Kylskåp Bredvid datorn

2011-03-19 19:43

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Kylskåp Bredvid datorn

Ska bygga ett litet kylskåp till att ha bredvid datorn (ska rymmas minst 3 1,5L flaskor Coca cola eller Mountain Dew) Funderar att köra på ett 16,1v 8A 80w Peltier element 40mm x 40mm x 3,6mm för 25€ som jag kör på 12v via ett Chieftec 750w agg som jag inte använder p.g.a den höga ripplen samt att jag skaffat ett HX750

Själva lådan tänkte jag göra av vattenfast faner som jag sen sprayar svart/nån annan rolig färg
Kommer att isolera med ~6cm tjock Frigolit samt Ljuddämpnings matta från Biltema och sätta såna där gummi tätningar i kanten så luft inte slipper ut/in
Ska sätta on/off switchen på 24-pins kabelns Gröna-jord så blir det ju enkelt att sätta på den och av den vid behov Funderar också på att sätta två 10cm vita CCFL lysrör i taket så jag ser vad jag plock ut ur kylen http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=161166666 en termometer behöver man ju för att se om det blir någe kallt ~2€ är inte så mycket

1.Vilken effekt kommer Peltiern ha när jag kör den på 12v istället för 16,1v? Jag fick det till 60w men jag vet ju inte hur man ska räkna effekten...
2.Kommer kylningen räcka?
3.Kommer stockylaren från AMD att klara av kylningen med en 2000rmp 80mm fläkt?

Kommer absolut att bli en Bygglogg på det hela när jag får tid att börja bygga Ska se om det sker nåt imorgon ^^ kanske hämtar ner frigoliten och faneren från garage vinden.

Senast redigerat 2011-03-20 14:32

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 19:59

Medlem

Plats: Varberg
Registrerad: Nov 2002

●

Du behöver mycket mer effekt om du skall lyckas med att kyla något. Känns smidigare att leta upp en riktig kyl på begangnat marknaden istället.

Visa signatur

System:\Dator\Spel>2600k¤5ghz_-_32Gb_-_MSI_3070.exe
System:\Dator\Lab>RaspberryPi_4_-_8Gb.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:01

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Ctrl:

Du behöver mycket mer effekt om du skall lyckas med att kyla något. Känns smidigare att leta upp en riktig kyl på begangnat marknaden istället.

Gå till inlägget

Är du säker? 80w borde nog räcka om man isolerar tillräckligt väl? får ta 2-4hr bara det blir kallt dessutom kommer hela kalaset att kosta typ 350-400kr resten finns här hemma ^^
Dessutom vad är det för kul med att köpa ett? Mycket roligare att känna att det här, det har jag byggt själv

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:04

Medlem

Registrerad: Mar 2010

●

Som sagt behöver du nog en starkare peltier.

Tänk bara på att använda överdrivet mycket isolering, det ökar kylförmågan markant.

Visa signatur

The cake is a pie.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:07

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av el_genius:

Som sagt behöver du nog en starkare peltier.

Tänk bara på att använda överdrivet mycket isolering, det ökar kylförmågan markant.

Gå till inlägget

jag tycker om att överdriva med allt jag gör så jag tror att jag tar pappas skumisoleringi skarvarna och vid hålet för peltiern Har annars nog inte tillgång till ett starkare element det som är högre är 226w kan nog inte kyla den så bra :/

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:08

Medlem

Plats: Varberg
Registrerad: Nov 2002

●

Tror ett sådant peltier kan hålla drickan kall kanske, dvs om den sedan innan varit i ett kylskåp. Lite som de där kylboxarna som finns att köpa till bilen. De är bara till för att hålla temperaturen så låg som möjligt så länge som möjligt. Inte för att kyla ner maten/drickan.

Visa signatur

System:\Dator\Spel>2600k¤5ghz_-_32Gb_-_MSI_3070.exe
System:\Dator\Lab>RaspberryPi_4_-_8Gb.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:32

Medlem

Plats: Shanghai
Registrerad: Dec 2010

●

Vänta hänger inte med här ska du ha din dator bredvid eller i kylskåpet? Eller använda kylskåpet som kylning till processorn?

EDIT: ska du bygga ett eget kylskåp? (förvirrad man)

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:42

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av burken_swe@yahoo:

Vänta hänger inte med här ska du ha din dator bredvid eller i kylskåpet? Eller använda kylskåpet som kylning till processorn?

EDIT: ska du bygga ett eget kylskåp? (förvirrad man)

Gå till inlägget

haha ska göra ett kylskåp att ha drickat i Bredvid datorn eller på golvet

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:54

Medlem

Plats: Shanghai
Registrerad: Dec 2010

●

Skrivet av Esseboy:

haha ska göra ett kylskåp att ha drickat i Bredvid datorn eller på golvet

Gå till inlägget

jaha Och då ska en amd stock kylare bli prydnad på den?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 20:58

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av burken_swe@yahoo:

jaha Och då ska en amd stock kylare bli prydnad på den?

Gå till inlägget

Nä, men nånting ska kyla peltiern som sitter i toppen? ändrar mig till ASUS HD 4850 kylare den är mera Low profile och tar mindre plats ^^. Flänsen som ditter under ger ifrån sig kylan från Peltierns kalla sida så att det "faller" ner kall luft på flaskorna ^^

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 23:03

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Ctrl:

Du behöver mycket mer effekt om du skall lyckas med att kyla något. Känns smidigare att leta upp en riktig kyl på begangnat marknaden istället.

Gå till inlägget

Sånadär kylboxar man kopplar in i bilen drar runt 50 W så deras peltier borde vara bra mycket klenare än 80 W. Det trådskaparen missar är dock att det krävs en kylfläns och en fläkt på båda sidor av peltierelementet.
För att man ska få någon vettig kylning måste man röra runt luften i kylskåpet annars kommer det inte hända så mycket. Fri konvektion är tämligen värdelöst nämligen.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 23:25

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Zotamedu:

Sånadär kylboxar man kopplar in i bilen drar runt 50 W så deras peltier borde vara bra mycket klenare än 80 W. Det trådskaparen missar är dock att det krävs en kylfläns och en fläkt på båda sidor av peltierelementet.
För att man ska få någon vettig kylning måste man röra runt luften i kylskåpet annars kommer det inte hända så mycket. Fri konvektion är tämligen värdelöst nämligen.

Gå till inlägget

ok ska jag sätta en 80mm fläkt på båda sidorna? sen kanske nån annan fläkt som rör runt luften?

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 23:44

Medlem

Plats: Sundsvall
Registrerad: Feb 2011

●

Spännande idé!
Kan inget om sånt här, men kolla in båtkylskåp och hotell och husvagnskylskåp - de är också små och drar lite ström. Båtkylskåp "fuskar dock" och leder ner värmen med ett rör utanför kölen, till det kalla vattnet, smidigt.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-19 23:55

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av bokskorpionen:

Spännande idé!
Kan inget om sånt här, men kolla in båtkylskåp och hotell och husvagnskylskåp - de är också små och drar lite ström. Båtkylskåp "fuskar dock" och leder ner värmen med ett rör utanför kölen, till det kalla vattnet, smidigt.

Gå till inlägget

jag vill dock bygga själv eftersom kostnaden då blir ~390kr har resten här hemma ^^

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 00:18

Medlem ★

Plats: Nyköping
Registrerad: Apr 2008

●

80/16.1~5
16.1/5=3.22
12/3.22~3.73
3.73*12=44.76W

Så du kommer nog behöva ett kraftigare peltierelementet.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 09:34

Medlem

Plats: Varberg
Registrerad: Nov 2002

●

Kollade snabbt på blocket, där fanns vinkylar för en ~500kr och upp. Inte så dyrt och det är i princip en drickakyl med ruta för ett antal flaskor.
http://www.blocket.se/stockholm/Vinkyl_for_16_flaskor_3264034...
http://www.blocket.se/goteborg/Vinkyl_32111488.htm?ca=20&w=3
http://www.blocket.se/angelholm/Vinkyl_Fasett_32395406.htm?ca...

Borde väl gå att hitta i finland med om det är där du bor, vet inte vad det finns för finska blocketsidor.

Visa signatur

System:\Dator\Spel>2600k¤5ghz_-_32Gb_-_MSI_3070.exe
System:\Dator\Lab>RaspberryPi_4_-_8Gb.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 09:43

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Pie-or-paj:

80/16.1~5
16.1/5=3.22
12/3.22~3.73
3.73*12=44.76W

Så du kommer nog behöva ett kraftigare peltierelementet.

Gå till inlägget

Berätta hur du räknade? förstår inte ett skit hur du fick det till 3,73A när det står 8A ?

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 09:44

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Ctrl:

Kollade snabbt på blocket, där fanns vinkylar för en ~500kr och upp. Inte så dyrt och det är i princip en drickakyl med ruta för ett antal flaskor.
http://www.blocket.se/stockholm/Vinkyl_for_16_flaskor_3264034...
http://www.blocket.se/goteborg/Vinkyl_32111488.htm?ca=20&w=3
http://www.blocket.se/angelholm/Vinkyl_Fasett_32395406.htm?ca...

Borde väl gå att hitta i finland med om det är där du bor, vet inte vad det finns för finska blocketsidor.

Gå till inlägget

vill inte ha 11grader varm läsk...Och vill för F*N bygga själv...

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 11:18

Medlem

Registrerad: Mar 2010

●

Skrivet av Esseboy:

Berätta hur du räknade? förstår inte ett skit hur du fick det till 3,73A när det står 8A ?

Gå till inlägget

Effekten (80W) / Spänningen (16.1V) = Strömmen (~5A)

Spänningen / Strömmen = Resistansen (3.22Ohm)

Spänningen från nätagget (12V) / Resistansen = Den nya strömmen (~3.73)

Spänningen från nätagget * Strömmen från nätagget = Effekten vid 12V (44.76W)

Visa signatur

The cake is a pie.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 11:21

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av el_genius:

Effekten (80W) / Spänningen (16.1V) = Strömmen (~5A)

Spänningen / Strömmen = Resistansen (3.22Ohm)

Spänningen från nätagget (12V) / Resistansen = Den nya strömmen (~3.73)

Spänningen från nätagget * Strömmen från nätagget = Effekten vid 12V (44.76W)

Gå till inlägget

Hur mycket skulle ett 226w element på 15,1v dra på 12v?
Räknade att det skulle dra 144w ungefär stämmer det? kan man kyla det med en kylare från ett HD 4850? eller måste jag skaffa en lite mera extrem kylare för det?
skulle det här räcka http://www.jimmspc-store.fi/tuoteinfo/CAC-S9HH3-U06?pid=13006...

Senast redigerat 2011-03-20 12:11

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 12:10

Medlem

Registrerad: Mar 2010

●

Skrivet av Esseboy:

Hur mycket skulle ett 226w element på 15,1v dra på 12v?

Gå till inlägget

Enligt mina beräkningar, ungefär 142W.

EDIT: Såg din edit nu.
Har ingen aning om det kan kylas med den kylaren.

Visa signatur

The cake is a pie.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 12:17

Medlem

Plats: Varberg
Registrerad: Nov 2002

●

Har svårt att tänka mig att din peltier lösning kommer kyla under 11c ändå. Misstror inte att du kan bygga en välisolerad låda, bara att det krävs mer för att kyla väska än många tror. Du läste väl i tråden med cocacola snubben
där det fanns bra förklaringar angående kylning av vätska?

Visa signatur

System:\Dator\Spel>2600k¤5ghz_-_32Gb_-_MSI_3070.exe
System:\Dator\Lab>RaspberryPi_4_-_8Gb.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 12:41

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av el_genius:

Enligt mina beräkningar, ungefär 142W

Gå till inlägget

Då stämde min också ungefär ^^ tror du nån av dehär flänsarna skulle klara jobbet?
Annars borde jag inte kunna sätta en Resistor som ger Max 100w? så borde jag kunna kyla utan problem?

Senast redigerat 2011-03-20 13:13

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 12:44

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Ctrl:

Har svårt att tänka mig att din peltier lösning kommer kyla under 11c ändå. Misstror inte att du kan bygga en välisolerad låda, bara att det krävs mer för att kyla väska än många tror. Du läste väl i tråden med cocacola snubben
där det fanns bra förklaringar angående kylning av vätska?

Gå till inlägget

Men nu pratar vi om att kyla en hel flaska...vad jag vet så om det tas bort 142w från lådan och det kommer in mindre än det utifrån när jag isolerat bra så borde läsken bli kall så småningom?

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 13:39

Medlem

Registrerad: Mar 2010

●

Skrivet av Esseboy:

Då stämde min också ungefär ^^ tror du nån av dehär flänsarna skulle klara jobbet?
Annars borde jag inte kunna sätta en Resistor som ger Max 100w? så borde jag kunna kyla utan problem?

Gå till inlägget

Ingen aning om flänsarna, men något som är helt klart är att du behöver en fläkt, oavsett vilken fläns du använder.

Om du begränsar effekten till 100W med en resistor blir strömmen ungefär 10A och spänningen över peltiern ca 10V. Med en spänningskälla på 12V får resistorn ett spännigsfall på ca 2V samtidigt som strömmen är nästan 10A. Då blir effekten i resistorn typ 19,5W. Samtidigt ska resistansen vara ungefär 0,2 Ohm.
(Någon annan får gärna kontrollräkna)

Att hitta en resistor på 0,2 Ohm som klarar 19,5W värmeutveckling blir nog ganska svårt, men det finns inget som säger att det är omöjligt.

Visa signatur

The cake is a pie.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 13:58

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av el_genius:

Ingen aning om flänsarna, men något som är helt klart är att du behöver en fläkt, oavsett vilken fläns du använder.

Om du begränsar effekten till 100W med en resistor blir strömmen ungefär 10A och spänningen över peltiern ca 10V. Med en spänningskälla på 12V får resistorn ett spännigsfall på ca 2V samtidigt som strömmen är nästan 10A. Då blir effekten i resistorn typ 19,5W. Samtidigt ska resistansen vara ungefär 0,2 Ohm.
(Någon annan får gärna kontrollräkna)

Att hitta en resistor på 0,2 Ohm som klarar 19,5W värmeutveckling blir nog ganska svårt, men det finns inget som säger att det är omöjligt.

Gå till inlägget

en sån här ? http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=49_101_268&produc...

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 14:00

Medlem

Plats: Nyköping
Registrerad: Jan 2011

●

Du måste i alla fall ha en termostat till ditt bygge eftersom det kommer att dra en hel del watt timmar att ha den igång dygnet runt så att den kan stänga av kylen när den når en viss temperatur och startar igen om det blir varmt och det vara riktigt svårt att få tag på så jag skulle rekommendera att du tar en titt på en båt/husvagns kyl aggregat (inte ett kylskåp endast aggregatet då de är ganska små och drivs av 12v).
Om du ska använda en stock kylare kommer du endast kunna kyla ner det kylskåp till rumstemperatur då du kyler med rumstempererad luft.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 14:06

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Cap'n Capsize:

Du måste i alla fall ha en termostat till ditt bygge eftersom det kommer att dra en hel del watt timmar att ha den igång dygnet runt så att den kan stänga av kylen när den når en viss temperatur och startar igen om det blir varmt och det vara riktigt svårt att få tag på så jag skulle rekommendera att du tar en titt på en båt/husvagns kyl aggregat (inte ett kylskåp endast aggregatet då de är ganska små och drivs av 12v).
Om du ska använda en stock kylare kommer du endast kunna kyla ner det kylskåp till rumstemperatur då du kyler med rumstempererad luft.

Gå till inlägget

150w är ju inte mycket...och lägger på kylen då jag har dricka att kyla kommer nog inte att bli så kraftig så att drickan fryser använder ju mej av ett peltier element...

Senast redigerat 2011-03-20 16:50

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 14:16

Medlem

Plats: Umeå
Registrerad: Mar 2010

●

Det här låter intressant!

Visa signatur

#framtiden

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-03-20 14:45

Avstängd

Plats: Finland
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av KKay:

Det här låter intressant!

Gå till inlägget

Blir bygglog sen när jag fått in pengar så jag kan köpa Svart spray,Peltier,resistor,2st fläktar ^^

priset blir 617kr än så länge inte så mycket har 534 själv och har snart födelsedag så då brukar jag få runt 1000kr (omräknat från euro) Så har nog råd med projektet ^^

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera