Permalänk
Medlem

Hoppas på att de gör något åt detta snabbt. Annars blir det nog tyvärr att sälja iväg am3+ brädan och köpa intel istället.
Har alltid haft AMD mene, som det ser ut nu blir det nog byte.

Permalänk
Skrivet av emilakered:

Håller med 100%!

En Phenom II i 32 nm med sänkt strömförbrukning, sex kärnor för typ 6-700 kronor. Ingen GPU som tar plats eller annat trams, bara en väldigt avskalad CPU. DET tror jag skulle kunna sälja riktigt bra i budgetsegmentet.

Tack Emil. Jo precis hade seriöst varit mer vettigt och kanske billigare för AMD sett till utvecklingskostnader? Den hade ju garanterat varit liten sett till storleken så den borde ju varit billigare att tillverka än Bulldozer. Jag kan bara säga att jag är väldigt besviken på Bulldozer och AMD. Och detta kommer från en som gillar företaget.

Visa signatur

Bärbar Speldator: AMD Ryzen 5 5600H I Nvidia RTX 3050 Ti
Xiaomi Poco X3 Pro I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I

Permalänk
Relik 📜

Kommenterade lite mer här..
#11462535

Rasar på med inlägg i snabb takt, så drunknar lätt.

Visa signatur

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-11400F - B560M-ITX/ac - RTX 3070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 5600 - Prime B450-Plus - RX 6750 XT - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> HP Pavilion Aero - R5 5625U - 16 GB DDR4
▪ Konsol -> Steam Deck, Xbox Series S

Permalänk
Medlem
Skrivet av emilakered:

Kommenterade lite mer här..
#11462535

Rasar på med inlägg i snabb takt, så drunknar lätt.

Har ni testat fler än frekvenser på NB mer än bara 2.4 GHz? I phenoms fall gällde det att försöka ha nb i lagom takt med cpun. Vilket resulterade i att vid 4 GHz var 2.6 GHz optimalt, 4.5 GHz CPU 2.8 GHz NB, osv.. Skulle vara intressant om det är samma tendens här, för iaf i phenoms fall så är det väldigt lätt att få nb i 2.8 GHz+

Visa signatur

Dator1: Chassi Silverstone Fortress II : Cpu AMD Ryzen 7 1700 @ 3.85 GHz : GPU Sapphire R9 390 Nitro (backplate) : MB ASUS Crosshair VI Hero : Ram G.Skill 3200CL14 2x16 @ 1.35V 2933 MHz CL14 : SSD totalt ~2.5 TB : HDD totalt 6 TB
http://hwbot.org/user/oggy_dz2/

Permalänk

I Tomshardwares tester glänser Bulldozer till när alla trådarna får jobba. Men i övrigt är IPC prestandan riktigt dålig. Och som de flesta vet behövs inte åtta kärnor till spel än.....

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8150-zambezi-bulldozer...

Detta känns mer som en produkt ämnad för servermarknaden.

Visa signatur

Bärbar Speldator: AMD Ryzen 5 5600H I Nvidia RTX 3050 Ti
Xiaomi Poco X3 Pro I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedish Berserk:

I Tomshardwares tester glänser Bulldozer till när alla trådarna får jobba. Men i övrigt är IPC prestandan riktigt dålig. Och som de flesta vet behövs inte åtta kärnor till spel än.....

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8150-zambezi-bulldozer...

Detta känns mer som en produkt ämnad för servermarknaden.

I BF3 lyser verkligen Bulldozer.

Visa signatur

ASUS ROG Crosshair X670E Gene| AMD Ryzen 9 7800X3D Delidded | Custom EK Watercooling| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6400MHz CL 30-38-38-76| AMD Radeon RX 7900 XTX| LG UltraGear 45GR95QE OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Medlem

Det känns som att genidraget AMD gjort för att spara pengar är att inte ha anställt något utvecklingsteam för desktop processorer. Istället har man klurat ut att det blir billigare att paketera det senaste från server-teamet i en teburk. Det var ingen bra ide. Två höga chefer gick nyligen från AMD däribland VD som innan han var VD var chef för R&D för processorer. Det var under den perioden man beslutade vilken väg BD skulle gå, det fanns nämligen fler än ett alternativ. Nu verkar det som att pengarna de sparade då har bitit dem i svansen.

Tittar man på andra rena serverprocessorer som finns från ex Sun eller IBM så är det gigantiska monster med höga klockfrekvenser. Men de skulle suga på desktopapps, precis som BD gör. Hoppas att de åtminstone kommer att sälja bra av server modellerna.

Jag håller med om att en krympt Thuban hade varit bättre som ett budgetalternativ till Intel. Nu kanske vi måste vänta på 4-5 generationer framåt av ARM-processorer innan de kommer ikapp dagens desktop i ren prestanda. Meh!

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Hjälpsam

Saxat från en tråd på Semiaccurate
There will now be lots of 990FX boards wandering the streets, alone, unloved, skulking in the shadows...
Poetiskt.

edit Skall bli intressant att se hur FX4100 presterar, samma klock som 8150, men hälften så många kärnor och en prislapp på drygt 1000kr.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Saxat från en tråd på Semiaccurate
There will now be lots of 990FX boards wandering the streets, alone, unloved, skulking in the shadows...
Poetiskt.

edit Skall bli intressant att se hur FX4100 presterar, samma klock som 8150, men hälften så många kärnor och en prislapp på drygt 1000kr.

Den kanske tillockmed kan låsas upp

Visa signatur

AMD_PERAs Dator Galleri
Jag har försöker att hitta bra delar billigt: AMD, ASUS, MSI, Fractal Design, Corsair, Zalman, Noctua, Kingston, Seasonic, WesternDigital, Sapphire mfl.
Skitbra -sa Bill, Brakskit -sa Bull...
Det blir nog bra när det blir färdigt...Nu slipper jag intel, när RYZEN har kommit...

Permalänk
Medlem
Skrivet av 2good4you:

Den är fake och för att återigen nämna så finns det fortfarande inga läkta prestandatester på Bulldozer.

Är lite nyfiken på en kommentar från dig nu när det finns lite äkta prestandatester på Bulldozer?

Sen kanske du känner till huruvida 4100/6100 presterar & om dem går att "låsa" upp som Ratatosk skrev innan?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av skruvis:

Är lite nyfiken på en kommentar från dig nu när det finns lite äkta prestandatester på Bulldozer?

Sen kanske du känner till huruvida 4100/6100 presterar & om dem går att "låsa" upp som Ratatosk skrev innan?

Jag skulle tro att det tar ett tag innan 2good4you hämtar sig, det var ett hammarslag ....

4100/6100 verkar det som att ingen har fått ännu, alla har testat 8150.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Inaktiv

Sänk priset så köper jag. Kan ni tänka er vad denna och en Corsair H60 kan åstadkomma?

Permalänk
Medlem

snabb fråga och vill bara klargöra min uppenbara grönhet inom området, men vad är det för fps dem menar i speltesterna med dem olika processorerna? drivs spelet med bara processorn eller är det olika processorer på ett och samma grafikkort dem testar med?

Visa signatur

Ryzen 5 1600, Gigabyte 1070, MSI B350M MORTAR, Crucial 16GB, Samsung EVO 500GB, Define Mini C, Corsair RM550x (╯°□°)╯​︵ ┻━┻

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

snabb fråga och vill bara klargöra min uppenbara grönhet inom området, men vad är det för fps dem menar i speltesterna med dem olika processorerna? drivs spelet med bara processorn eller är det olika processorer på ett och samma grafikkort dem testar med?

Bulldozer har ingen grafikdel. Så utan grafikkort blir det inget alls.

Permalänk
Skrivet av Gambit_2K:

I BF3 lyser verkligen Bulldozer.

Du menar i HardOCP test?

Skrivet av skruvis:

Är lite nyfiken på en kommentar från dig nu när det finns lite äkta prestandatester på Bulldozer?

Sen kanske du känner till huruvida 4100/6100 presterar & om dem går att "låsa" upp som Ratatosk skrev innan?

Här är ett test på FX-8150, FX-6100 och FX-4170.

http://www.techspot.com/review/452-amd-bulldozer-fx-cpus/

FX-4170 på 4.2Ghz presterar likvärdigt med Phenom II X4 980 på 3.7Ghz i Cinebench. Säger en del om IPC prestandan i Bulldozer. Och i samma test FX-6100 vs Phenom II X6 1100T samma klock 3.3Ghz så slår Thuban Bulldozer med ganska bred marginal.

Och i ett annat test får FX-4100 se sig besegrad av både A8-3850, A6-3650 och Athlon II X4 640 i Cinebench.

Visa signatur

Bärbar Speldator: AMD Ryzen 5 5600H I Nvidia RTX 3050 Ti
Xiaomi Poco X3 Pro I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I

Permalänk
Hjälpsam

Ljusglimtar;
På kort sikt;
GloFo går bättre, vilket leder till lägre strömförbrukning och högre yield.
Programvara optimeras, vilket ger högre prestanda.
Eventuell patch, vilket ger högre prestanda.

På lång sikt;
Piledriver, tillsammans med optimeringar; högre prestanda och lägre strömförbrukning.
Windows 8; högre prestanda med dess nya skeduler.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Konsumentversionen av BD hade nog tjänat på en mindre mängd snabbare cacheminne istället för en större mängd långsamt, som det är nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 4790K, 8 GB XMS3 1600 Mhz, RX 5700XT, Gigabyte G1.Sniper M5

Permalänk
Medlem
Visa signatur

http://ninite.com/ - Perfekt vid ominstallation av windows.

Permalänk

AMD har släppt en cpu som inte stöds av dagens standard, BD Modulerna funkar inte som dem lovat oss och 8 cores verkar inte stödjas av prestanda program.

Tycker AMD har grejjerna för att lyckas undrar bara om dem har den tanken.
Enthusiast = FX-series
Mainstream = Athlon, kanske döpa det till G-series (FM1, att dem krymper Phenom 2 till 32nm samt behåller cache)
Entry = A-series

Permalänk
Medlem

Den kan sälja hyfsat ändå, till stormarknadsdatorer, HP, Dell etc. "8 kärnor" och hög basfrekvens samt "Turbo" är kraftfulla monikers på sådana datorer och jättetillverkarna får nog bra priser, särskilt som de måste överväga kylningen mer än i Intel-datorerna = dyrare tillverkningskostnad.

Betänk att gamla P4 Celeron sålde som smör i just sådana datorer fast den var sjukligt långsam, men den hade hög klockfrekvens.

AMD får glömma entusiasterna ett tag och bara sälja till OEM.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Hjälpsam

Så jäkla dålig är den inte, man skall inte överdriva.
Men det känns lite osexigt, med 2 miljarder transistorer som bara latar sig.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Avstängd

ifall det mjukvarumässiga såsom patch till windows fixar sig så tror jag nog prestandan kan öka en hel del. med 2 miljarder transistorer så borde IPC kunna förbättras en hel del, säg kanske 10-30% bara genom att fixa till mjukvara såsom bios och schemaläggaren till windows. sen dröjer det nog inte mer en kanske ett några måndader innan fx*2** serien kommer.

så även om fx81** inte presterade så bra så kan nog amd göra en hel del optimeringar inför fx82**. Jag funderar fortfarande på att skaffa am3+ moderkort men först måste lite saker klarna.

jag tyckte redan innan detta testet att amd skulle ha lanserat phenom III i form av llano med 8MB l3 cache istället för inbyggd gpu. en 8 kärnig phenom III (enligt min beskirvning) hade garanterat presterat bättre än sandy bridge i flertrådade applikationer. phenom II hängde ju med förra generationens i5/i7 hyffsat bra och den stora vinsten med sandy bridge var den 32nm tillverkningsteknik snarare än bättre IPC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Så jäkla dålig är den inte, man skall inte överdriva.
Men det känns lite osexigt, med 2 miljarder transistorer som bara latar sig.

Största problemet är väl inte att den är så dålig i sig, utan att Thuban 1090T/1100T har högre desktopprestanda och är billigare. Från samma tillverkare. Phenom II 980BE är också oftast bättre. Ja, analogin med P3/P4 stämmer förvånansvärt väl.

Att den klockar högre raderas ut av den enormt höga effektförbrukningen vid klock, det omöjliggör också prisvärdhet för hela system eftersom man måste ha dyra moderkort med biffiga VRM för ett kunna klocka utan att bränna moderkortet. Och bra kylning/välventilerad låda/kraftfull nätdel. Vilket adderas till totalpriset.

Problemet med Thuban är att det inte finns något mer att förbättra på den, K10.5 är brutalt färdigtweakad. Så AMD var tvungna att komma med något nytt. Misstagen imho är:

1. Att man lanserat den som åttakärnig hela tiden, det har ställt upp förväntningarna.

2. Att man lanserat den i förväg som om det skulle varit något extra, man skulle istället pratat om att det är ett nödvändigt paradigm-skifte på gång som AMD anpassar sig till och presenterat hints om förväntad prestanda i förväg. Nu har man varit som musslor och förväntningarna har blivit orimliga. Det ser man inte minst här på Swec.

3. Att man presenterat den som FX, ett namn med anor, man skulle låtit 1100T vara kvar som gaming-kungen och presenterat BD som "NexGen" istället.

5. Att fokusera på klockning vilket gjort att man blivit sårbar om tillverkningsprocessen inte fungerar, man skulle haft en kortare pipeline och mindre cache så hade IPC inte lidit så mycket samtidigt som processorn blivit mindre och svalare även om den klockat sämre.

6. Att första presentationen är ett överklockningsrekord, när det sen visar sig att priocessorn blir för tokvarm för att vara praktiskt klockbar för konsumenter. Man skulle fokuserat på något annat.

7. Frågan är hur smart det var att satsa på CMT, eftersom uppenbarligen ingen mjukvara är redo för det. HAde man gjort en variant på Intels hyperthreading istället hade man sparat kiselyta vilket varit värdefullt, mer värdefullt än prestigförlusten att kopiera Intel.

Ja, det finns många fler misstag, men det är vad jag komemr på så här i all hast ... exemplariskt skött har det inte varit och jag förväntar mig att några marknadshuvuden rullar ...

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Kollar man igenom tester så ser det ut som det har med mjukvaran att göra.. Ju mer processorer det behövs desto mer failar den sig Har det inte med det att göra så borde dom säga att den har 8 cores alls.. Alla vet ju att den inte har 8 rena cores. 6x slår ju den nya för att den just använder sig av 6 rena cores i vissa tester.

Permalänk
Hjälpsam

Håller i stort sett med, några huvuden har nog redan rullat, bla Dirk Meyers.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Den kan sälja hyfsat ändå, till stormarknadsdatorer, HP, Dell etc. "8 kärnor" och hög basfrekvens samt "Turbo" är kraftfulla monikers på sådana datorer och jättetillverkarna får nog bra priser, särskilt som de måste överväga kylningen mer än i Intel-datorerna = dyrare tillverkningskostnad.

Betänk att gamla P4 Celeron sålde som smör i just sådana datorer fast den var sjukligt långsam, men den hade hög klockfrekvens.

AMD får glömma entusiasterna ett tag och bara sälja till OEM.

Ja men det fanns ju en anledning till varför intel dominerade oem marknaden trotts usla processorer.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Crill333:

Det är ganska långt tillbaka. Tror det har mer koll på att idag.

Hehe

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av wooprat:

Hoppas på att de gör något åt detta snabbt. Annars blir det nog tyvärr att sälja iväg am3+ brädan och köpa intel istället.
Har alltid haft AMD mene, som det ser ut nu blir det nog byte.

Don't join the dark side Luke.

AMD Phenom2 X6 1090T 3.2GHz/3.6GHz Turbo Core, 9MB, 125W, Black Edition

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Säga vad man vill om Intel, men för 13-1400Kr är Thuban(1090T) en prisvärd propp. Köper man ett 990FX så får man ju ett i övrigt modernt moderkort.

Dock är 2500K bara 300Kr dyrare och mycket svalare, så man behöver knappast bli ruinerad om man går till den mörka sidan. Det var därför BD behövdes, inte en varm serverpropp med visserligen en enorm throughput för parallellt bruk i HPC men med minimal IPC, vilket haltar på desktop.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

1. Att man lanserat den som åttakärnig hela tiden, det har ställt upp förväntningarna.

2. Att man lanserat den i förväg som om det skulle varit något extra, man skulle istället pratat om att det är ett nödvändigt paradigm-skifte på gång som AMD anpassar sig till och presenterat hints om förväntad prestanda i förväg. Nu har man varit som musslor och förväntningarna har blivit orimliga. Det ser man inte minst här på Swec.

3. Att man presenterat den som FX, ett namn med anor, man skulle låtit 1100T vara kvar som gaming-kungen och presenterat BD som "NexGen" istället.

5. Att fokusera på klockning vilket gjort att man blivit sårbar om tillverkningsprocessen inte fungerar, man skulle haft en kortare pipeline och mindre cache så hade IPC inte lidit så mycket samtidigt som processorn blivit mindre och svalare även om den klockat sämre.

6. Att första presentationen är ett överklockningsrekord, när det sen visar sig att priocessorn blir för tokvarm för att vara praktiskt klockbar för konsumenter. Man skulle fokuserat på något annat.

7. Frågan är hur smart det var att satsa på CMT, eftersom uppenbarligen ingen mjukvara är redo för det. HAde man gjort en variant på Intels hyperthreading istället hade man sparat kiselyta vilket varit värdefullt, mer värdefullt än prestigförlusten att kopiera Intel.

Håller med helt och hållet förutom att jag tycker CMT verkar kanon!

Som jag ser det är bulldozer en gigantisk marknadföringsmiss. Däremot ser det ut som lovande teknik. Jag tror exempelvis att bulldozermodulerna kommer lyfta fusionprocessorerna till nya nivåer. Skulle inte alls förvåna mig om det kommer någon ny version likt E-350 med halva strömförbrukningen eller mindre ändå. Då är de nere på nivåer som gör att man kan skicka in processorn i surfplattor.