Windows 10 Pro - Standard eller OEM?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Du missade nästa mening:
"......"

Vad är OEM-licensen om inte contractual terms prohibiting a further transfer?

Nej, det är med i översättningen, läs igen och notwithstanding betyder trots (i kontexten).

First sale är när original rättighetshavare säljer produkten, dvs Microsoft till återförsäljare.
Oavsett avtalet/licensvillkoren så har den nya innehavaren/ägaren rätt att sälja den vidare även om det i villkoren står att de inte får för direktivet är starkare.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Nej, det är med i översättningen, läs igen och notwithstanding betyder trots (i kontexten).

First sale är när original rättighetshavare säljer produkten, dvs Microsoft till återförsäljare.
Oavsett avtalet/licensvillkoren så har den nya innehavaren/ägaren rätt att sälja den vidare även om det i villkoren står att de inte får för direktivet är starkare.

Ja ok, du översätter notwithstanding med trots, vilket ju är korrekt i vissa sammanhang. Men det kan också användas som med förbehåll [för] eller förutom. Men läser jag den officiella svenska översättningen så är det din tolkning där, så låt gå för det.

Fortfarande säger inte rättsfallet något om att villkor slutar gälla vid en andrahandsförsäljning mer än specifikt villkor som förbjuder vidareförsäljning, och fortfarande så är det inte en andrahandsförsäljning vi pratar om här (oavsett hur många led som finns i distributionskedjan ovanför butiken som säljer licensen).

Alla får förstås köpa OEM-licenser, frågan är ju om man bryter mot avtalet när man använder licensen, och använder man den på sin egen maskin så är det ju tydligt att man gör det. Sen har vår diskussion handlat om huruvida dessa termer i avtalet gäller eller ej, märk att jag inte säger att de gäller eller inte gäller bara att det inte är klarlagt. Rättsfallet säger inget om det och mig veterligen så har det inte tagits upp i rätten. Men det är ett avtal och avtal är giltiga tills någon bestrider dem och får rätt, om inte det finns klausuler som är orimliga eller liknande enligt lagen, vilket inte är fallet här mer än just förbud mot vidareförsäljning.

Beslutet i detta specifika rättsfall i sin fullständiga form är följande två punkter:

Citat:

1) Artikel 4.2 i Europaparlamentets och rådets direktiv 2009/24/EG av den 23 april 2009 om rättsligt skydd för datorprogram ska tolkas så, att spridningsrätten till kopian av ett datorprogram konsumeras om rättsinnehavaren – som har gett sitt samtycke, även kostnadsfritt, till att denna kopia laddas ned från internet på ett datamedium – även, mot betalning av ett pris som ger rättsinnehavaren en ersättning som motsvarar det ekonomiska värdet av kopian av dennes verk, upplåtit en i tiden obegränsad nyttjanderätt till denna kopia.

2) Artiklarna 4.2 och 5.1 i direktiv 2009/24 ska tolkas så, att när det är fråga om vidareförsäljning av en användarlicens som medför vidareförsäljning av en kopia av ett datorprogram vilken laddats ned från rättsinnehavarens webbplats, en licens som först upplåtits till den förste förvärvaren av rättsinnehavaren utan tidsmässig begränsning och mot betalning av ett pris som ger rättsinnehavaren en ersättning som motsvarar det ekonomiska värdet av kopian av dennes verk, så kan den andre förvärvaren av licensen och alla efterföljande förvärvare åberopa konsumtion av spridningsrätten enligt artikel 4.2 i detta direktiv och således betraktas som den som lagligen förvärvat en kopia av ett datorprogram i den mening som avses i artikel 5.1 i nämnda direktiv, samt dra fördel av rätten till återgivning enligt sistnämnda bestämmelse.

Första stycket är intressant för vår diskussion i och med användningen av termen spridningsrätt. För det är just den rätten som fallet handlar om. Inte användning. Alltså, om du köper en mjukvara (tekniskt sett en licens till mjukvaran) så får du sälja denna vidare och då sprida mjukvaran och i förlängningen licensen till köparen oavsett vad tillverkaren säger om detta i avtalet eller någon annanstans (så länge du avinstallerar den från din maskin). Men stycket säger inget om andra eventuella licensvillkor eller kontraktsklausuler och deras giltighet.

Andra stycket är intressant för det hänvisar till 'DIREKTIV 2009/24/EG (länk till svensk version)'. Tittar vi på artikel 5.1 så blir det lite tydligare:

Citat:

Artikel 5
Undantag från ensamrätterna
1. I avsaknad av särskilda avtalsbestämmelser ska de i artikel 4.1 a och b angivna åtgärderna inte kräva rättsinnehavarens tillstånd, om de krävs för att den som lagligen förvärvat datorprogrammet ska kunna använda programmet i överensstämmelse med dess avsedda ändamål. Detta gäller även rättelse av fel.

Formuleringen: 'I avsaknad av särskilda avtalsbestämmelser' betyder ju just i frånvaron av andra klausuler, om jag tolkar det rätt. Det kan förstås handla om särskilda avtalsbestämmelser av annan sort, som något separat avtal mellan EU och en branschorganisation eller liknande, men min tolkning är att det gäller licensavtal och liknande i alla fall. Och 'dess avsedda ändamål' torde då vara enligt licensavtalet, alltså för förinstallation på hårdvara ämnad åt tredje part i fallet OEM-licenser.

Tittar vi på Artikel 5.3 i samma direktiv så får man en liknande bild:

Citat:

3. Den person som har rätt att använda en kopia av ett datorprogram ska utan rättsinnehavarens tillstånd ha rätt att iaktta, undersöka eller prova programmets funktion i syfte att utröna de idéer och principer som ligger bakom programmets olika detaljer, under förutsättning att detta sker vid sådan laddning, visning, körning, överföring eller lagring av programmet som han har rätt att utföra.

Specifikt formuleringen: '...som han har rätt att utföra.' Det kan inte syfta på något annat än att han har rätt att utföra den enligt licensavtalet för att han är licenstagare.

Permalänk
Medlem

@snajk
Låt gå för att min tolkning är samma som officiella översättningen? Udda formulering när så är fallet.
Anledningen till att det inte finns (vad jag vet) något rättfall angående inskränkning på licensvillkoren för privatpersoner att installera en OEM på egen maskin är att Microsoft inte velat ta det till rätten (troligen för de vet hur det troligen går) och de har därmed även inte stoppat privata personer i EU att nyttja licenserna på det sättet då det i det fallet inte finns något att gå till rätten på.
De stoppar däremot bulk licenser som säljs separat mm för de får inte säljas vidare så utan måste säljas i grupp, vidare har de inte slutat sälja enskilda OEM licenser och hedrar (om än beklagande) sina åtaganden för produkten.

Med sitt agerande visar de på att det är ok, företag är ofta snabba på att stämma/stoppa mm då bristen på att göra det och att låta beteenden fortsätta är väldigt påverkade för hur saker senare tolkas. Om något är vedertaget är det svårare att styrka som rätt, ofta går de därav till överdrift hellre än släpper saker. Rättigheter, avtal, trademarks, logo, branding etc är sådant de aktivt jagar.

Men så länge Microsoft inte stoppar OEM-licenser köpta och brukade av enskilda personer finns inget för de enskilda att klaga på och därmed inga rättsfall. Det är en ganska vanlig taktik.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

@snajk
Låt gå för att min tolkning är samma som officiella översättningen? Udda formulering när så är fallet.
Anledningen till att det inte finns (vad jag vet) något rättfall angående inskränkning på licensvillkoren för privatpersoner att installera en OEM på egen maskin är att Microsoft inte velat ta det till rätten (troligen för de vet hur det troligen går) och de har därmed även inte stoppat privata personer i EU att nyttja licenserna på det sättet då det i det fallet inte finns något att gå till rätten på.
De stoppar däremot bulk licenser som säljs separat mm för de får inte säljas vidare så utan måste säljas i grupp, vidare har de inte slutat sälja enskilda OEM licenser och hedrar (om än beklagande) sina åtaganden för produkten.

Med sitt agerande visar de på att det är ok, företag är ofta snabba på att stämma/stoppa mm då bristen på att göra det och att låta beteenden fortsätta är väldigt påverkade för hur saker senare tolkas. Om något är vedertaget är det svårare att styrka som rätt, ofta går de därav till överdrift hellre än släpper saker. Rättigheter, avtal, trademarks, logo, branding etc är sådant de aktivt jagar.

Men så länge Microsoft inte stoppar OEM-licenser köpta och brukade av enskilda personer finns inget för de enskilda att klaga på och därmed inga rättsfall. Det är en ganska vanlig taktik.

Det finns fler tillverkare av mjukvara med OEM-licenser, men jag vet inte. Det ligger dock utanför vår diskussion. Att MS mer eller mindre välvilligt låter användarna köra på billiga OEM-installationer på sina egna datorer trots att avtalet inte tillåter det är också irrelevant. Det finns inget som tyder på att avtalet inte gäller.

Man kan hävda att avtal som inte är påskrivna på något sätt är ogiltiga för att det inte går att bevisa vem som har godkänt dem, men det är verkligen en teknikalitet och gör ingen skillnad för de som inte hävdar att någon annan måste godkänt avtalet. Däremot hade det förstås kunnat påverka andra tjänster väldigt mycket. Exempelvis skulle jag kunna hävda att jag inte alls godkänt Facebooks användaravtal och att all deras information om mig är olovligt införskaffad, och därmed riskerar de enorma bötesbelopp enligt GDPR. Men jag tror inte det hade gått igenom just på grund av konsekvenserna av ett sånt domslut.

Jag tror inte MS är rädda för vad rätten skulle säga i fallet med OEM-licenser. De tillät till och med privatpersoner att installera de på sina egna maskiner ett (kort) tag, och försäljning av Windowslicenser till privatpersoner är en droppe i havet av MS intäkter, således tror jag inte de har brytt sig helt enkelt. Ett eventuellt rättsfall till deras nackdel hade heller inte påverkat deras operationer nämnvärt, de hade bara kunnat ändra på licenserna så att dagens OEM är samma som Retail fast utan support, eller helt lagt av med att sälja enstaka OEM-licenser. Hade folk inte använt Windows hemma så hade de använt Linux eller ännu värre (ur MS synvinkel) Mac, och då hade de inte alls haft samma fördel när de säljer mjukvara till skolor, organisationer och företag, licenser de tjänar pengar på, således låter de många av licenserna som privatpersoner använder vara en gråzon. Av samma anledning tillät de folk att uppgradera från piratversioner av Windows 7 till 10.

Permalänk
Medlem

@Snajk EULA och liknande är väldigt svaga rättsligt och hur du än vrider och vänder på det så ringer du till Microsoft med en OEM licens du köpt kommer de hedra sina åtaganden så fort du säger att du är från EU. Jag har gjort detta, flera ggr och först säger de stopp om man skriver med icke Europeisk support och när man säger EU så släpper de det och fixar exempelvis problem som aktivering. När de gör det så legitimerar de kopian, gråzon eller ej, deras skäl för detta får du spekulera runt hur som, faktum är att de är så de agerar och det har bäring.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

Microsofts kundservice är inte jurister, det spelar ingen som helst roll vad de gör, inte gör eller vad de säger i detta sammanhang. Det har ingen bäring när det gäller upphovsrätt.

Det är inget som går att pröva rättsligt då en privatperson inte kan dömas för det, du kan inte dömas till ansvar för att kopiera datorprogram för enskilt bruk och det finns inget sätt att stämma dig vilket som, det går inte att göra intrångsundersökning och skicka hem Kronofogden för att du olovligen kör ett datorprogram du inte förvärvat rätt att använda. Om du gör det i företag så ja då går det, men det är något som måste drivas av upphovsrättsinnehavaren själv, och nej det finns ingen intresseorganisation i Sverige som jagar de som kör programvarorna olagligt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

@Snajk EULA och liknande är väldigt svaga rättsligt och hur du än vrider och vänder på det så ringer du till Microsoft med en OEM licens du köpt kommer de hedra sina åtaganden så fort du säger att du är från EU. Jag har gjort detta, flera ggr och först säger de stopp om man skriver med icke Europeisk support och när man säger EU så släpper de det och fixar exempelvis problem som aktivering. När de gör det så legitimerar de kopian, gråzon eller ej, deras skäl för detta får du spekulera runt hur som, faktum är att de är så de agerar och det har bäring.

EULAs är juridiskt svaga (dock inte så svaga som många verkar tro) men det betyder inte att de inte gäller. Att det är en OEM-licens ligger liksom före avtalet i processen också, så det är svårt att hävda att man inte visste att det var OEM genom att påstå att det inte var en själv som läste och godkände avtalet, när produkten säljs som OEM.

Att MS har översikt eller inte bryr sig så mycket påverkar inte detta. Det ska heller inte vara beroende av region på något sätt utan MS har (icke publika) policys om hur många gånger man kan "återaktivera" en OEM-licens av denna typ (OEM-licenser som säljs förinstallerade med "nyckeln i BIOS" är inte lika tillåtande dock), men deras personal har också mandat att gå runt detta. Sannolikt är det billigare för MS att bara godkänna licensflytten än att behöva ta ett supportsamtal och diskutera det.

Inget av detta har dock någon större bäring på det som startade denna diskussion.

Permalänk
Medlem

Det är hela är ganska enkelt, grunden i upphovsrätten är ensamrätten. I de lägen ensamrätten inte gäller eller inskränks så sker det via lag.

UsedSoft-domen är i praktiken betydelselös! Den betyder bara att företag som säljer begagnade programvaror inte kan stämmas. Det betyder inte att utgivaren behöver möjliggöra för den begagnade programvaran att fungera eller att det inte får finnas licensvillkor som begränsar vem som får använda programvaran.

Permalänk
Medlem

@snajk @Petterk

Analys av någon kunnigare med 40-50 års erfarenhet som pratar om just det fallet, vad det betyder mm

Citat:

This decision does not mean only that software developers cannot prevent second hand sales of their software by their European licensees. It means software licence agreements and all their terms and conditions (not just the one prohibiting transfer) can be ignored by European courts if the licence period is indefinite, and probably even if it is tied to the lengthy period of copyright ­­­in Europe - 70 years after death of last surviving programmer. Such a licence will be regarded as a simple sale and sales of personal property cannot be tagged with conditions on how the property can be used.

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=d1ff4369-afcc-...

Ken Moon
Ken specialises in information technology, software and internet law, copyright, and trade secret law.
https://www.ajpark.com/about-us/people/ken-moon/

https://www.ajpark.com/about-us/our-firm/

Citat:

Our firm
For over 128 years, we've helped companies and individuals identify, develop, protect, commercialise, manage, and enforce their IP rights in New Zealand, Australia, and throughout the world.

Inte en liten firma

Citat:

We are proud to represent a large number of innovative and iconic companies in Australia and New Zealand, as well as over a third of the global Fortune 500.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

Fast du missar fortfarande att det handlar om försäljning och inget annat. Det betyder inte att andra villkor inte kan gälla för användning eller att de måste möjliggöra att någon annan kan använda programvaran. D.v.s. de kan blockera aktivering, deaktivera, inte möjliggöra säkerhetsuppdateringar eller göra vad de vill för att göra det svårt för dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Fast du missar fortfarande att det handlar om försäljning och inget annat. Det betyder inte att andra villkor inte kan gälla för användning eller att de måste möjliggöra att någon annan kan använda programvaran. D.v.s. de kan blockera aktivering, deaktivera, inte möjliggöra säkerhetsuppdateringar eller göra vad de vill för att göra det svårt för dig.

Läs vad personen skriver

Här är delen du onekligen missade

Citat:

It means software licence agreements and all their terms and conditions (not just the one prohibiting transfer) can be ignored by European courts if the licence period is indefinite, and probably even if it is tied to the lengthy period of copyright ­­­in Europe - 70 years after death of last surviving programmer.

EDIT:
Och om inte en person som aktivt jobbat med det i flera år (på sidan av bolagen som påverkas). Som arbetar på en firma som representerar flera stora bolag och om man googlar lite även verkar ha Microsoft som kund. Om det inte, när den uttalar sig så, visar att din tolkning av det inte kanske iaf är den enda så ja då kan jag inte säga mycket som får dig att ändra dig.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Läs vad personen skriver

Här är delen du onekligen missade
EDIT:
Och om inte en person som aktivt jobbat med det i flera år (på sidan av bolagen som påverkas). Som arbetar på en firma som representerar flera stora bolag och om man googlar lite även verkar ha Microsoft som kund. Om det inte, när den uttalar sig så, visar att din tolkning av det inte kanske iaf är den enda så ja då kan jag inte säga mycket som får dig att ändra dig.

"eller att de måste möjliggöra att någon annan kan använda programvaran. D.v.s. de kan blockera aktivering, deaktivera, inte möjliggöra säkerhetsuppdateringar eller göra vad de vill för att göra det svårt för dig.".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

"eller att de måste möjliggöra att någon annan kan använda programvaran. D.v.s. de kan blockera aktivering, deaktivera, inte möjliggöra säkerhetsuppdateringar eller göra vad de vill för att göra det svårt för dig.".

Teoretiskt sett ja. Problemet är att de måste finnas någon grund för att göra detta vilket det inte finns om ägaren har rätten att nyttja varan, de kan inte bara hur som helst blocka, deaktivera eller göra det svårt för dig. Sonos var det väl som brickade sina egna produkter för att tvinga legitima kunder att köpa nya varianten, det fick man äta upp ganska snabbt när stämningar hägrade m.m.

Nåja, enligt mig har jag påvisat att det är lagligt att sälja vidare OEM till tredje part och även att det kan tolkas som att licensen inte stoppar installation av privatperson för eget bruk vilket branschfolk och även min egen upplevelse av hur Microsoft faktiskt hanterar sådana saker verkar peka på är korrekt. Om du väljer att tolka EU domstolens utlåtande, återförsäljarens agerande, Microsofts agerande och expertutlåtande på annat sätt så får du göra det och jag tror då inget kan få dig att tänka om på den frågan.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Teoretiskt sett ja. Problemet är att de måste finnas någon grund för att göra detta vilket det inte finns om ägaren har rätten att nyttja varan, de kan inte bara hur som helst blocka, deaktivera eller göra det svårt för dig. Sonos var det väl som brickade sina egna produkter för att tvinga legitima kunder att köpa nya varianten, det fick man äta upp ganska snabbt när stämningar hägrade m.m.

Nåja, enligt mig har jag påvisat att det är lagligt att sälja vidare OEM till tredje part och även att det kan tolkas som att licensen inte stoppar installation av privatperson för eget bruk vilket branschfolk och även min egen upplevelse av hur Microsoft faktiskt hanterar sådana saker verkar peka på är korrekt. Om du väljer att tolka EU domstolens utlåtande, återförsäljarens agerande, Microsofts agerande och expertutlåtande på annat sätt så får du göra det och jag tror då inget kan få dig att tänka om på den frågan.

Som sagt det du länkar säger inget om saken och det är inget som kan prövas rättsligt.

De kan ta bort licenserna utan problem då konsument reklamerar till säljaren som får stå för förlusten. Säljarna har ingen möjlighet att stämma t.ex. Microsoft, det enda UsedSoft-domen betyder är att Microsoft inte kan stämma dem för att de säljer begagnade licenser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Som sagt det du länkar säger inget om saken och det är inget som kan prövas rättsligt.

De kan ta bort licenserna utan problem då konsument reklamerar till säljaren som får stå för förlusten. Säljarna har ingen möjlighet att stämma t.ex. Microsoft, det enda UsedSoft-domen betyder är att Microsoft inte kan stämma dem för att de säljer begagnade licenser.

Säger inget om vad? vad exakt är det du tycker är oväsentligt? För som det låter nu är du jurist med år inom ämnet och en direkt insikt i exempelvis EU domstolens tankesätt, om så får du gärna ge mer bakgrund. Du pratar om att ett företag ska bricka giltiga produkter vilket skulle direkt trigga olika konsumentskydd m.m., du säger att uttalanden från en expert inom området inte säger något om saken och du säger att saker (ingen specificering) inte kan testat rättsligt.

Helt ärligt så bortsett dina egna tolkningar, har du någon sakkunnig som styrker hur du tolkar det? Något rättsfall eller något agerande från företag som säger att de agerar / tolkar som du säger att de borde? Något praktiskt, inte bara hur du tolkar något utan hur något faktiskt har tolkats?

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Säger inget om vad? vad exakt är det du tycker är oväsentligt? För som det låter nu är du jurist med år inom ämnet och en direkt insikt i exempelvis EU domstolens tankesätt, om så får du gärna ge mer bakgrund. Du pratar om att ett företag ska bricka giltiga produkter vilket skulle direkt trigga olika konsumentskydd m.m., du säger att uttalanden från en expert inom området inte säger något om saken och du säger att saker (ingen specificering) inte kan testat rättsligt.

Helt ärligt så bortsett dina egna tolkningar, har du någon sakkunnig som styrker hur du tolkar det? Något rättsfall eller något agerande från företag som säger att de agerar / tolkar som du säger att de borde? Något praktiskt, inte bara hur du tolkar något utan hur något faktiskt har tolkats?

Vi pratar om privatpersoner som eventuellt kör olicensierat för enskilt bruk – svensk upphovsrätt kan inte döma dig till ansvar för detta och det finns inget sätt att pröva det civilrättsligt.

Det blir som att argumentera om att det inte är olagligt att gå mot röd gubbe.

Det kommer aldrig någonsin komma någon dom som rör detta.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Läs vad personen skriver

Här är delen du onekligen missade
EDIT:
Och om inte en person som aktivt jobbat med det i flera år (på sidan av bolagen som påverkas). Som arbetar på en firma som representerar flera stora bolag och om man googlar lite även verkar ha Microsoft som kund. Om det inte, när den uttalar sig så, visar att din tolkning av det inte kanske iaf är den enda så ja då kan jag inte säga mycket som får dig att ändra dig.

Är det inte lite talande att den expert du hittar som stöder din tolkning jobbar så långt bort från EU man kan komma?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Är det inte lite talande att den expert du hittar som stöder din tolkning jobbar så långt bort från EU man kan komma?

Du menar den som jobbar på en internationell firma och som har specialiserat sig på området (som normalt är gränsöverskridande)? Nej, det tycker jag inte, mer talande för att du inte visat något praktiskt där din tolkning förekommer. Jurister i Sverige som jobbar med samma sak kan ju antas vara insatta i lagar i USA, Kina etc av samma skäl, det är väldigt sällan sådant enbart hanteras på nationell nivå.

Lika så uttalar sig firman om hur Brexit kan påverka trademarks, huruvida UK kommer fortsätta ingå i patentsammarbeten, saker som European Union Directive on Copyright in the Digital Single Market m.m.

Men som sagt poängen är att din personliga tolkning inte är praktiskt använd och hittills inte sett någon indikation på att den skulle vara gällande.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vi pratar om privatpersoner som eventuellt kör olicensierat för enskilt bruk – svensk upphovsrätt kan inte döma dig till ansvar för detta och det finns inget sätt att pröva det civilrättsligt.

Det blir som att argumentera om att det inte är olagligt att gå mot röd gubbe.

Det kommer aldrig någonsin komma någon dom som rör detta.

Det är olagligt att gå mot röd gubbe och boten specifikt för det är borttagen men du kan dömas för det.
https://ntf.se/fragor-och-svar/lagar-och-regler/overgangsstal...

Det finns inget att pröva för att Microsoft förhindrar det inte, det stämmer och där kommer deras agerande in. Det är först om Microsoft börjar stoppa licenserna som det kan bli rättligt, innan det är det ett non-issue.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Du menar den som jobbar på en internationell firma och som har specialiserat sig på området (som normalt är gränsöverskridande)? Nej, det tycker jag inte, mer talande för att du inte visat något praktiskt där din tolkning förekommer. Jurister i Sverige som jobbar med samma sak kan ju antas vara insatta i lagar i USA, Kina etc av samma skäl, det är väldigt sällan sådant enbart hanteras på nationell nivå.

Lika så uttalar sig firman om hur Brexit kan påverka trademarks, huruvida UK kommer fortsätta ingå i patentsammarbeten, saker som European Union Directive on Copyright in the Digital Single Market m.m.

Men som sagt poängen är att din personliga tolkning inte är praktiskt använd och hittills inte sett någon indikation på att den skulle vara gällande.

Men vänta lite nu. Din tolkning har gått från "Det här rättsfallet betyder att alla avtal och kontrakt för mjukvara är ogiltiga, om man inte köper direkt från tillverkaren." till "MS kommer inte att jaga den som använder en OEM-licens själv så det kommer att fungera.". (Jag sammanfattar här) Vi vet alla att en OEM licens fungerar, frågan är om avtalets klausuler gäller. Nu har du hittat en killa på Nya Zealand som har samma tolkning som du och då är du tillbaka i att alla villkor är ogiltiga igen. Confirmation bias? Rent juridiskt finns det inget stöd för en sådan tolkning, tittar man exempelvis på §36 i avtalslagen så står det: "Avtalsvillkor får jämkas eller lämnas utan avseende, om villkoret är oskäligt med hänsyn till avtalets innehåll, omständigheterna vid avtalets tillkomst, senare inträffade förhållanden och omständigheterna i övrigt. Har villkoret sådan betydelse för avtalet att det icke skäligen kan krävas att detta i övrigt skall gälla med oförändrat innehåll, får avtalet jämkas även i annat hänseende eller i sin helhet lämnas utan avseende." Man kan förstås hävda att villkoren kring andrahandsförsäljning har sådan betydelse att resten av avtalet borde jämkas bort helt, men det är väldigt långsökt.

Min tolkning är att det inte är klarlagt vad som gäller mer än just att villkor som förbjuder andrahandsförsäljning inte är giltiga. Och att avtal gäller tills en domstol säger att det inte gör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men vänta lite nu. Din tolkning har gått från "Det här rättsfallet betyder att alla avtal och kontrakt för mjukvara är ogiltiga, om man inte köper direkt från tillverkaren." till "MS kommer inte att jaga den som använder en OEM-licens själv så det kommer att fungera.". (Jag sammanfattar här) Vi vet alla att en OEM licens fungerar, frågan är om avtalets klausuler gäller. Nu har du hittat en killa på Nya Zealand som har samma tolkning som du och då är du tillbaka i att alla villkor är ogiltiga igen. Confirmation bias? Rent juridiskt finns det inget stöd för en sådan tolkning, tittar man exempelvis på §36 i avtalslagen så står det: "Avtalsvillkor får jämkas eller lämnas utan avseende, om villkoret är oskäligt med hänsyn till avtalets innehåll, omständigheterna vid avtalets tillkomst, senare inträffade förhållanden och omständigheterna i övrigt. Har villkoret sådan betydelse för avtalet att det icke skäligen kan krävas att detta i övrigt skall gälla med oförändrat innehåll, får avtalet jämkas även i annat hänseende eller i sin helhet lämnas utan avseende." Man kan förstås hävda att villkoren kring andrahandsförsäljning har sådan betydelse att resten av avtalet borde jämkas bort helt, men det är väldigt långsökt.

Min tolkning är att det inte är klarlagt vad som gäller mer än just att villkor som förbjuder andrahandsförsäljning inte är giltiga. Och att avtal gäller tills en domstol säger att det inte gör det.

Så att hitta någon med kunskap inom området som har samma slutsats är confirmation bias? Så om du tror att äpplen faller och pratar med en fysiker som säger samma är det confirmation bias?
När du säljer en produkt i EU gäller Exhaustion of rights (first sale doctrine i USA), dvs dina rättigheter att styra hur distributionen sker upphör.
https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaustion_of_intellectual_prop....

Anledningen till att målet med Oracle har sådan bäring är just att varan är såld och då inte längre klassad som licensierad, detta är lite unikt med just mjukvara då många andra saker så som film, musik etc ses på annat sätt.

Sedan för att något ska vara gällande krävs att företag agerar på det ja, om företag inte aktivt skyddar sina trademarks, patent, IP, avtal m.m. så blir de svagare ja och kan rentav bli värdelösa, om ett företag accepterar din retur trots att tiden för retur gått ut så gäller det iaf. Anledningen till att det inte prövats i rätten är att de just agerar så redan, det finns ingen som kan gå till rätten med ett positivt utfall och driva något.

Microsofts agerande talar just för att de inte vill se ett utfall rättsligt på området, iaf inte som lagar ser ut och tolkas just nu. Jag tror inte Microsoft är passiva, de har med andra säkerligen lobbygrupper som jobbar för att ändra det. Vidare så om du kanske märkt det så har senare års releaser av exempelvis Office och andra mjukvaror skiftat till tidsbestämd prenumeration, mycket troligen för att slippa detta.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Det är olagligt att gå mot röd gubbe och boten specifikt för det är borttagen men du kan dömas för det.
https://ntf.se/fragor-och-svar/lagar-och-regler/overgangsstal...

Det finns inget att pröva för att Microsoft förhindrar det inte, det stämmer och där kommer deras agerande in. Det är först om Microsoft börjar stoppa licenserna som det kan bli rättligt, innan det är det ett non-issue.

Fast vad pratar du om? Du har helt missat det som sagts.

Microsoft stänger ner OEM och ADTfT hela tiden som sålts till konsumenter i EU från gråa/svarta marknaden.

Du kan inte dömas för att gå mot röd gubbe, orsakar du däremot en trafikolycka kan du dömas för vårdslöshet.

På samma sätt kan du inte dömas för att du kopierar ett datorprogram för enskilt bruk, men väl om du tillgängliggör datorprogrammet till allmänheten, eller om du använder programmet i företaget.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Så att hitta någon med kunskap inom området som har samma slutsats är confirmation bias? Så om du tror att äpplen faller och pratar med en fysiker som säger samma är det confirmation bias?
När du säljer en produkt i EU gäller Exhaustion of rights (first sale doctrine i USA), dvs dina rättigheter att styra hur distributionen sker upphör.
https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaustion_of_intellectual_prop....

Hur distributionen sker, inte (nödvändigtvis) andra saker i licensavtalet.

Citat:

Anledningen till att målet med Oracle har sådan bäring är just att varan är såld och då inte längre klassad som licensierad, detta är lite unikt med just mjukvara då många andra saker så som film, musik etc ses på annat sätt.

Men det är en stor skillnad på att sälja något till första användaren och att sälja det vidare till en annan användare. Komplett omfattas inte av Windows EULA när de säljer enstaka OEM-Windowslicenser för de har inte installerat dem, utan andra (sannolikt hemliga) avtal mellan dem och MS eller MS distributör är vad som reglerar vad och hur de kan sälja MS produkter, däremot den första användaren som installerar mjukvaran och godkänner avtalet.

Så även om du har helt rätt, att den refererade domen betyder att allt i avtalet är ogiltigt, så gäller ju det inte den som köper en OEM-licens från Komplett. Däremot hade den personen då kunnat sälja den vidare och andrahandsköparen hade kunnat ignorera avtalet. Men det är ett stort om där. Hade det varit så så borde exempelvis PearC fortfarande sälja datorer med OSX/MacOS installerat, för det är ju EULA:t som säger att det inte är tillåtet.

Citat:

Sedan för att något ska vara gällande krävs att företag agerar på det ja, om företag inte aktivt skyddar sina trademarks, patent, IP, avtal m.m. så blir de svagare ja och kan rentav bli värdelösa, om ett företag accepterar din retur trots att tiden för retur gått ut så gäller det iaf. Anledningen till att det inte prövats i rätten är att de just agerar så redan, det finns ingen som kan gå till rätten med ett positivt utfall och driva något.

Du blandar friskt här, men för varumärken internationellt och framför allt i USA så är det så, om man inte försöker förhindra otillåtet nyttjande så riskerar man att bli av med varumärkesskyddet. Men det gäller definitivt inte patent eller copyright någonstans. Att ett företag kan gå med på generösare villkor i ett specifikt fall säger inget om att de skulle behöva gå med på det i något annat fall.

Citat:

Microsofts agerande talar just för att de inte vill se ett utfall rättsligt på området, iaf inte som lagar ser ut och tolkas just nu. Jag tror inte Microsoft är passiva, de har med andra säkerligen lobbygrupper som jobbar för att ändra det. Vidare så om du kanske märkt det så har senare års releaser av exempelvis Office och andra mjukvaror skiftat till tidsbestämd prenumeration, mycket troligen för att slippa detta.

Vem spekulerar nu?

MS tillsammans med en massa andra företag vill säkert ha klarare regler för vad som faktiskt gäller, för de är inte klara nu (vilket är hela min poäng), och lobbar säkert för det på diverse sätt. Men de har inte tolkat de oklara reglerna som du eller Nyzeeländaren har tolkat dem för då hade de inte sålt Office 2019 eller Visual Studio stand-alone utan bara som prenumeration inom EU exempelvis.

Men som sagt så hade detta inte påverkat MS särskilt mycket. De kan gå över till att sälja retail på samma sätt som idag och dagens OEM som någon systembyggarlicens (som de gjorde en kort period) som medger samma rättigheter att flytta mellan datorer som retail men som inte ger någon support, för lite mer pengar än OEM för att kompensera eventuellt bortfall av licensintäkter för framtida flyttningar av installationen. Office, VS och liknande har de ju redan prenumerationer för så det är bara att sluta sälja andra varianter. Det finns heller inget som hindrar dem att sälja Windows som en prenumeration där Dell och liknande förstås hade skickat med typ 3-5-10 år med sina datorer eller så. Alternativt så tidsbegränsar de licenserna, för rättsfallet gäller ju bara licenser som gäller i obegränsad eller nästan obegränsad tid.

Däremot hade det ju påverkat exempelvis Apple kraftigt om de inte bygger in någon form av hårdvarukontroll i sina OS och datorer, vilket de redan har börjat med visserligen, eller ändrar till någon form av prenumeration eller tidsbegränsad licens. Men det hade också påverkat en väldig massa andra mjukvaruleverantörer. Inte minst B2B-lösningar där avtalen är väldigt begränsande exempelvis.

Permalänk
Medlem

EU har ingen sammanhållen syn på licensavtal i vissa länder är det troligtvis okej att dra tillbaka ett avtal utan tidsgräns , även på förstahandsköparen.

Eftersom köplagen eller konsumentköplagen gäller så är det fritt fram att hindra begagnade licenser då köparna bara kan vända sig till säljaren, inte leverantören.