Youtube får stöd för HDR

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2004

Samsung behöver uppdatera sin Youtube-app först. TVn kände inte av att filmerna var i HDR iallafall.

Corsair Crystal 460x | MSI Z370 Carbon ATX | Intel Core i7 8700k | 16GB Corsair Vengeance 3200mhz | Palit GTX 1070 Ti | Samsung 960 EVO 500gb NVMe | Asus PG279Q 144hz IPS | Corsair K65 RGB MX Red | FinalMouse Ultralight Air58 / Zowie FK1 w/ paracablemod | Xtrfy XGP-L4

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Jan 2005

Kommer detta kräva nya kretsar för att hårdvaruavkoda? Kan man avaktivera detta för klena laptops och dylikt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Crockett:

Kommer detta kräva nya kretsar för att hårdvaruavkoda? Kan man avaktivera detta för klena laptops och dylikt?

du måste ha en skärm som stödjer det! I dagsläget finns det bara tv skärmar som har HDR.

Skickades från m.sweclockers.com

Laptop: Microsoft Surface Book 2 | Intel i7 8650U | Nvidia GeForce GTX 1060 | 16GB RAM | 256 GB SSD |

HTPC: Intel i7 6700k | Noctua NH-U9S | Samsung 950 PRO 512GB | ASRock Fatal1ty Z170 Gaming-ITX/ac | Ncase M1 | Corsair Vengeance LPX 2133MHz 16GB | Corsair SF600 600W | LG OLED55B6V | PlayStation 4 Pro | Nintendo Switch | Panasonic DMP-UB900 |

Ljud: Dynaudio Contour S 3.4 LE | Rotel RC-1590 | Rotel RB-1590 | Pro-Ject Debut Carbon Esprit | Pro-Ject Phono Box S | Astell & Kern AK70 | Shure SE535 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2002
Skrivet av Crockett:

Kommer detta kräva nya kretsar för att hårdvaruavkoda? Kan man avaktivera detta för klena laptops och dylikt?

Det finns inga persondatorer (stationära eller bärbara) som stödjer HDR än (då menar jag de två etablerade HDR-standarderna kallade HDR10 och Dolby Vision). Båda standarderna kräver kompatibel hårdvara och ja, man ska kunna stänga av det då HDR även ska vara bakåtkompatibelt med SDR.

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av tyvar1:

du måste ha en skärm som stödjer det! I dagsläget finns det bara tv skärmar som har HDR.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av pazu:

Det finns inga persondatorer (stationära eller bärbara) som stödjer HDR än (då menar jag de två etablerade HDR-standarderna kallade HDR10 och Dolby Vision). Båda standarderna kräver kompatibel hårdvara och ja, man ska kunna stänga av det då HDR även ska vara bakåtkompatibelt med SDR.

Tack för svaren!

Lite tråkigt med snabba utbyten av standarder som hela tiden kräver ny hårdvara dock...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Maj 2007

Om jag laddar ner klippet och jämför så får jag detta väldigt överdrivna resultat (uppspelning i VLC eller MPC) - är ju uppenbart att de saboterat "standard" versionen av klippet (antar att alla youtube-nerladdningsplugins behöver uppdateras nu).

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av pazu:

Krast så kan man säga att moderna TV-apparater (och snart datorskärmar) kan visa mycket mer färger, högre ljusstyrka och i vissa fall total svärta vilket gör att man nu har anledning att utöka standarden för att dra nytta av detta annat än genom att ta SDR-material och förstöra det. Tyvärr är det flera HDR-standarden på marknaden just nu, HDR10 och Dolby Vision. Lite som Dolby Digital och DTS.

Så allt HDR handlar om är att själva video-källan/filmen innehåller mer färginformation?

Vad är det då som gör att säg en äldre OLED-skärm inte kan visa HDR-material, om det inte är något som skiljer den och en HDR-TV åt rent tekniskt? Den kan ju redan visa total svärta och skyhög kontrast som det är liksom.

Visst att HDR kan möjliggöra en större färgrymd, men det känns ju inte som det skulle vara någon wow-effekt att TVn kan visa fler färg-nyanser. Det finns ju ingenting som säger att en TV utan HDR inte kan ha samma svärta och kontrast som en HDR-TV liksom.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av dpom86:

Om jag laddar ner klippet och jämför så får jag detta väldigt överdrivna resultat (uppspelning i VLC eller MPC) - är ju uppenbart att de saboterat "standard" versionen av klippet (antar att alla youtube-nerladdningsplugins behöver uppdateras nu).

https://files.slack.com/files-pri/T09TG0M99-F2ZQTL5J7/pasted_image_at_2016_11_08_05_35_pm.png?pub_secret=72d1b8c83a

Precis. I alla jämförelser så ser det ut att vara en enorm skillnad. Men det beror ju bara på att de förstört SDR-klippet för att det ska se urvattnat ut. Finns ju ingenting som säger att inte en vanlig TV skulle kunna visa HDR-klippet. Jag förstår som sagt inte HDR-standarden för TV-apparater över huvud taget. Det är ju ingen ny teknik som används i panelerna liksom, känns mest som en gimmick.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Maj 2007

@Defeat^: Håller inte med om att tekniken bakom är en gimmick egentligen, men däremot används själva beteckningen HDR väldigt gimmickaktigt och otydligt. Det bra klippet ser väldigt bra ut (iaf på en modern IPS skärm) så att de filmat med bra utrustning, jobbat med 10bitars färg, och fått en hög bitrate har ju helt klart hjälpt. Så det borde finnas vinst att hämta för youtubes användare så att säga.

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av dpom86:

@Defeat^: Håller inte med om att tekniken bakom är en gimmick egentligen, men däremot används själva beteckningen HDR väldigt gimmickaktigt och otydligt. Det bra klippet ser väldigt bra ut (iaf på en modern IPS skärm) så att de filmat med bra utrustning, jobbat med 10bitars färg, och fått en hög bitrate har ju helt klart hjälpt. Så det borde finnas vinst att hämta för youtubes användare så att säga.

Men jag förstår fortfarande inte varför inte en vanlig skärm skulle kunna visa HDR-material? Vad är det för magisk teknik i HDR-panelerna? Har sökt lite och hittar ingenting, det enda som står är att HDR ger bättre färger och högre kontrast, men inte hur. Känns ju som OLED redan löst den biten..

Är hela grejen att själva elektroniken i de nya TV-apparaterna kan ta emot en signal med högre färgrymd, alltså att panelerna i sig inte är bättre?

Känns ju som alla dessa jämförelse bilder på med/utan HDR är löjliga, bara för att HDR-TVn kan visa några mer färgnyanser så ser ju inte SDR-urvattnad ut i jämförelse..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Maj 2007

@Defeat^: Det är nog inte en vedertagen åsikt att OLED är en vanlig skärm i dagsläget

Det rör sig nog i första hand om elektroniken bakom panelen ja (och självklart även ev. kringutrustning / källan) men det beror även på vilken panelteknik man tittar på och hur bra kvalité den var tillverkad i. Berörande den sista punkten i den meningen används väl bemärkelsen lite som en kvalitetsstämpling i marknadsföring.

Ja absolut så är de jämförelsebilder som används alltid löjliga och överdrivna. Det går ju så klart inte att magiskt visa någonting som användaren inte har tekniken för, och en reklambyrå får nog inte mycket betalt om de inte kan visa något synligt, så då fejkar man en överdriven illustration. I min första post klagade jag på att youtube överdrivit alldeles för mycket. Men att anse att (fungerande äkta) HDR inte ser nämnvärt bättre ut än välgjord SDR är ju bara en åsiktsfråga - det är objektivt bättre än SDR. Ungefär som hur mycket pengar vill du spendera på ett bra ljudsystem - det är en personlig upplevelsefråga hur mycket du tycker det är värt att öppna plånboken.

Skulle en del paneler kunna få en mjukvaruuppgradering för att kunna visa HDR material? Antagligen vissa moderna paneler, men det beror på hur elektroniken bakom är konstruerad, generellt sett är svaret nej; du skulle behöva göra någon ändring i hårdvaran också.

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av dpom86:

@Defeat^: Det är nog inte en vedertagen åsikt att OLED är en vanlig skärm i dagsläget

Det rör sig nog mestadels om elektroniken bakom panelen ja (och självklart även ev. kringutrustning / källan) men det beror nog lite på vilken panelteknik man tittar på och hur bra kvalité den var tillverkad i. Berörande den sista punkten i den meningen används väl bemärkelsen lite som en kvalitetsstämpling i marknadsföring.

Ja absolut så är de jämförelsebilder som används i marknadsföring alltid löjliga och överdrivna. Det går ju så klart inte att magiskt visa någonting om användaren inte har tekniken för, och en reklambyrå får nog inte mycket betalt om de inte kan visa något synligt, så då fejkar man en överdriven illustration. Men om man anser att (fungerande äkta) HDR inte ser nämnvärt bättre ut än bra SDR är ju bara en åsiktsfråga - det är bättre än SDR. Ungefär som hur mycket pengar vill du spendera på ett bra ljudsystem - en personlig upplevelsefråga.

Skulle en del paneler kunna få en mjukvaruuppgradering för att kunna visa HDR material? Antagligen vissa paneler, men det beror på hur elektroniken bakom är konstruerad, generellt sett är svaret nej; du skulle behöva göra någon ändring i hårdvaran också.

Precis så jag har fått känslan av vad HDR i TV-apparater är, främst en kvalitetsstämpel. Själva wow-effekten folk pratar om hos HDR beror väl inte på högre färgrymd, snarare den högre kontrasten? Finns ju ingenting som säger att inte gamla OLED-paneler ger samma kontrast utan HDR?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Maj 2007

@Defeat^: Jag håller med, nästan till 100%, OLED paneler är suveräna, men om man inte anser att det är någon wow-effekt i bättre färgrymd (vilket som du säger den breda massan kanske inte tycker) så är det ju ändå en märkbar förbättring, subjektivt hur mycket man märker av den eller bryr sig då.

Jag förstår ju så klart vad du menar när du säger hög kontrast och wow-effekt, men samtidigt är det värt att komma ihåg att det inte bara är färgrymd (rödaste, grönaste, blåaste, svartaste) utan även förmågan att visa små skillnader i nyans inom den givna färgrymden, vilket i viss bemärkelse hör ihop med kontrast. Två paneler kan ha samma färgrymd, men om den ena inte kan visa skillnad mellan två väldigt näraliggande färger (på grund av elektroniken och / eller panelen) så kommer kontrasten mellan dem så klart vara noll oavsett hur hög kontrasten mellan det svartaste svarta och det vitaste vita är.

Du måste tänka på färgrymden inte som en (solid) yta, utan som ett punktmoln av nyanser (miljontals). Färgdjup, vilket är en nyckelkomponent i HDR, har att göra med "densiteten" på detta punktmoln.

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av dpom86:

Om jag laddar ner klippet och jämför så får jag detta väldigt överdrivna resultat (uppspelning i VLC eller MPC) - är ju uppenbart att de saboterat "standard" versionen av klippet (antar att alla youtube-nerladdningsplugins behöver uppdateras nu).

https://files.slack.com/files-pri/T09TG0M99-F2ZQTL5J7/pasted_image_at_2016_11_08_05_35_pm.png?pub_secret=72d1b8c83a

Nu har väl ingen saboterat något på flit, utan det är ditt nerladdningsprogram som valt fel klipp och laddat ner HDR-versionen åt dig (den övre versionen). Den ser dålig ut när du försöker kolla på den med en vanlig monitor, med en HDR-tv skulle det se bättre ut.

Är jag helt på fel spår nu när jag påstår att den övre versionen är HDR (som ser urvattnad ut när den visas på en icke-HDR monitor), och den nedre är standard-versionen?

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

Det som får HDR och det större dynamiska omfånget att fungera är en kombination av större färgrymd, större färgdjup, högre ljusstyrka men framför allt PQ-teknik, alltså en elektro-optiska transferfunktion som baseras på hur öga och hjärna upplever omvärlden. Det är här där utvecklingen, tekniken, diskussionen och standardiseringsarbetet för fullt pågår.

Eller uttryckt mer populärvetenskapligt: Hur man på bäst sätt ska kunna producera och reproducera bild på ett sätt som matchar våra biologiska förutsättningar att uppleva omvärlden. Då krävs det helt nya grepp.

Alla som själva plåtar och filmar är medvetna om det begränsade dynamiska omfånget (SDR) som man har att arbeta med och de beslut detta innebär för skapandeprocessen. Sysslar man inte med sådant kan det kanske var rätt klurigt att förstå poängen med HDR. I SDR-världen måste man välja vad som ska exponeras. Mörka nyanser? Ljusa nyanser? Eller de mittemellan? Med HDR kan man få med allt men också reproducera allt. Till den grad att vi kan skräddarsy exakt ljusstyrka i bilden. Som att lampan i bilden ska lysa med 1000 nits.

Orsaken till att en vanlig skärm inte kan användas till HDR är att de som regel har alldeles för litet dynamiskt omfång. De kan heller inte tolka och återge en PQ-baserad EOTF. De kan heller inte tolka den metadata som beskriver hur bilden ska ljussättas.

Av den anledning ser också alla jämförelser av SDR och HDR ut som fånigheter. Men det ligger i sakens natur. Att demonstrera HDR på en SDR-skärm (som den där du läser detta på) är som att försöka demonstrera upplevelsen av ljudet från högtalarna på Bruce Springsteens konsert genom att lyssna i mobiltelefonen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Maj 2007

@jetten: Nej den urvattnade videon från min bild i tidigare post är inte HDR, den är helt enkelt bara urvattnad:

Citat:

Video:
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L5
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 3 frames
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 2mn 34s
Bit rate : 6 144 Kbps
Width : 2 560 pixels
Height : 1 440 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 30.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.056
Stream size : 113 MiB (100%)
Encoded date : UTC 2016-11-08 13:47:10
Tagged date : UTC 2016-11-08 13:47:10
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2015

Än så länge har alla videos jag laddat ner bara varit 8 bitars.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
STHLM
Registrerad
Feb 2002
Skrivet av FYNXER:

Kanske skärmpaneltillverkarna ska få tummen ur o börja släppa HDR-paneler så vi kan få högfrekvensgamingskärmar med HDR.

Fattar inte varför de håller tillbaka HDR utvecklingen inom PC industrin, förr var PC industrin en drivkraft med ny teknik, nu håller de tillbaka o sedan undrar varför försäljningen dalar varje år.

Precis, kom ihåg TV med LED LCD var mycket tidigare än på PC Monitorer. Tillgång och efterfrågan styr väl. Tycker det är tråkigt att PC får alla godsakerna sist pga av minsta gruppen

Gaming: CM storm sniper, FSP Aurum 750W, Asrock X370 Taichi, Ryzen 5 1600, 2x8GB Crucial Tactical 3000Mhz, ASUS Radeon RX Vega 56 ROG Strix, Soundblaster ZBrandvägg: SUGO SG13B-Q, Corsair SF450 450Watt, Noctua NH-L9x65, Xeon e3-1220L 1,1Ghz, 2xSAMSUNG 4GB DDR3L ECC RAM, 2.5 HDD WD AV-25 320GBLab Server:Yeong Yang yy-0221, antec signature 650W, TYAN S2469, 2xOpteron 2600 Noctua NH-U9DO, 8x1GB ECC REGHTPC: Silverstone GD09, AsRock Killer x370, Ryzen 2400g, 2x8GB Crucial Tactical 3000Mhz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Jun 2006
Skrivet av Defeat^:

Precis så jag har fått känslan av vad HDR i TV-apparater är, främst en kvalitetsstämpel.

HDR är absolut inte någon kvalitetsstämpel.

Vad som dock är helt sant är att de flesta i huvud taget inte begriper vad HDR, HDR-video, helt enkelt är.
Så vad är HDR? Det är ett nytt, effektivare, sätt att koda videosignaler. Varken mer eller mindre (egentligen).

För att förstå det här så behöver man börja från grunden. Hur skapas egentligen en video-bild?
Jo om vi tar fallet med t.ex. en typisk tv-sändning så ser det i stora väldigt enkla drag ut såhär:

En kamera fångar ljus och konverterar det till en elektrisk (och numera även digital) signal.
Denna signal överförs till en tv, en display, som konverterar den elektriska signalen till ljus som vi kan titta på. Såhär:

Inom detta finns, som minst, två sorters kodning:
OETF [ung:Optical to Electro Transfer Function] för att få ljus->signal.
EOTF [Electro to Optical Transfer Function] för att få signal->ljus.

Vad är då HDR? Det är nya OETF och EOTF funktioner! Egentligen inte ett dugg mer än så (men det är inte så lite, tvärtom).

Varför nya OETF och EOTF funktioner? Jo, för det har visat sig att de "OETF/EOTF:er" vi har använt tidigare helt enkelt inte varit tillräckligt bra, inte tillräckligt effektiva, om man vill beskriva en scen med hög dynamik (dvs om man vill beskriva väldigt mörka och väldigt ljusa objekt inom en och samma signal).

Här kan nämnas att det finns två nya OETF/EOTF-par, två nya HDR-standarder: PQ (SMPTE 2084) samt HLG.

När man pratar om en HDR-display menar man, egentligen, alltså först och främst en display som kan ta emot PQ (och/eller HLG) OETF-kodad signal och som iaf på ett något sånär kan återge denna signal på det sätt PQ (och/eller HLG) EOTF föreskriver.

Och EOTF är alltså den funktion som omvandlar den elektriska insignalen till det ljus som vi kan titta på. En ytterst vital del av en display alltså.

Till detta tillkommer lite saker för att få allt att funka bra praktiskt:
- Metadata: Det här är nytt för HDR och ger information om själva materialets beskaffenhet (peak ljusstyrka osv) och om materingdisplayens beskaffenhet. Detta metadata fungerar som hjälp när det är dags att återge den PQ/HLG-kodade signalen. Det är nämligen så att HDR-standarna är mkt mer krävande/"större" än vad dagens displayer är. Därför behöver displayen utföra sk tonemapping (och color-mapping) för bästa resultat.
- 10 bit: 10 bit precision, "fler nyanser", är i sig inte unikt för HDR men HDR är bland dem första som nyttjar detta.
- Wide Color Gamut(WCG): Större färgrymder, "mer mättade färger", är i sig inte unikt för HDR men HDR men HDR är bland dem första som nyttjar detta.

Vidare har vi lite olika HDR-format:
HDR10 och Dolby Vision som använder PQ OETF/EOTF. Än så länge har HDR10 bara statisk metadata, DV kirrar dynamisk metadata.
BBC/NHK som använder HLG OETF/EOTF, ingen metadata.

Vidare så finns det mediaspelare som kirrar olika HDR-format. Som nu då t.ex. Youtube som kirrar HDR10 (och även HLG kanske).

Nån som fortfarande inte hajjar vad HDR är?

Citat:

Själva wow-effekten folk pratar om hos HDR beror väl inte på högre färgrymd, snarare den högre kontrasten?

Effekten, den bättre bilden, beror på lite allt möjligt. Mer mättade färger, fler nyanser, högre ljusstyrkor, bättre förutsättningar för detaljer i lågdagrar etc etc.

Citat:

Finns ju ingenting som säger att inte gamla OLED-paneler ger samma kontrast utan HDR?

Exakt! Faktisk kontrast/dynamik och färgrymd är ju en egenskap som är kopplad till displayen som sådan. Har ju i sig inget med HDR att göra. Men för att kunna beskriva och återge bilder med "maffiga färger och massor med dynamik" på ett så bra sätt som möjligt måste signalen vara smart kodad, dvs den behöver fått sig en omgång av de nya OETF/EOTF:erna.

Man kan även vända på det oxå, de nya EOTF:erna dikterar/kräver en display med riklig ljusstyrka som kontrast/dynamik. PQ/HLG EOTF, HDR i sig självt alltså, ger alltså inte i sig "maffig kontrast och mega färger", vilket man lätt kan tro när man läser alla kassa internetartiklar om ämnet... Däremot är det så att HDR kräver det för riktigt bra resultat.

*****

Mega-nerden som vill gräva ner sig HDR-standarderna finner dem nedplitade i detalj i ITU-R BT.2100 (eller "Rec2100" som man ofta säger):
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bt/R-REC-BT.2100-0-2...