Kryptera + RAID 10 st 2 TB diskar?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Damodred:

För att vara lite tydligare, diskar från olika tillverkare som rymmer 1tb kan variera lite i faktiskt innehåll. Kommer ihåg mina gamla Seagate och Samsung 160gb, där den ena var på 148gb och den andra 151. Säg att den större går sönder och du köper en som är mindre, då kommer det bli fel förstås.

En annan effekt att tänka på är att inte ha diskar som går i viloläge, eller blanda diskar som går och inte går i viloläge. Om du har fyra diskar som inte går och en som går så kommer raiden att rapportera disken som saknad.

Fast jag hade inte tänkt att köpa nya 2 TB om en rasar för om nu F4 2 TB inte finns kvar lär de ha blivit ersatta av 3 TB eller 4 TB som jag trycker in istället. Beroende på behov kanske jag byter alla men annars räcker det med en och så den dagen alla är utbytta mot större är det bara att utöka raiden.

Det där med viloläge lät dock mer problematiskt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

20TB är fan ganska mycket du kommer ju få tanka P 24/7
Jag har ju nästan haft problem att fylla mina 2TB ^^,

Permalänk
Medlem

http://www.addonics.com finns det hårdiskkrypteringar och dem är säkrare än softvaru baserad kryptering ifall du undrar.

och om du tänker köpa hårddiskar så rekomenderar jag WD eccogreen drives eftersom den har dubbla cachelagringar och det betyder att din hårdisk kommer att bli krypterat utan att påverka din hårdisk prestanda, du kommer helt inte kunna se nogon skillnad.

Visa signatur

🖥️ ᴀᴍᴅ ʀʏᴢᴇɴ 3600 | ᴍꜱɪ ʙ350ɪ | ɴᴠɪᴅɪᴀ ʀᴛx 3080 | ᴋɪɴɢꜱᴛᴏɴ 16ɢʙ | ᴄᴏʀꜱɪᴀʀ ᴍ2 512ɢʙ | ᴡᴅ2ᴛʙ | ᴡɪɴᴅᴏᴡꜱ 11 ᴘʀᴏ |
🖥️ ᴀᴏᴄ 32 2ᴋ 75ʜᴢ | ⌨️ | 🖱️ | 🎧 |
📱 ɢᴏᴏɢʟᴇ ᴘɪxᴇʟ | 🎮 ᴘᴄ-xʙᴏx 360 | 🕹️ ᴛʜʀᴜꜱᴛᴍᴀꜱᴛᴇʀ |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Beroende på behov kanske jag byter alla men annars räcker det med en och så den dagen alla är utbytta mot större är det bara att utöka raiden.

Till priset sett är hårdvara galet billigt, ett par extra diskar att ha liggande för under 1500kr är ju en smal sak i förhållande till det jobb du lägger ner på att köpa/bygga/konfigurera maskinen. Dessutom kan diskarna om några år ha helt andra förutsättningar, tex klusterstorlek, se nedan.

Skrivet av ugur87:

och om du tänker köpa hårddiskar så rekomenderar jag WD eccogreen drives

Ecco green är samsungs "gröna" diskar, WD´s har tillägget EARS. Själv undviker jag dessa pga 4kb klusterstorlek. Många har problem med de diskarna i RAID. Googla lite så finns det mycket problem med både hård- och mjukvaruraid. Får hoppas problemet försvinner undan för undan med nya tekniker. Diskarna är det ju trots allt inte fel på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Camel-en:

Som flera har sagt tidigare, med så många diskar kör raid 6 helst med en spare. Då har du i alla fall en sportslig att återställa en kass raid, för det tar lååång tid att återställa en array med så många TB och mycket kan hända under tiden.

Menar du en RAID6 + en Hot-Spare? lät lite overkill om systemet inte står i lagerlokal långt-bort-i-stan.

RAID 6 klarar sej redan om två diskar failar, att ha ytterligare en disk låter som lite bortkastat.

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av karlzon:

Till priset sett är hårdvara galet billigt, ett par extra diskar att ha liggande för under 1500kr är ju en smal sak i förhållande till det jobb du lägger ner på att köpa/bygga/konfigurera maskinen. Dessutom kan diskarna om några år ha helt andra förutsättningar, tex klusterstorlek, se nedan.

Ecco green är samsungs "gröna" diskar, WD´s har tillägget EARS. Själv undviker jag dessa pga 4kb klusterstorlek. Många har problem med de diskarna i RAID. Googla lite så finns det mycket problem med både hård- och mjukvaruraid. Får hoppas problemet försvinner undan för undan med nya tekniker. Diskarna är det ju trots allt inte fel på.

4 kb kluster var lite trassel med i början när de första diskarna kom innan Qnap hunnit uppdatera sin firmware. Nu är det inte ett problem längre. Även innan fungerade det fast med reducerad prestanda. Sen är väl 4 kb den nya standarden som kommer dyka upp i alla diskar förr eller senare.

Sen var det väl just WDs gröna diskar som man inte ska ha i RAID eftersom de går ner i sömnläge och vaknar för långsamt så att kontrollern tror att de har dött och sparkar ut disken. Inget man vill vara med om. De är i alla fall med på listan över diskar som Qnap avråder från att använda.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

4 kb kluster var lite trassel med i början när de första diskarna kom innan Qnap hunnit uppdatera sin firmware. Nu är det inte ett problem längre. Även innan fungerade det fast med reducerad prestanda. Sen är väl 4 kb den nya standarden som kommer dyka upp i alla diskar förr eller senare.

Finns flera NAS och kontrollertillverkare än just QNAP. Även om de nya kontrollerna börjar stöjda 4KB kluster skulle jag själv välja att avvakta. Sen finns mjukvaruraid och där är stödet för 4KB fortfarande experimentellt. Lägger man sen diskarna som en storage till virtualisering är ju frågan hur övrig mjukvara högre upp reagerar. Med virtualisering och en NAS i ett SAN/iSCSI nät har du en intressant kedja att ta hänsyn till. Först har du OS´et som ligger på en partition, den partitionen ligger i en virtuell fil med en viss virtuell klusterstorlek, som ligger på en NAS med ett filsystem på en disk med en viss klusterstorlek. Måste matcha hela vägen, annars tappar man ju utrymme och prestanda. Finns en bra beskrivning på länken nedan.
http://www.yellow-bricks.com/2010/04/08/aligning-your-vms-virtual-harddisks/
(Nu har ju förstås tråden vandrat iväg rejält. Men lite offtopic av det här slaget bör inte störa allt för mycket

Bättre att vänta tills standarden finns där och grejerna fungerar. Låta andra skära sig på "cuting edge".
Och andra sidan, som du säger så någon gång måste man ta steget. Till slut handlar det som alltid att väga för- och nackdelar mot varandra.

Skrivet av Zotamedu:

Sen var det väl just WDs gröna diskar som man inte ska ha i RAID eftersom de går ner i sömnläge och vaknar för långsamt så att kontrollern tror att de har dött och sparkar ut disken. Inget man vill vara med om. De är i alla fall med på listan över diskar som Qnap avråder från att använda.

Sant. Fast har sett lite stöd i linux/freebsd för att tvinga disken att vara vaken hela tiden. Men hur det ligger till med den saken i hårdvaruraid vet jag inte. Oavsett vad bör diskarna precis som du påpekar undvikas.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av karlzon:

Finns flera NAS och kontrollertillverkare än just QNAP. Även om de nya kontrollerna börjar stöjda 4KB kluster skulle jag själv välja att avvakta. Sen finns mjukvaruraid och där är stödet för 4KB fortfarande experimentellt. Lägger man sen diskarna som en storage till virtualisering är ju frågan hur övrig mjukvara högre upp reagerar. Med virtualisering och en NAS i ett SAN/iSCSI nät har du en intressant kedja att ta hänsyn till. Först har du OS´et som ligger på en partition, den partitionen ligger i en virtuell fil med en viss virtuell klusterstorlek, som ligger på en NAS med ett filsystem på en disk med en viss klusterstorlek. Måste matcha hela vägen, annars tappar man ju utrymme och prestanda. Finns en bra beskrivning på länken nedan.
http://www.yellow-bricks.com/2010/04/08/aligning-your-vms-virtual-harddisks/
(Nu har ju förstås tråden vandrat iväg rejält. Men lite offtopic av det här slaget bör inte störa allt för mycket

Bättre att vänta tills standarden finns där och grejerna fungerar. Låta andra skära sig på "cuting edge".
Och andra sidan, som du säger så någon gång måste man ta steget. Till slut handlar det som alltid att väga för- och nackdelar mot varandra.

Sant. Fast har sett lite stöd i linux/freebsd för att tvinga disken att vara vaken hela tiden. Men hur det ligger till med den saken i hårdvaruraid vet jag inte. Oavsett vad bör diskarna precis som du påpekar undvikas.

Tänkte bara påpeka att jag faktiskt kollat upp hårdvarustödet innan jag slängde mig in i cutting edge djungeln.
Läste mycket innan jag valde NAS och diskar. Vet inte om jag hade valt samma diskar om jag hade kört RAID med moderkortet.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ugur87:

http://www.addonics.com finns det hårdiskkrypteringar och dem är säkrare än softvaru baserad kryptering ifall du undrar.

och om du tänker köpa hårddiskar så rekomenderar jag WD eccogreen drives eftersom den har dubbla cachelagringar och det betyder att din hårdisk kommer att bli krypterat utan att påverka din hårdisk prestanda, du kommer helt inte kunna se nogon skillnad.

Det är bäst att inte uttala sig om sådant som man inte vet något om. HW kryptering är klart sämre än truecrypt eller GELI baserad i FreBSD. För att inte tala om att ytterst få företag vet hur man ska implementera det hela.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Det är bäst att inte uttala sig om sådant som man inte vet något om. HW kryptering är klart sämre än truecrypt eller GELI baserad i FreBSD. För att inte tala om att ytterst få företag vet hur man ska implementera det hela.

Tycker du har helt rätt i påståendet ang Addtronics hårdvaruraid. Men just sådana här barnsliga påhopp, gör att jag besöker/deltar i Sweclockers forum mindre och mindre.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av karlzon:

Tycker du har helt rätt i påståendet ang Addtronics hårdvaruraid. Men just sådana här barnsliga påhopp, gör att jag besöker/deltar i Sweclockers forum mindre och mindre.

Sant.

Ber om ursäkt. Borde inte skrivit det så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Det är bäst att inte uttala sig om sådant som man inte vet något om. HW kryptering är klart sämre än truecrypt eller GELI baserad i FreBSD. För att inte tala om att ytterst få företag vet hur man ska implementera det hela.

jag vet ingeting? vet du vad en EnovaXwall chip e äns.
Det spelar ingen roll vad du använder för kryptering truecrypt & Enova X wall kan knäckas men softvarubaserad kryptering faller alltid först, och det kan jag lova dig.
och hurvida ett företag kan använda kryptering eller inte, kan jag inte uttala mig om det.
Det beror på vilka konsulter du helt enkelt ger uppdraget åt.

Visa signatur

🖥️ ᴀᴍᴅ ʀʏᴢᴇɴ 3600 | ᴍꜱɪ ʙ350ɪ | ɴᴠɪᴅɪᴀ ʀᴛx 3080 | ᴋɪɴɢꜱᴛᴏɴ 16ɢʙ | ᴄᴏʀꜱɪᴀʀ ᴍ2 512ɢʙ | ᴡᴅ2ᴛʙ | ᴡɪɴᴅᴏᴡꜱ 11 ᴘʀᴏ |
🖥️ ᴀᴏᴄ 32 2ᴋ 75ʜᴢ | ⌨️ | 🖱️ | 🎧 |
📱 ɢᴏᴏɢʟᴇ ᴘɪxᴇʟ | 🎮 ᴘᴄ-xʙᴏx 360 | 🕹️ ᴛʜʀᴜꜱᴛᴍᴀꜱᴛᴇʀ |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ugur87:

jag vet ingeting? vet du vad en EnovaXwall chip e äns.
Det spelar ingen roll vad du använder för kryptering truecrypt & Enova X wall kan knäckas men softvarubaserad kryptering faller alltid först, och det kan jag lova dig.
och hurvida ett företag kan använda kryptering eller inte, kan jag inte uttala mig om det.
Det beror på vilka konsulter du helt enkelt ger uppdraget åt.

Varför anser du att mjukvarubaserad kryptering skulle vara svagare än hårdvarubaserad? Är det andra algoritmer som används, eller menar du att mjukvarubaserade implementationer av någon anledning garanterat är buggigare?

Visa signatur

"A good discussion is like a miniskirt; Short enough to pertain interest and long enough to cover the subject"
何回やっても何回やってもエロゲが終わらない

Permalänk
Avstängd

Möjligt att det är något säkrare, men exempelvis True Crypt är erkänt bra och dessutom gratis i jämförelse med hårddiskkabinetten som börjar på $100st. Ska man då ha 10 diskar så blir det en märkbar kostnad och vi börjar prata om rätt seriösa saker och en hel del overkill.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xaanin:

Varför anser du att mjukvarubaserad kryptering skulle vara svagare än hårdvarubaserad? Är det andra algoritmer som används, eller menar du att mjukvarubaserade implementationer av någon anledning garanterat är buggigare?

hårdvara eller softvara båda har nackdelar och fördelar hårdvara har oftast alltid varit svårare att bli knäkta, men man kan knäcka oftast via bruteforce eller usb boot hacking. tex softvaru baserad 256bit AES krypterat fil låt säga jag har ingen nyckel till den så nu om jag försöker ta reda på vad filen gömmer i bakrunden dvs jag tar filen och slänger filen in i antekningar, som jag startat så vips dycker det upp en massa linjer med koder och om du kollar noga på en del siffror eller bokstäver så kanske du känner igen den kod som du hade skapat eller att vissa bokstäver eller siffror uprepas så kan du vips börja begränsa kod parametern och börja köra brutefoce detta är bara ett exempel hur lätt man kan knäcka krypteringar(detta gäller inte endast för bara AES det kan i regel funka på en massa andra softvarur som tex spel som du råkar inte ha lösenordet till). vad jag menar är att det finns mycket fler verktyg som man kan använda sig utav än vad det gäller hårdvara.

Visa signatur

🖥️ ᴀᴍᴅ ʀʏᴢᴇɴ 3600 | ᴍꜱɪ ʙ350ɪ | ɴᴠɪᴅɪᴀ ʀᴛx 3080 | ᴋɪɴɢꜱᴛᴏɴ 16ɢʙ | ᴄᴏʀꜱɪᴀʀ ᴍ2 512ɢʙ | ᴡᴅ2ᴛʙ | ᴡɪɴᴅᴏᴡꜱ 11 ᴘʀᴏ |
🖥️ ᴀᴏᴄ 32 2ᴋ 75ʜᴢ | ⌨️ | 🖱️ | 🎧 |
📱 ɢᴏᴏɢʟᴇ ᴘɪxᴇʟ | 🎮 ᴘᴄ-xʙᴏx 360 | 🕹️ ᴛʜʀᴜꜱᴛᴍᴀꜱᴛᴇʀ |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ugur87:

hårdvara eller softvara båda har nackdelar och fördelar hårdvara har oftast alltid varit svårare att bli knäkta, men man kan knäcka oftast via bruteforce eller usb boot hacking. tex softvaru baserad 256bit AES krypterat fil låt säga jag har ingen nyckel till den så nu om jag försöker ta reda på vad filen gömmer i bakrunden dvs jag tar filen och slänger filen in i antekningar, som jag startat så vips dycker det upp en massa linjer med koder och om du kollar noga på en del siffror eller bokstäver så kanske du känner igen den kod som du hade skapat eller att vissa bokstäver eller siffror uprepas så kan du vips börja begränsa kod parametern och börja köra brutefoce detta är bara ett exempel hur lätt man kan knäcka krypteringar(detta gäller inte endast för bara AES det kan i regel funka på en massa andra softvarur som tex spel som du råkar inte ha lösenordet till). vad jag menar är att det finns mycket fler verktyg som man kan använda sig utav än vad det gäller hårdvara.

Så du menar alltså att all kryptering förutom one time pad är bortkastad, eftersom den går att bruteforca?

Visa signatur

"A good discussion is like a miniskirt; Short enough to pertain interest and long enough to cover the subject"
何回やっても何回やってもエロゲが終わらない

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xaanin:

Så du menar alltså att all kryptering förutom one time pad är bortkastad, eftersom den går att bruteforca?

vissa krypteringar är lättare och andra inte hurvida one time pad är bra eller inte vet jag inte.
alla koder som ligger i huvudet är oftast bättre än på paper antar jag?:)hehehe nu va jag rolig.

Visa signatur

🖥️ ᴀᴍᴅ ʀʏᴢᴇɴ 3600 | ᴍꜱɪ ʙ350ɪ | ɴᴠɪᴅɪᴀ ʀᴛx 3080 | ᴋɪɴɢꜱᴛᴏɴ 16ɢʙ | ᴄᴏʀꜱɪᴀʀ ᴍ2 512ɢʙ | ᴡᴅ2ᴛʙ | ᴡɪɴᴅᴏᴡꜱ 11 ᴘʀᴏ |
🖥️ ᴀᴏᴄ 32 2ᴋ 75ʜᴢ | ⌨️ | 🖱️ | 🎧 |
📱 ɢᴏᴏɢʟᴇ ᴘɪxᴇʟ | 🎮 ᴘᴄ-xʙᴏx 360 | 🕹️ ᴛʜʀᴜꜱᴛᴍᴀꜱᴛᴇʀ |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ugur87:

hårdvara eller softvara båda har nackdelar och fördelar hårdvara har oftast alltid varit svårare att bli knäkta, men man kan knäcka oftast via bruteforce eller usb boot hacking. tex softvaru baserad 256bit AES krypterat fil låt säga jag har ingen nyckel till den så nu om jag försöker ta reda på vad filen gömmer i bakrunden dvs jag tar filen och slänger filen in i antekningar, som jag startat så vips dycker det upp en massa linjer med koder och om du kollar noga på en del siffror eller bokstäver så kanske du känner igen den kod som du hade skapat eller att vissa bokstäver eller siffror uprepas så kan du vips börja begränsa kod parametern och börja köra brutefoce detta är bara ett exempel hur lätt man kan knäcka krypteringar(detta gäller inte endast för bara AES det kan i regel funka på en massa andra softvarur som tex spel som du råkar inte ha lösenordet till). vad jag menar är att det finns mycket fler verktyg som man kan använda sig utav än vad det gäller hårdvara.

Du inser att detta handlar om verkligheten och inte hacker filmer på TV? Det är absolut ingen skillnad i att knäcka kryptering i mjukvaran vs. hårdvaran. Vanligen är det klart säkrare att använda mjukvara då den är bättre kollad än diverse implementeringar av hårdvarukryptering.

Vill du testa hur enkelt det är att knäcka kryptering? Jag kan kryptera en enda mening på inte mer än 100 tecken så kan du försöka knäcka den i notepad. Jag kan till och med tala om vad jag använde för att kryptera den. Då kanske du inser hur långt från sanning och verklighet är det du skrev.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ugur87:

vissa krypteringar är lättare och andra inte hurvida one time pad är bra eller inte vet jag inte.
alla koder som ligger i huvudet är oftast bättre än på paper antar jag?:)hehehe nu va jag rolig.

Kanske dags att läsa upp sig i stället för att slänga sig med kommersiella namn som inte betyder ett dyft.

Jag kan hjälpa dig med one time pads. Går inte knäcka, teoretiskt fullständigt säkra då ingen del av nyckel återanvänds är det helt omöjligt att knäcka för att det finns inget sätt att testa vilken av otroligt många lösningar är rätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Kanske dags att läsa upp sig i stället för att slänga sig med kommersiella namn som inte betyder ett dyft.

Jag kan hjälpa dig med one time pads. Går inte knäcka, teoretiskt fullständigt säkra då ingen del av nyckel återanvänds är det helt omöjligt att knäcka för att det finns inget sätt att testa vilken av otroligt många lösningar är rätt.

man ska aldrig säga aldrig:)

Visa signatur

🖥️ ᴀᴍᴅ ʀʏᴢᴇɴ 3600 | ᴍꜱɪ ʙ350ɪ | ɴᴠɪᴅɪᴀ ʀᴛx 3080 | ᴋɪɴɢꜱᴛᴏɴ 16ɢʙ | ᴄᴏʀꜱɪᴀʀ ᴍ2 512ɢʙ | ᴡᴅ2ᴛʙ | ᴡɪɴᴅᴏᴡꜱ 11 ᴘʀᴏ |
🖥️ ᴀᴏᴄ 32 2ᴋ 75ʜᴢ | ⌨️ | 🖱️ | 🎧 |
📱 ɢᴏᴏɢʟᴇ ᴘɪxᴇʟ | 🎮 ᴘᴄ-xʙᴏx 360 | 🕹️ ᴛʜʀᴜꜱᴛᴍᴀꜱᴛᴇʀ |

Permalänk
Inaktiv

Matematiska bevis att det är så är absoluta så om inte det är fel på själva grunden för matematiken så är det 100% säkert. Sannolikheten att matematik grunden är så fel är obefintlig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Matematiska bevis att det är så är absoluta så om inte det är fel på själva grunden för matematiken så är det 100% säkert. Sannolikheten att matematik grunden är så fel är obefintlig.

jag undrar vad quantum datorn HAL skulle ha sagt?

Visa signatur

🖥️ ᴀᴍᴅ ʀʏᴢᴇɴ 3600 | ᴍꜱɪ ʙ350ɪ | ɴᴠɪᴅɪᴀ ʀᴛx 3080 | ᴋɪɴɢꜱᴛᴏɴ 16ɢʙ | ᴄᴏʀꜱɪᴀʀ ᴍ2 512ɢʙ | ᴡᴅ2ᴛʙ | ᴡɪɴᴅᴏᴡꜱ 11 ᴘʀᴏ |
🖥️ ᴀᴏᴄ 32 2ᴋ 75ʜᴢ | ⌨️ | 🖱️ | 🎧 |
📱 ɢᴏᴏɢʟᴇ ᴘɪxᴇʟ | 🎮 ᴘᴄ-xʙᴏx 360 | 🕹️ ᴛʜʀᴜꜱᴛᴍᴀꜱᴛᴇʀ |

Permalänk
Entusiast
Skrivet av anon127948:

Matematiska bevis att det är så är absoluta så om inte det är fel på själva grunden för matematiken så är det 100% säkert. Sannolikheten att matematik grunden är så fel är obefintlig.

Fast nu är praktiska tillämpningar strikt skiljda från den matematiska teorin. One time pads kräver slumptal vilket är väldigt komplicerat att få till i mjukvara. Sen är det ju den stora felkällan, att faktiskt se till att ingen får tag på nyckeln så inga krypton är ännu helt oknäckbara.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av ugur87:

man ska aldrig säga aldrig:)

Jo, i det fallet ska man faktiskt säga aldrig.

Skrivet av Zotamedu:

Fast nu är praktiska tillämpningar strikt skiljda från den matematiska teorin. One time pads kräver slumptal vilket är väldigt komplicerat att få till i mjukvara. Sen är det ju den stora felkällan, att faktiskt se till att ingen får tag på nyckeln så inga krypton är ännu helt oknäckbara.

Ingen påstår att man ska använda sig av OTP på riktigt, det stora problemet med OTP är inte bara att skapa nyckeln, utan också att förvara den så man faktiskt kan komma åt sin data i framtiden. Att få tag på en krypteringsnyckel från tredje part är f.ö. inte att knäcka ett krypto.

Visa signatur

"A good discussion is like a miniskirt; Short enough to pertain interest and long enough to cover the subject"
何回やっても何回やってもエロゲが終わらない

Permalänk
Hedersmedlem

Man ska aldrig säga aldrig. http://www.idg.se/2.1085/1.359671/kvantdatorn-staller-till-de...

Quantum mechanics (Kvantfysik? Kvantmekanik? Vilket är den rätta svenska termen?) kommer förändra väldigt mycket saker i vår värld och är verkligen i sin linda. Det tillhör framtiden även om många saker känns märkligt, mystiskt och abstrakt för gemene man. T o m Einstein hade ju stora svårigheter att acceptera teorierna, men nu när fler och fler av dem bevisas experimentellt öppnar sig helt nya och fantastiska möjligheter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics

En annan intressant artikel från en kanonbra sida: http://www.wired.com/wiredscience/2011/01/timelike-entangleme...

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sushikocken:

20TB är fan ganska mycket du kommer ju få tanka P 24/7
Jag har ju nästan haft problem att fylla mina 2TB ^^,

Nja! har i snitt 150 GB nytt material varje dag nu.

Tack alla ni som diskuterar i tråden, har inte själv varit speciellt aktiv p.g.a massa jobb! men har läst alla kommentarer och hjälpen uppskattas. Kommer nog bli två datorer.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ugur87:

jag undrar vad quantum datorn HAL skulle ha sagt?

Kvantdatorer hjälper inte här då det finns många lösningar och det går inte räkna ut vilken är rätt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Zotamedu:

Fast nu är praktiska tillämpningar strikt skiljda från den matematiska teorin. One time pads kräver slumptal vilket är väldigt komplicerat att få till i mjukvara. Sen är det ju den stora felkällan, att faktiskt se till att ingen får tag på nyckeln så inga krypton är ännu helt oknäckbara.

Kraven på slumptal är inte speciellt höga så att mjukvaran fungerar utmärkt. I för sig brukar man ha atmosfär störningar eller liknande då det är högre kvalité och enkelt att få till som generator för one time pads men även gjort i mjukvara kommer det fungera väl.

Om någon får tag på nyckeln är inte kryptot brutet. Det finns absolut inga sätt att skydda information från folk som redan har den. Så om någon får tag på nyckeln/okrypterade data är det självklart att krypteringen inte spelar roll. Du får skilja på saker. Kryptering är säker överförings metod. Men den säkrar inte ändpunkterna.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av MultiMan:

Man ska aldrig säga aldrig. http://www.idg.se/2.1085/1.359671/kvantdatorn-staller-till-de...

Quantum mechanics (Kvantfysik? Kvantmekanik? Vilket är den rätta svenska termen?) kommer förändra väldigt mycket saker i vår värld och är verkligen i sin linda. Det tillhör framtiden även om många saker känns märkligt, mystiskt och abstrakt för gemene man. T o m Einstein hade ju stora svårigheter att acceptera teorierna, men nu när fler och fler av dem bevisas experimentellt öppnar sig helt nya och fantastiska möjligheter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics

En annan intressant artikel från en kanonbra sida: http://www.wired.com/wiredscience/2011/01/timelike-entangleme...

Kryptering på internet är inte baserad på one time pads. Den är baserad på kombination av symmetriska och asymmetriska krypton med en god dos inbyggd osäkerhet då man måste lita på CAs (som råkar ligga under amerikansk känga).

Att knäcka dessa krypton och one time pads är två helt olika saker. Skillnaden är att i första fallet är nyckeln som används för kryptering kortare än meddelandet och det går alltså att räkna ut att man har knäckt den. One time pads betyder att nyckeln är lika lång som meddelandet och det finns många lösningar och det är helt omöjligt att veta vilken lösning är rätt (antalet lösningar beror på antal möjliga tecken och längden).

Med andra ord kan inte kvantdatorer knäcka one time pads då problemet ligger inte i att hitta lösningar (det är i princip trivialt) utan i att veta vilken är rätt (allt annat än trivialt och det finns inget sätt att veta rätt lösning ens teoretiskt).

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon127948:

Kryptering på internet är inte baserad på one time pads. Den är baserad på kombination av symmetriska och asymmetriska krypton med en god dos inbyggd osäkerhet då man måste lita på CAs (som råkar ligga under amerikansk känga).

Att knäcka dessa krypton och one time pads är två helt olika saker. Skillnaden är att i första fallet är nyckeln som används för kryptering kortare än meddelandet och det går alltså att räkna ut att man har knäckt den. One time pads betyder att nyckeln är lika lång som meddelandet och det finns många lösningar och det är helt omöjligt att veta vilken lösning är rätt (antalet lösningar beror på antal möjliga tecken och längden).

Med andra ord kan inte kvantdatorer knäcka one time pads då problemet ligger inte i att hitta lösningar (det är i princip trivialt) utan i att veta vilken är rätt (allt annat än trivialt och det finns inget sätt att veta rätt lösning ens teoretiskt).

Som Peter Dalle sa i Lorry: "Tänkte inte på det".

Kommenterade mest kryptoknäckning i allmänhet och de förändringar som kanske står för dörren.

Tack för påpekandet.

Edit: Apropå historia, var det inte så att tyskarna enbart använde samma nyckel en gång till sin Enigma-maskin och att det därför för dåtiden var sin tids "one time pads"? Vad jag minns så var det bara tack vare ett misstag från någon mindre bemedlad som sände ut två meddelanden med samma nyckel (lathet?) och det var vägen in för Bletchley Park-snubbarna?

Det var väl därför som Tyskland ansåg den oknäckbar, även om de senare utökade till fler hjul för säkerhets skull.

Edit2: Nyckeln var fortfarande mycket kortare än meddelandena, så one time pad var det ju inte alls ändå. Hmm, krypto är klart intressant område.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro