Nvidia avtäcker Geforce RTX 4000 Super – högre prestanda utan prisökning

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rebe1:

Isf om du kan vänta lite till du får väl se 7900 XTX runt 10.000 (normalpris, icke nån rea osv) för AMD alltid justerar priserna mot motståndare.

Jo, jag har lite annat att köpa först så det lär nog bli om några månader. Förhoppningsvis har det hunnit sjunka i pris tills dess.

Visa signatur

Skriv jätteintressant information här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Förvånad på sett och vis, varför lansera en så nedskuren 103-krets så här sent? Har de så stora tillverkningsproblem eller för många kretsar över?

4070 Ti S är den udda fågeln här. 4080 S är för att 4080 inte säljer. De behöver sänka priset, och tar chansen att trimma det lite. 4070 S är för att de helt plötsligt fick för mycket konkurrens från 7800XT. Billigaste sättet att möta det är att sänka priset på 4070 Ti, vilket i praktiken är vad 4070 S gör. De två korten är logiska.

4070 Ti S är svårare att förklara. Till stor del tror jag att de vill fylla det hålet mellan 4070 S och 4080 S. Kan också vara så att de vill ha ett billigare kort med 16GB VRAM - inte ens Nvidia vill visst låtsas som om 4060 Ti 16GB finns (det saknades från sliden som visade hela lineuppen). Om det nu är så att 4080 säljer väldigt långt under förväntningarna så har de väl kisel att tillgå.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Aj då, varför har alla kort den där gräsliga 12VHPWR kontakten...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Harddrive:

Aj då, varför har alla kort den där gräsliga 12VHPWR kontakten...

Själv är det ett av kraven för mitt nya grafikkort (som annars kräver 2st x 8 pin).

Med denna:

https://www.inet.se/produkt/6905609/corsair-sleevad-12vhpwr-p...

Blir mitt SFX-bygge jäkligt mycket snyggare (för jag glor ju genom fönstret hela tiden ) och smidigare kabeldragning.

Men ska man använda adapter förstår jag att man inte gillar 12VHPWR.

Permalänk
Medlem

Sitter på ett 4090 och spelar endast Warzone,gta5. Tror ni man får bra fps med ett 4070ti ?

Just nu får jag 270fps och med rtx 3080 ca 90-110.

Lite sugen på att sälja 4090 och köpa ett 4070ti om man får ca 150fps. Vad tror ni?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glutt0:

Sitter på ett 4090 och spelar endast Warzone,gta5. Tror ni man får bra fps med ett 4070ti ?

Just nu får jag 270fps och med rtx 3080 ca 90-110.

Lite sugen på att sälja 4090 och köpa ett 4070ti om man får ca 150fps. Vad tror ni?

Du måste ge mer info

Upplösning? DLSS? Quality setting?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

4070 Ti S är den udda fågeln här. 4080 S är för att 4080 inte säljer. De behöver sänka priset, och tar chansen att trimma det lite. 4070 S är för att de helt plötsligt fick för mycket konkurrens från 7800XT. Billigaste sättet att möta det är att sänka priset på 4070 Ti, vilket i praktiken är vad 4070 S gör. De två korten är logiska.

4070 Ti S är svårare att förklara. Till stor del tror jag att de vill fylla det hålet mellan 4070 S och 4080 S. Kan också vara så att de vill ha ett billigare kort med 16GB VRAM - inte ens Nvidia vill visst låtsas som om 4060 Ti 16GB finns (det saknades från sliden som visade hela lineuppen). Om det nu är så att 4080 säljer väldigt långt under förväntningarna så har de väl kisel att tillgå.

Ser inget konstigt med det Nvidia gjort här. Tvärtom så gör de nästan EXAKT samma resa nu de gjorde första gången Super lansersdes.

4090/2080Ti = ej full toppkrets, ligger kvar helt oförändrad.
4080S/2080S = från nästan full krets till full krets (lägre pris i båda fallen)
4070TiS/2070S = växla upp chip, från fullt chip till skadeskjutna varianter av storebröderna ovan (samma resp lägre pris)
4070S/2060S = från skadeskjuten krets till nästan full krets (samma resp högre pris).
4070/2060 = Skadeskjutna föregångarna till ovan finns kvar i sortimentet. (lägre resp samma pris).

Och då, precis som nu, så följs en kritiserad ursprunglig launch upp med känslan "men va fan Nvidia, kunde ni inte gjort såhär från början?"

Ett (ev. två) framtida 4060S som presterar nära 4060Ti är nog ingen högoddsare mao...pss som 1660S gjorde 1660Ti överflödigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anders190:

Intressant att se dessa testas. Hade iofs gärna sett ett 4090 Super i väntan på 5090 men kanske inte finns så mycket kvar att hämta av AD102.

Det är nog tvärtom. Det finns fortfarande mkt, speciellt i fråga om $$$, att hämta ut från 4090. Så varför ändra på nått?

Och som sagt, exakt samma strategi som förra gången.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glutt0:

Sitter på ett 4090 och spelar endast Warzone,gta5. Tror ni man får bra fps med ett 4070ti ?

Just nu får jag 270fps och med rtx 3080 ca 90-110.

Lite sugen på att sälja 4090 och köpa ett 4070ti om man får ca 150fps. Vad tror ni?

Vad spelar du i för upplösning?
Jag ligger stabilt på 200+ fps i 1440p med ett radeon 6800 xt..

Visa signatur

"De tillverkares komponenter som just jag råkar ha i min dator är bäst, det vet jag för jag var dum nog att betala för det" (:

Permalänk

Ett 4080 Super hade inte suttit fel Kan man få det för 12 999 så blir det ett köp.

Visa signatur

10700K | Z-490 | RTX 3080 | 32 GB DDR 4

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ywap:

Ja, jag vet inte.... 4000 serien släpptes väl under senare halvan av 2022. Tycker 13.000:- i slutet av Januari 2024 känns dyrt för ett så pass mediokert kort.

Bara min personliga åsikt givetvis så inget att bli upprörd över 💪☺️

4080 släpptes (enligt Google iaf) 16e nov 2022 så ett drygt år sen. 4070 släpptes i april 2023. Det ser ju ut som att 5000 kommer släppas i början av 2025 så vi är ungefär mitt emellan den här generationen släpptes och nästa släpps.

Jag är absolut inte upprörd men jag inser att jag nog var lite dryg däremot när jag ville göra en poäng i att det är långt ifrån uråldrigt. 😎

Mediokert kort kan jag inte hålla med om alls. Det är ändå ett ev de snabbaste som finns. Däremot håller jag till fullo med om att det är sjukt dyrt med leksaker idag...

Permalänk
Medlem

En till fördel för G-sync modul är ju att den har variabel overdrive.
Dvs skärmen varierar overdrive beroende på frame rate.
Det här kan vara en fördel om man ena dagen spelar ett spel som är låst till 60fps och nästa spelar med 237fps då skärmen alltid får en optimerad overdrive för sin frame rate. Det går ju ändra overdrive manuellt för bästa upplevelsen beroende på vilken frame rate man får i det spel man tänkt att spela om man nu orkar bry sig om tex lite overshoot (skuggor i snabba rörelser).
Det här är ju dock totalt irrelevant på tex en OLED panel som fixar det här galant med blixtsnabb responstid utan att ens ha overdrive.

Visa signatur

Ghost S1 || Asrock Phantom Gaming Z390 || 9900KF || Corsair 32GB@3400MHz CL16/1.45volt || Intel 660p 1gb || Corsair sf600 || RTX 4070 Inno3d 2x|| Asus PG279QM

Macbook pro 14 M1

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wilworin:

. Däremot håller jag till fullo med om att det är sjukt dyrt med leksaker idag...

Jo, jag känner att gränsen börjar vara passerad för egen del. Fruktansvärt mycket problem med många PC portar också som shader compilation och traversal stutter mm. Detta plus fantasipriser på hårdvara.

Personligen hoppar jag på Ps5 Pro tåget om en sådan släpps 👍

Visa signatur

I7 12700k - 32gb DDR4 3200mhz - RTX 3080 - Windows 11

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Ser inget konstigt med det Nvidia gjort här. Tvärtom så gör de nästan EXAKT samma resa nu de gjorde första gången Super lansersdes.

4090/2080Ti = ej full toppkrets, ligger kvar helt oförändrad.
4080S/2080S = från nästan full krets till full krets (lägre pris i båda fallen)
4070TiS/2070S = växla upp chip, från fullt chip till skadeskjutna varianter av storebröderna ovan (samma resp lägre pris)
4070S/2060S = från skadeskjuten krets till nästan full krets (samma resp högre pris).
4070/2060 = Skadeskjutna föregångarna till ovan finns kvar i sortimentet. (lägre resp samma pris).

Och då, precis som nu, så följs en kritiserad ursprunglig launch upp med känslan "men va fan Nvidia, kunde ni inte gjort såhär från början?"

Ett (ev. två) framtida 4060S som presterar nära 4060Ti är nog ingen högoddsare mao...pss som 1660S gjorde 1660Ti överflödigt.

Jag tycker att nästan hela lanseringen är rimlig. Den som är lite udda är 4070 Ti S, som jag redan skrivit. Det kortet blir nog dyrt att producera (kan inte vara många AD103 som är så trasiga, så de säljer i princip 4080 för $800) och lägger man $800 så kan man väl lika gärna lägga $1000 och få ett 4080? Men som sagt, jag fattar att gapet till 4070 S hade blivit enormt annars.

4060 S kommer inte beroende på att AMD inte har något att konkurrera med där - 7600 är ju också ett skitkort, eller kanske bättre uttryckt att det är en 7500 som de jagat upp klockfrekvensen på. Dra ner den till där de andra RDNA3-korten ligger så får du ett 120W-kort som kan kylas med en ganska liten och billig kylare men ändå tillräcklig för det mest grundläggande spelandet. Räcker med 8GB 16GHz minne också, kan bli billigt.

Jag hade en liten förhoppning om att AMD hade en "Navi 43" på gång för att uppdatera det chippet lite tidigare (de har gjort det några gånger - Vega 12 som bara blev ett kort för bärbara, Bonaire/Radeon 7790 för längre sen), men om de nu släpper 7600 XT nu så är det väl inte så troligt. Det som då möjligen kanske skulle kunna påverka den här delen av pris-segmentet är om AMD kapar priset på 7700XT rejält, men 7600XT gör också det otroligt: $330 för det kortet gör att ett 7700XT under $400 känns otroligt. AMD verkar täcka det hålet med kanin-Navi 22.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pantburk:

@anders190

Jag har några datorer med men har väl haft runt 40 grafikkort förra året.

Nice! Blivit ett par då.

Hade själv gärna testat ett 7900XTX (Starfield-utgåvan då den estetiskt tilltalar mig mycket) men lite svårt att motivera det i dagsläget dessvärre. Inte som att jag skulle vilja nedgradera från 4090 till något som finns på marknaden idag. Men just att prova hade varit rätt kul ändå iallafall.

Visa signatur

Huvuddator: 7800X3D, 2x16GB G.Skill Flare X5 6000MHz CL30, Asus B650E-F, KFA2 RTX 4090 SG, 6TB NVMe/SATA SSD, 42" LG OLED C3 Evo

Never fade away...

Folda för Sweclockers! https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...

Permalänk
Medlem

Undrar hur mycket dom egentligen går i vinst per kort. Någon som vet ungefär?

Visa signatur

Laptop Workstation PC Specialist || Intel 10875H - 250mv & Liquid Metal || Nvidia RTX 2070 883mv @ 1935MHz & Liquid Metal ||64GB Ram || Samsung 970 EVO 2TB + 512GB OEM || 1TB & 512GB External SSD + 2.5TB NAS
Lyssna gärna på mitt band The Mulak Mind
Citera gärna om du vill ha svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glutt0:

Sitter på ett 4090 och spelar endast Warzone,gta5. Tror ni man får bra fps med ett 4070ti ?

Just nu får jag 270fps och med rtx 3080 ca 90-110.

Lite sugen på att sälja 4090 och köpa ett 4070ti om man får ca 150fps. Vad tror ni?

Jag har 4070ti om du vill ha någon info om fps. Jag har dock inte gta V

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av r80x:

Undrar hur mycket dom egentligen går i vinst per kort. Någon som vet ungefär?

Enbart materialet så är det enormt men drar man av forskning, reklam etc så är det nog inte lika absurt som många tror.... Bortsett från xx80/90

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Jag tycker att nästan hela lanseringen är rimlig. Den som är lite udda är 4070 Ti S, som jag redan skrivit. Det kortet blir nog dyrt att producera (kan inte vara många AD103 som är så trasiga, så de säljer i princip 4080 för $800) och lägger man $800 så kan man väl lika gärna lägga $1000 och få ett 4080? Men som sagt, jag fattar att gapet till 4070 S hade blivit enormt annars.

4060 S kommer inte beroende på att AMD inte har något att konkurrera med där - 7600 är ju också ett skitkort, eller kanske bättre uttryckt att det är en 7500 som de jagat upp klockfrekvensen på. Dra ner den till där de andra RDNA3-korten ligger så får du ett 120W-kort som kan kylas med en ganska liten och billig kylare men ändå tillräcklig för det mest grundläggande spelandet. Räcker med 8GB 16GHz minne också, kan bli billigt.

Jag hade en liten förhoppning om att AMD hade en "Navi 43" på gång för att uppdatera det chippet lite tidigare (de har gjort det några gånger - Vega 12 som bara blev ett kort för bärbara, Bonaire/Radeon 7790 för längre sen), men om de nu släpper 7600 XT nu så är det väl inte så troligt. Det som då möjligen kanske skulle kunna påverka den här delen av pris-segmentet är om AMD kapar priset på 7700XT rejält, men 7600XT gör också det otroligt: $330 för det kortet gör att ett 7700XT under $400 känns otroligt. AMD verkar täcka det hålet med kanin-Navi 22.

Rent tekniskt är som sagt inte 4070TiS konstigare/mer udda än 2070S.

Sen att det marknadsmässigt hamnar något mellan stolarna må så vara. Men som du säger, prestandamässigt så finns det iaf utrymme att fylla så det har ändå en poäng eller två (16GB för "bara" $800 har nån sin dragning, för vissa).

Huruvida 4070TiS för $800 är en sämre deal (lägre marginal) för Nvidia än vad 2070S för $500 var låter jag vara osagt. Men det ska nog inte uteslutas.

****

4060S har inte kommit än av den uppenbara anledningen att 4060 inte är speciellt gammalt. Det kan fortfarande komma eftersom 5060 lär ligga långt bort och att RDNA4 eventuellt kommer till hösten (tror iofs inte att AMDs agerande påverkar Nvidias planer så mkt längre. Känns numera lite som om Nvidia själva är Nvidias största fiende, haha).

Vi får se om några nya AD106-konfigurationer börjar läcka ut snart, borde väl vara dags nu i så fall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av magma86:

Blir att skippa helt och vänta till 5000-serien.

Den lär ju ligga på 25000 för snikversionen dock om trenden ska fortsätta med sverige på dekis och ökade priser överlag

Visa signatur

Corsair A850W
Intel I7-7700K Kaby Lake
Asus Z270H GAMING
16 gb RAM
msi 3080 suprim x

Permalänk

Blir definitivt dags att uppdatera mitt 2070 nu. Vet någon om det lär dyka upp förbokningar på svenska butikerna, eller kommer vi se de nya korten dyka upp i butiker emot slutet av Januari? Minnen ifrån 3000 serie releasen för de som missade med några dagar och fick vänta månader på korten.

Permalänk
Skrivet av ZaInT:

Trevliga feberhallucinationer från team green men för hur många livstider sedan var MSRP faktiskt relevant för det faktiska priset för kunder?

Jag köpte mitt RTX 4070, för 250kr under MSRP 12 dagar efter släpp (7549kr). På Webhallen. Så vad menar du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nattfjäril:

Blir definitivt dags att uppdatera mitt 2070 nu. Vet någon om det lär dyka upp förbokningar på svenska butikerna, eller kommer vi se de nya korten dyka upp i butiker emot slutet av Januari? Minnen ifrån 3000 serie releasen för de som missade med några dagar och fick vänta månader på korten.

Borde inte vara någon fara alls att få tag i kort. De som dyker upp på lanseringen/köpstarten kan säkert ta slut beroende på trycket men marknaden när 3000-serien släpptes var förhållandevis unik. Pandemin ökade behovet av grafikkort bland folk som plötsligt börjat spendera mer tid hemma men också alla som var på jakt efter kort för mining som då, återigen, var populärt.

Risken att behöva vänta är låg, är ju egentligen bara en "refresh" och på ungefär samma prisnivåer som tidigare. Har svårt att se någon rusning efter kort av samma anledningar som tidigare personligen.

Hade prissättningen sänkts märkbart med nya serien kan jag iofs tänka mig att många som väntat hade slagit till och vi kanske fått en iallafall tillfällig brist men så blir ju tyvärr inte fallet nu.

Visa signatur

Huvuddator: 7800X3D, 2x16GB G.Skill Flare X5 6000MHz CL30, Asus B650E-F, KFA2 RTX 4090 SG, 6TB NVMe/SATA SSD, 42" LG OLED C3 Evo

Never fade away...

Folda för Sweclockers! https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Rent tekniskt är som sagt inte 4070TiS konstigare/mer udda än 2070S.

Sen att det marknadsmässigt hamnar något mellan stolarna må så vara. Men som du säger, prestandamässigt så finns det iaf utrymme att fylla så det har ändå en poäng eller två (16GB för "bara" $800 har nån sin dragning, för vissa).

Huruvida 4070TiS för $800 är en sämre deal (lägre marginal) för Nvidia än vad 2070S för $500 var låter jag vara osagt. Men det ska nog inte uteslutas.

****

4060S har inte kommit än av den uppenbara anledningen att 4060 inte är speciellt gammalt. Det kan fortfarande komma eftersom 5060 lär ligga långt bort och att RDNA4 eventuellt kommer till hösten (tror iofs inte att AMDs agerande påverkar Nvidias planer så mkt längre. Känns numera lite som om Nvidia själva är Nvidias största fiende, haha).

Vi får se om några nya AD106-konfigurationer börjar läcka ut snart, borde väl vara dags nu i så fall.

Det är helt tyst om rimliga rykten om RDNA 4. Först var det att alla var chiplets, där en "GCX" innehöll 48 CU och det blev 1, 2 eller 3 GCXer beroende på nivå (Navi 43, 42 och 41 respektive). Sen var chipletlösningen död, och det var bara Navi 43 och 44 kvar, fast med helt andra antal på CU (64 respektive 32), och Navi 43 var nu monolitisk. Det var här jag hoppades att Navi 43 var de där 48 CU från första ryktet och kunde komma under 2024 trots allt (64 är inte sannolikt för den nivån, och det passade inte alls med de äldre ryktena och ganska illa med primtalsuppdelningen av AMDs kretsar) medan resten kom under 2025, men nu är det inga rykten alls.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Nästan så man får en resa till USA på köpet om man skall köpa ett 4080 super.

Nix

Man är skyldig att förtulla varor man privatimporerar från USA och övriga delar äv världen utanför EU

Enligt tullräknaren på Tullverkets hemsida är det dyrare i USA

https://www.tullverket.se/privat/genomtullen/etjansterforpriv...

Permalänk
Skrivet av anders190:

Borde inte vara någon fara alls att få tag i kort. De som dyker upp på lanseringen/köpstarten kan säkert ta slut beroende på trycket men marknaden när 3000-serien släpptes var förhållandevis unik. Pandemin ökade behovet av grafikkort bland folk som plötsligt börjat spendera mer tid hemma men också alla som var på jakt efter kort för mining som då, återigen, var populärt.

Risken att behöva vänta är låg, är ju egentligen bara en "refresh" och på ungefär samma prisnivåer som tidigare. Har svårt att se någon rusning efter kort av samma anledningar som tidigare personligen.

Hade prissättningen sänkts märkbart med nya serien kan jag iofs tänka mig att många som väntat hade slagit till och vi kanske fått en iallafall tillfällig brist men så blir ju tyvärr inte fallet nu.

Nåja, vi får lite prissänkning iaf på 80-serien, men återstår att se hur prestandan ser ut! Om 4080super ser bättre ut i värde så kanske jag slår till på den då den har lite vettigare pris än tidigare 4080.

Permalänk
Medlem
Skrivet av magma86:

Blir att skippa helt och vänta till 5000-serien.

Finns ju risk att 5000-serien blir ännu dyrare

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Några som skriver att de vill ha DP 2.1
Det är ju inte ett helt nytt kort som har kommit..förmodligen kommer 2.1 till 5000 serien.

Själv ser jag ingen skillnad på 4K 120fps 10bit komprimerat eller okomprimerat

Vad använder ni för upplösning eller skärm uppsättningar där ni känner att det saknas bandbredd?

Visa signatur

i7 10700K / EVGA 2070 / Z490-I / 16GB 3600mhz / 1.5TB NVMe / SF750 / Lian Li TU150 / Custom Loop / Ducky One 2

Permalänk
Medlem
Skrivet av cads:

Några som skriver att de vill ha DP 2.1
Det är ju inte ett helt nytt kort som har kommit..förmodligen kommer 2.1 till 5000 serien.

Själv ser jag ingen skillnad på 4K 120fps 10bit komprimerat eller okomprimerat

Vad använder ni för upplösning eller skärm uppsättningar där ni känner att det saknas bandbredd?

Denna skärmen kräver DP 2.1 för full prestanda
https://www.inet.se/produkt/2223478/samsung-57-odyssey-g9-min...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Det är helt tyst om rimliga rykten om RDNA 4. Först var det att alla var chiplets, där en "GCX" innehöll 48 CU och det blev 1, 2 eller 3 GCXer beroende på nivå (Navi 43, 42 och 41 respektive). Sen var chipletlösningen död, och det var bara Navi 43 och 44 kvar, fast med helt andra antal på CU (64 respektive 32), och Navi 43 var nu monolitisk. Det var här jag hoppades att Navi 43 var de där 48 CU från första ryktet och kunde komma under 2024 trots allt (64 är inte sannolikt för den nivån, och det passade inte alls med de äldre ryktena och ganska illa med primtalsuppdelningen av AMDs kretsar) medan resten kom under 2025, men nu är det inga rykten alls.

RGT hävdar ju 40 resp 64 CUs. 128 och 192 bit buss. Hade nog suttit ok mot 4060Ti(4060S) och 4070S.

Kan ju dock vars fullständigt påhittat men, men.