycket positiv.

Att svenska staten ensidigt stoppar det är just en fientlig handling. Varje sanktion är en krigshandling. Kinesernas bolag spelar också efter samma globala spelregler och är också del i problemet. Poängen är att det är systemet som måste skrotas, men att den omedelbara fienden som går att göra något åt främst finns på hemmaplan.

KKP är rätt på svenska av samma anledning som CPC är rätt på engelska. Genitiv.

Statspropaganda framför allt. Det finns en del kritik som inte tåls i det landet alls, HRW, Amnesty och många andra har en del att säga till om det också, inkl kineser.
Sedan så har man inte kommit långt med att bekämpa vidskeplighet för kineser importerar fortfarande massa "mediciner" som inte alls fungerar och det rätt tydligt att staten inte direkt satt ner foten.
Uppfostran? Som att i ett "kommunistiskt" land lära ut Marx ska innebära att studenter försvinner?
https://edition.cnn.com/2018/11/13/asia/china-student-marxist...

Vilken gräsrotsrörelser kan man skapa i sådan miljö?

Det är verkligen inte en miljö för journalister att arbeta i (heller), att sedan säga att t.ex. att all journalism i Sverige arbetar för kapitalistpress är bara löjligt, en tidning som Arbetet är knappast för den nyliberala vågen som sker i Sverige. Mycket av det som skrivs på kultursidorna även i borgerligt ägda sidor har en del kritik mot systemet och det förekommer även ofta på diverse ledarsidor.

‘We’re Almost Extinct’: China’s Investigative Journalists Are Silenced Under Xi
https://www.nytimes.com/2019/07/12/world/asia/china-journalis...

Chinese journalist jailed for 15 years for 'vilifying the Communist Party and government'
https://edition.cnn.com/2020/05/01/asia/china-censorship-chen...

Någon liknande fara kan inte journalister i Sverige uppleva, om den finns så kommer den snarare från allmänheten där vissa inte gillar att någon har en specifik åsikt, och detta drabbar framför allt kvinnliga journalister. Men den kommer inte från staten.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Någon liknande fara kan inte journalister i Sverige uppleva, om den finns så kommer den snarare från allmänheten där vissa inte gillar att någon har en specifik åsikt, och detta drabbar framför allt kvinnliga journalister. Men den kommer inte från staten.

Du tycker inte det (be)visar just det du påstår inte är sant? Det är klart staten inte utgör något hot mot journalister eftersom (svenska) journalister inte utgör något hot mot staten.

Ta en sån sak som Crypto AG, det är en av kanske världens mest spektakulära "spionhistorier" med svenska staten och svensk underrättelsetjänst i centrum. Inte ett ord (utom det absolut mest nödvändiga, som man måste skriva eftersom andra har gjort det).

Sen ska man såklart aldrig säga aldrig, det finns säkert någon...
Men ta en person som Johan Ehrenberg, som ju är uttalat vänster, och ungefär vad du menar när du tar upp Arbetet som exempel. Skulle Johan Ehrenberg, ens om han hade förstånd till det (jag menar bara, orkade göra jobbet) verkligen utmana samma system som betalar hans lön?

Alla som menar att SÄPO minsann vet saker som vi inte vet, så är det ju absolut. Det ifrågasätter inte jag.
Men det är ju också en slags nollsummespel, SÄPO är ju inte den enda underrättelsetjänsten i världen.
Så jag hoppas SÄPO vet saker som vi inte vet, men jag bara förutsätter att det innebär att dom vet att Sverige hjälpte CIA med Crypto AG.

Jag är ingen förespråkare för kinesiska staten på något sätt, men man skulle ju kunna tänka sig att "Kina" tycker det är lite magstarkt att Sverige, som med Crypto AG har hjälpt CIA spionera på hela världen, slår sig för bröstet och pekar på vad dom menar är andras spioneri.

Om det är så att Huawei spionerar med hjälp av infrastrukturen för 5G så borde det vara tämligen enkelt att bevisa, vi har ju infrastrukturen här, undersök den, visa hur den gör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Du tycker inte det (be)visar just det du påstår inte är sant? Det är klart staten inte utgör något hot mot journalister eftersom (svenska) journalister inte utgör något hot mot staten.

Ta en sån sak som Crypto AG, det är en av kanske världens mest spektakulära "spionhistorier" med svenska staten och svensk underrättelsetjänst i centrum. Inte ett ord (utom det absolut mest nödvändiga, som man måste skriva eftersom andra har gjort det).

Sen ska man såklart aldrig säga aldrig, det finns säkert någon...
Men ta en person som Johan Ehrenberg, som ju är uttalat vänster, och ungefär vad du menar när du tar upp Arbetet som exempel. Skulle Johan Ehrenberg, ens om han hade förstånd till det (jag menar bara, orkade göra jobbet) verkligen utmana samma system som betalar hans lön?

Alla som menar att SÄPO minsann vet saker som vi inte vet, så är det ju absolut. Det ifrågasätter inte jag.
Men det är ju också en slags nollsummespel, SÄPO är ju inte den enda underrättelsetjänsten i världen.
Så jag hoppas SÄPO vet saker som vi inte vet, men jag bara förutsätter att det innebär att dom vet att Sverige hjälpte CIA med Crypto AG.

Jag är ingen förespråkare för kinesiska staten på något sätt, men man skulle ju kunna tänka sig att "Kina" tycker det är lite magstarkt att Sverige, som med Crypto AG har hjälpt CIA spionera på hela världen, slår sig för bröstet och pekar på vad dom menar är andras spioneri.

Om det är så att Huawei spionerar med hjälp av infrastrukturen för 5G så borde det vara tämligen enkelt att bevisa, vi har ju infrastrukturen här, undersök den, visa hur den gör det.

Infrastruktur är det viktigaste som finns och inget annat land ska installera sitt 5g nät i svergie heller kunna köpa upp våra hamnar mm särskilt inte en diktatur med koncentrations läger punkt.

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oskar80:

Infrastruktur är det viktigaste som finns och inget annat land ska installera sitt 5g nät i svergie heller kunna köpa upp våra hamnar mm särskilt inte en diktatur med koncentrations läger punkt.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xeonist:

Du tycker inte det (be)visar just det du påstår inte är sant? Det är klart staten inte utgör något hot mot journalister eftersom (svenska) journalister inte utgör något hot mot staten.

Ta en sån sak som Crypto AG, det är en av kanske världens mest spektakulära "spionhistorier" med svenska staten och svensk underrättelsetjänst i centrum. Inte ett ord (utom det absolut mest nödvändiga, som man måste skriva eftersom andra har gjort det).

Sen ska man såklart aldrig säga aldrig, det finns säkert någon...
Men ta en person som Johan Ehrenberg, som ju är uttalat vänster, och ungefär vad du menar när du tar upp Arbetet som exempel. Skulle Johan Ehrenberg, ens om han hade förstånd till det (jag menar bara, orkade göra jobbet) verkligen utmana samma system som betalar hans lön?

Alla som menar att SÄPO minsann vet saker som vi inte vet, så är det ju absolut. Det ifrågasätter inte jag.
Men det är ju också en slags nollsummespel, SÄPO är ju inte den enda underrättelsetjänsten i världen.
Så jag hoppas SÄPO vet saker som vi inte vet, men jag bara förutsätter att det innebär att dom vet att Sverige hjälpte CIA med Crypto AG.

Jag är ingen förespråkare för kinesiska staten på något sätt, men man skulle ju kunna tänka sig att "Kina" tycker det är lite magstarkt att Sverige, som med Crypto AG har hjälpt CIA spionera på hela världen, slår sig för bröstet och pekar på vad dom menar är andras spioneri.

Om det är så att Huawei spionerar med hjälp av infrastrukturen för 5G så borde det vara tämligen enkelt att bevisa, vi har ju infrastrukturen här, undersök den, visa hur den gör det.

Menar du att t.ex. drevet mot Juholt som bl.a. drevs från Aftonbladet inte var ett hot mot makten? Juholt var en statsministerkandidat, som faktiskt inte gjorde något fel men fick ändå hela pressen emot sig och därmed även folket. Hur många kopplar inte Sahlin ihop med Toblerone fortfarande? Det skulle ha kunnat bli samma med Ulf (M) eftersom han har en del fiffel i sin resumé, allt detta avslöjades av pressen men på något sätt så har han klarat sig.
Alla dessa skandaler säljer ju tidningar och ger klirr i kassan, så varför skulle inte pressen skriva om sådant? Det är en självklarhet. Kan man göra samma sak i Kina?

Så återigen, det här är något som inte skulle accepteras i Kina, och att hävda att Sverige är väldigt nära det kinesiska systemet är så absurt att man börjar undra vad är det för konstigheter du faktiskt läser.
Finns det ett enstaka fall där Svenska staten förbjuder t.ex. Nalle Puh för att makten inte gillar den?
Ju mer man läser desto mer förstås man varför diktaturer händer, det är alldeles för många som ursäktar dem och deras handlingar.

Liten korrigering från igår, menade tidningen Arbetaren. Liten upplaga, men det är egentligen bara ett exempel som jag behöver för att visa att det finns de som har andra synpunkter.

Det jag kan hålla med om att det borde vara enkelt att bevisa hur de spionerar för Kinesiska staten. Detsamma gäller även Trumps påstående att Tik Tok gör samma sak som t.ex. Huawei.
CIA hävdar dock annat:
https://news.antiwar.com/2020/08/07/as-trump-advances-ban-cia...
Men det blir problematiskt när även CIA ljuger lite då och då, och det är en anledning till att jag inte litar på SÄPO så mycket heller. Det är inte direkt så att SÄPO jobbar utan att samarbeta med andra, det blir en sorts hive-mind där alla hoppar på tåget eftersom det finns en agenda (och detta kan drivas från USAs sida, de hotade med ekonomiska sanktioner mot Tyskland ang Iran t.ex.), och det är förstås till stor del p.g.a. att Kina kommer bli med största sannolikhet världens största ekonomiska maktcentrum (Indien kommer förstärka denna asiatiska dominans). Man öppnade för att skicka västerländska företag dit, och nu börjar man inse misstaget. Dvs kortsiktigheten skapade en backlash som man nu försöker ordna till.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Yuri bezmenov kan lära er allt ni behöver veta om länder som hävdar att dom är kommunister.
bra video ifrån en före detta kgb agent som fick nog.
https://youtu.be/Y9TviIuXPSE

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oskar80:

Infrastruktur är det viktigaste som finns och inget annat land ska installera sitt 5g nät i svergie heller kunna köpa upp våra hamnar mm särskilt inte en diktatur med koncentrations läger punkt.

Så alla länder ska utveckla sin egen 5G-teknik och tillverka hårdvaran? Utveckla och tillverka egna telefoner?

Det här är ju globaliseringen som ni har skrikit er hesa för dom senaste 40 åren, det verkliga problemet med Kina är ju att dom är bättre på det än vad vi är.

Dom äger redan Volvo. Dom äger det som var SAAB (Automobile). I princip alla har en mobiltelefon tillverkad i Kina. Dom kontrollerar i princip alla biografer i Sverige.

Och i alla dom ovanstående fallen lyckas ni blunda för koncentrationslägren. Det är ju bara falskt.

Skrivet av Kaleid:

Menar du att t.ex. drevet mot Juholt som bl.a. drevs från Aftonbladet inte var ett hot mot makten?

Det är precis det jag menar. Jag tror du är ganska ensam om att se Juholt som en maktspelare.

Mona är lite mer komplicerat. Hur många som kopplar ihop henne med Toblerone är ju ointressant. Det spelar ingen roll hur många fel hon gör, så kommer hon fortfarande tillbaka till välbetalda (skattefinansierade) jobb.

Snart är det dags igen, hennes nya snurr i media där hon ju också säger att hon "vill tillbaka" är ju ett steg mot det. Snart får hon ett liknande uppdrag igen.

Skrivet av Kaleid:

Det skulle ha kunnat bli samma med Ulf (M) eftersom han har en del fiffel i sin resumé, allt detta avslöjades av pressen men på något sätt så har han klarat sig.
Alla dessa skandaler säljer ju tidningar och ger klirr i kassan, så varför skulle inte pressen skriva om sådant? Det är en självklarhet. Kan man göra samma sak i Kina?

Så media rapporterar dom här sakerna, och ändå är dom här personerna kvar. Vari består hotet då menar du?
Vad är det Kineserna missar menar du?
Det är ju charader. Det leder ju inte till någonting. Juholt tjänar 70.000kr/mån och bor säkerligen gratis (the irony). Ulf (M) är kvar. Sahlin är förvisso ute nu, men som sagt..

Skrivet av Kaleid:

Så återigen, det här är något som inte skulle accepteras i Kina, och att hävda att Sverige är väldigt nära det kinesiska systemet är så absurt att man börjar undra vad är det för konstigheter du faktiskt läser.

Finns det ett enstaka fall där Svenska staten förbjuder t.ex. Nalle Puh för att makten inte gillar den?

Alltså, det här är en felaktig jämförelse som man ofta gör. Speciellt när det gäller rondellhundar och Muhammed-karikatyrer, då säger man att om man skulle göra samma sak med Jesus och Bibeln, så skulle ingenting hända.
Såklart inte, dom böckerna/figurerna betyder ingenting för oss, men gör karikatyrer på judar eller kritisera den gruppen...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xeonist:

Det är precis det jag menar. Jag tror du är ganska ensam om att se Juholt som en maktspelare.

Mona är lite mer komplicerat. Hur många som kopplar ihop henne med Toblerone är ju ointressant. Det spelar ingen roll hur många fel hon gör, så kommer hon fortfarande tillbaka till välbetalda (skattefinansierade) jobb.

Snart är det dags igen, hennes nya snurr i media där hon ju också säger att hon "vill tillbaka" är ju ett steg mot det. Snart får hon ett liknande uppdrag igen.

Så media rapporterar dom här sakerna, och ändå är dom här personerna kvar. Vari består hotet då menar du?
Vad är det Kineserna missar menar du?
Det är ju charader. Det leder ju inte till någonting. Juholt tjänar 70.000kr/mån och bor säkerligen gratis (the irony). Ulf (M) är kvar. Sahlin är förvisso ute nu, men som sagt..

Alltså, det här är en felaktig jämförelse som man ofta gör. Speciellt när det gäller rondellhundar och Muhammed-karikatyrer, då säger man att om man skulle göra samma sak med Jesus och Bibeln, så skulle ingenting hända.
Såklart inte, dom böckerna/figurerna betyder ingenting för oss, men gör karikatyrer på judar eller kritisera den gruppen...

Idag är han förstås inte det, men han förstördes av medias rapportering av fallet vilket var delvis felaktigt.

Att Mona kommer tillbaka är inte sannolikt, hennes beteende plus medias rapporterande har gjort det närmast omöjligt för henne, precis som det har gjort för Juholt att komma till högre ämbeten.
De är alltså inte kvar på samma nivåer, finns denna form av granskning i Kina? Knappast.
Hade man rapporterat helt fritt hur Kinas styre fungerar så hade sannolikheten drastiskt minskat att "kommunistiska" partiet hade behållt ett sådant järngrepp på makten och skulle den försvinna så skulle partiet förmodligen aldrig få den tillbaka, det är ju det att folket inte riktigt kan välja vare sig politiker eller har rätt att läsa fri media.

Nej, det är inte en felaktig jämförelse, det är inga som helst problem att göra karikatyrer av svenska statsminister oavsett om han hette Persson, Reinfeldt eller Löfven. Inte heller gav det Åkessen några problem att sjunga sånger om en död statsminister. Men, prova göra samma sak i Kina, och kom tillbaka och säg att allt det här bara charader och att kineserna inte missar något.

"Den kinesiska konstitutionen garanterar allmän åsikts-, yttrande- och tryckfrihet. I praktiken är dock samtliga rättigheter inskränkta i varierande grad. Konstitutionen innehåller också paragrafer om medborgares skyldighet att skydda nationens säkerhet, vilket begränsar yttrandefriheten." (källa: regeringen.se)

Man skulle ha kunnat skriva "I praktiken är dock samtliga rättigheter inskränkta i mycket högre grad än i Sverige"

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk

Vi håller ju ändå inom ämnet när vi diskuterar om Data och Säkerhet i detta Sammanhang. Någon länkade detta på reddit: https://twitter.com/NMagnitsky/status/1319811794169450497
Inte för att vara paranoid! Men frågan är ju också nu om man kan lita på Xaiomi telefoner idag också? Eftersom de ju ändå ett härstammat företag från Kina. Och nu har dom en tvång "mixed ownership" mellan staten(PRC) och privat företag. Vem vet vad som händer bakom stängda dörrar om privat företagens policy nu tvingas de efter Kommunist Kina egna fulla policy under detta "mixed ownership" nya staten/PRC-lag!
I övrigt också inget politiska grejer här men handlar om Data+Säkerhet även i EU verkar ha "loophole" som Kina kan utnyttja utan problem: https://www.youtube.com/watch?v=_Bkc2z01o8g Full diskussion/podcast!

Permalänk
Medlem

Många i tråden som verkar försöka diskreditera SÄPO, genom att hänvisa till andra situationer i Sverige. Blir som sagt mycket whataboutism och det går ju att hitta skit på alla myndigheter och människor. Själv har jag svårt att förstå att själva nyheten i sig inte är allt annat än positiv. När flera länder har påpekat riskerna med Huawei så är det ju riktigt bra att SÄPO har en roll att spela vid installationen av 5g i Sverige.

Visa signatur

Lenovo Legion 5 pro
5800H
RTX 3060
16bg

Permalänk
Medlem
Skrivet av OmegaSunshine:

Vi håller ju ändå inom ämnet när vi diskuterar om Data och Säkerhet i detta Sammanhang. Någon länkade detta på reddit: https://twitter.com/NMagnitsky/status/1319811794169450497
Inte för att vara paranoid! Men frågan är ju också nu om man kan lita på Xaiomi telefoner idag också? Eftersom de ju ändå ett härstammat företag från Kina. Och nu har dom en tvång "mixed ownership" mellan staten(PRC) och privat företag. Vem vet vad som händer bakom stängda dörrar om privat företagens policy nu tvingas de efter Kommunist Kina egna fulla policy under detta "mixed ownership" nya staten/PRC-lag!
I övrigt också inget politiska grejer här men handlar om Data+Säkerhet även i EU verkar ha "loophole" som Kina kan utnyttja utan problem: https://www.youtube.com/watch?v=_Bkc2z01o8g Full diskussion/podcast!

Är det egentligen något att diskutera? Det handlar om främlingsfientlighet ihop med rädsla för konkurrens. Det handlar inte om några faktiska säkerhetsproblem utan de hänvisar till en hypotetisk potential de kanske kan använda i framtiden.

Ericsson och Nokia är också sammanvävda med Kinas kommunistiska parti. Att de är helägare av sin verksamhet där ingenjörerna jobbar spelar ingen roll, deras arbetstagare i Kina är ju dessutom kinesiska medborgare.

Kinas potential till cyberkrig är inte begränsat till företag med misstänkta kopplingar till partiet eller för den delen begränsad till företag med verksamhet i Kina.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Petterk:

Är det egentligen något att diskutera? Det handlar om främlingsfientlighet ihop med rädsla för konkurrens. Det handlar inte om några faktiska säkerhetsproblem utan de hänvisar till en hypotetisk potential de kanske kan använda i framtiden.

Ericsson och Nokia är också sammanvävda med Kinas kommunistiska parti. Att de är helägare av sin verksamhet där ingenjörerna jobbar spelar ingen roll, deras arbetstagare i Kina är ju dessutom kinesiska medborgare.

Kinas potential till cyberkrig är inte begränsat till företag med misstänkta kopplingar till partiet eller för den delen begränsad till företag med verksamhet i Kina.

Uppfattningen att säkerhetspolisen och försvarsmakten skulle göra sådana bedömningar utifrån främlingsrädsla är snarare uttryck för en mer än lovligt naiv världsbild. Naturligtvis handlar det om förmågor och avsikter, man väntar inte med att låsa skafferiet tills man hittar fingrar i syltburken.

Ericsson och Nokia kan kontrollera kod som kommer från kinesiska programmerare, man har svensk personal som arbetar med just detta. Kanske inte en optimal situation, men det är en möjlighet man tappar helt om man köper en svart låda från ett Kinesiskt företag.

Doveryay no proveryay, som era handledare brukade säga.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Uppfattningen att säkerhetspolisen och försvarsmakten skulle göra sådana bedömningar utifrån främlingsrädsla är snarare uttryck för en mer än lovligt naiv världsbild. Naturligtvis handlar det om förmågor och avsikter, man väntar inte med att låsa skafferiet tills man hittar fingrar i syltburken.

Ericsson och Nokia kan kontrollera kod som kommer från kinesiska programmerare, man har svensk personal som arbetar med just detta. Kanske inte en optimal situation, men det är en möjlighet man tappar helt om man köper en svart låda från ett Kinesiskt företag.

Doveryay no proveryay, som era handledare brukade säga.

Varför skulle du köpa en svart låda från ett kinesiskt företag? Huawei erbjuder full insyn.

Det finns inget som helst krav på att Ericsson och Nokia kontrollerar vad kinesiska medborgare gör i deras bolag när det kommer till utveckling av produkterna.

Varför kommer du med argumentationsfel?

Har man ingenting annat än att man inte kan lita på att Kina kanske gör något i framtiden så är det ingenting att gå på förutom just främlingsfientlighet och rädsla för konkurrens, ingenting annat har presenterats och kommer knappast att presenteras.

Permalänk
Medlem

Varför ska vi lita på Huawei-utrustning och ZTE-utrustning fram till 2025 i 5G-nätet? Finns det någon bedömning att Kina först är ett hot 2025?

Folk borde se själva att det inte handlar om något aktuellt hot. Bedömningar om framtida hot är inget annat än bedömningar.

Kan tillägga att det inte finns något krav på att avveckla deras utrustning i nät som inte har anknytning till 5G NR.

-6+5 och sista stycket
Permalänk
Medlem

Troligen har SÄPO väldigt klara bevis på att så är fallet, och troligen är de av en sådan känslig art att man inte kan låta Expressen eller Aftonbladet skriva mer än att vi inte ska ha dessa Kinesiska bolag hos oss.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Är det egentligen något att diskutera? Det handlar om främlingsfientlighet ihop med rädsla för konkurrens. Det handlar inte om några faktiska säkerhetsproblem utan de hänvisar till en hypotetisk potential de kanske kan använda i framtiden.

Ericsson och Nokia är också sammanvävda med Kinas kommunistiska parti. Att de är helägare av sin verksamhet där ingenjörerna jobbar spelar ingen roll, deras arbetstagare i Kina är ju dessutom kinesiska medborgare.

Kinas potential till cyberkrig är inte begränsat till företag med misstänkta kopplingar till partiet eller för den delen begränsad till företag med verksamhet i Kina.

Alltså de går inte att justified PRC/Komminust Kina egna fall när de kommer till deras globala spy networks eller deras *indefensible act* när det kommer till mänskliga rättigheter. Annars kan man hålla på hela dan/oändligt debattera om saken som kan även gå in i politik och annat.

Men all som allt reflekterar detta om vad jag skrev i denna post också: #18598439! (jag förutspådde även att SMIC kommer att hamna i USA sanktion lista sens detta inlägg gjordes! Och de precis vad det har blivit efter det) Det handlar inte heller om "whataboutism" längre(vad PRC har gjort mot människor och dess mänskliga rättigheter kan inte längre ignoreras)! Även om vissa delar från Hvara t.ex. Ericsson+Nokia(är faktiskt inte PRC kontrollerat) är gjord from Kina men tack vara att de inte FULT statligt kontrollerad av PRC jämfört med Huawei or ZTE(tvång-kontrollerad men också UK nyheter har även redan avslöjad sammanhangs mål med Huawei+PRC de därför dom vill få ner dess master även 2 år tidigare än beräknad) så kan egna länder säkerhet som säpo analysera och verkligen kolla om de finns kompromissar med Ericsson eller Nokia. Men eftersom 5G inte fullt utbyggd än vet vi ju inte än. Den får komma som de är. Och tack vare att vi har transparenta nyheter som avslöjar saker o ting sen kan man också göra något åt det så fort som möjligt. Vi vill ju ha bra 5g master. Men vill inte ha säkerhets risker eller PRC(spynetworks) trojan hästar som kommer med de. Precis som Huawei verkar redan ha och blivit avslöjad.

Kommunist Partiet i Kina har nu framför hela världen(och dess dåliga handling av covid19 redan från Dec 31) blivit avslöjad inne och ute i Kina. Och om folk verkligen vill få mer insikt och begrunda djupare när de kommer till Kommunist Partiet hänvisar jag(utanför sweclockers så klart som de själva kan göra research av bara för hålla säpo och data/säkerhet ämnet) att folk kan youtube söka kanalen: 'ntd china focus' och 'crossroads with joshua philipp' . Finns hopp för mänskligheten trots allt om man söker rätt.
Se även video som är efter Dec 31 2019! Men de mycket intellektuellt analys. Och förutom kommunist kina som censurerar saker. De är upp till er själva att döma vad ni tycker om saken efter att ni kollat på de youtube klippen. Varsågod och önskar er en trevlig helg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Troligen har SÄPO väldigt klara bevis på att så är fallet, och troligen är de av en sådan känslig art att man inte kan låta Expressen eller Aftonbladet skriva mer än att vi inte ska ha dessa Kinesiska bolag hos oss.

Nej de har de inte. Finns inget, för deras motivering är att det inte går att lita på de – i framtiden. Huaweis och ZTEs utrustning får sitta kvar till 31 december 2024.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nej de har de inte. Finns inget, för deras motivering är att det inte går att lita på de – i framtiden. Huaweis och ZTEs utrustning får sitta kvar till 31 december 2024.

Bara för att man inte drar i nödbromsen betyder inte det att åtgärden är helt utan grund.

Sen har du lika mycket insikt i SÄPOs arbete som alla andra i detta forum - nära noll. Sluta skriv som att det din åsikt är den absolut sanna.

Visa signatur

En ny signatur

Permalänk
Medlem
Skrivet av Grumie:

Bara för att man inte drar i nödbromsen betyder inte det att åtgärden är helt utan grund.

Sen har du lika mycket insikt i SÄPOs arbete som alla andra i detta forum - nära noll. Sluta skriv som att det din åsikt är den absolut sanna.

Jag kan skriva om vad de gått ut med offentligt, någon annan motivering finns inte. Som jag tidigare skrivit, man behöver göra bedömningen att det blir sämre i framtiden 5-10 år bort. Där kan de ha oro, men väljer man att inte kommunicera detta så kommunicerar man inte detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Grumie:

Bara för att man inte drar i nödbromsen betyder inte det att åtgärden är helt utan grund.

Sen har du lika mycket insikt i SÄPOs arbete som alla andra i detta forum - nära noll. Sluta skriv som att det din åsikt är den absolut sanna.

Fast hen har 100% rätt. För ingen, inte ens SÄPO, kan säga vad som kommer hända i framtiden. Om du nu inte tror att SÄPO har en tidsmaskin så de har varit och hämtat bevis att år 2027 så kommer HUAWEI att "spionera" på Sverige med hjälp av 5G utrustning. Så det är skit samma hur fantastiskt duktiga du tror att SÄPO är så har de inga bevis för vad som kommer hända i framtiden.