Intel lanserar 3D Xpoint som primärminne under 2018 års andra hälft

Trädvy Permalänk
Dalek
Registrerad
Dec 1999

Intel lanserar 3D Xpoint som primärminne under 2018 års andra hälft

I slutet av år 2018 flyttar minnestypen 3D Xpoint in i formfaktorn DIMM för servrar, vilket innebär att tekniken ska börja användas som komplement till traditionella RAM-minnesstickor.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Sep 2017

Tusen gånger snabbare låter ju bra

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Maj 2008

Hade varit trevligt om man kunde ha dram + lagring på samma DIMM modul så det blir 16GB Ram + 250GB lagring / sticka

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2016

När den kommer till serverdator hoppas på att den inte kostar för mycket vore nice om man lyckas trycka in ett par TB i ram.

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Okt 2001

Får vibbar från Amiga 500 tiden

Workstation: ASUS P8Z68-V Pro/Gen3 | Intel Core i7-2700K@4,5GHz | Cooler Master Hyper 212 EVO | ASUS GeForce GTX 1070 Dual | 4x4GB Corsair Vengeance | Samsung 850 PRO 256GB
Server: HP Microserver Gen8 | Intel Xeon E3-1265Lv2 | HP Smart Array P222/512 FBWC | 2x8 ECC Kingston KTH-PL316E/8G | Samsung 850 PRO 256GB | 3x4TB WD Red WD40EFRX
Wii U | Switch 7754-7201-0621 | PS4 Pro Segge81

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
STOCKHOLM
Registrerad
Aug 2007

Under utveckling... Fokus för denna teknik verkar ligga på serversidan och frågan den när konsument-nyttan kommer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Det vore ju fint om man i framtiden kunde köra lagringen direkt i DIMM-slottarna... Det skulle spara mycket fin plats. Särskillt nyttigt för små formfaktorer och så, typ NUC.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Bra för det känns som om man behöver en Memory hierarchy till, då ramminnes bara äts upp.
och ännu värre är det på serverside då man inte ovanligt har slöa diskar som står i ett SAN längre bort.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Ozzed:

Det vore ju fint om man i framtiden kunde köra lagringen direkt i DIMM-slottarna... Det skulle spara mycket fin plats. Särskillt nyttigt för små formfaktorer och så, typ NUC.

Skall man spara plats är det bättre att köra med en M.2 SSD eller motsvarande. Detta är ett försök att göra en nivå till i hierarkin mellan RAM och flash. Steg ett vara att göra en snabb, liten flash-ersättare. Funkar hyfsat som cache i en hybrid-setup, men det håller lite dåligt annars. Detta är steg två, att göra ett stort men lite långsamt RAM.

Ärligt talat är jag inte alls säker på att detta blir något för konsumenten i långa loppet. För en server som behöver massor med minne, visst, men jag har svårt att se vad en konsument skall med det till. Att latensen mot lagringen går ner en aning mot vad en SSD klarar tror jag inte heller är så viktigt så länge livslängden är så begränsad som den är just nu.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011

Ser ju lovande ut. Men i nuvarande form verkar det vara "jack of all trades, master of none.". DIMM är snabbare och NAND rymmer mer, därmed klarar de sina respektiva användningsområden bättre. Detta kan ju såklart agera brygga mellan de båda. Men lär inte vara värt pengarna till hemmabruk. Man är för mån om sin RAM-prestanda och sin SSD-storlek.
Men ser som sagt lovande ut, intressant att se hur det utvecklar sig. Hur ser prestandan ut jämfört med RAM?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Rapidact:

Under utveckling... Fokus för denna teknik verkar ligga på serversidan och frågan den när konsument-nyttan kommer?

Jo, på servermarknaden kan man ta betalt för hårdvara, relativt vad mjukvara kan kosta är det ändå småpengar. Klart man satsar på den initialt när serierna fortfarande är små. Det brukar väl dock i allmänhet gå ganska fort för dem att rampa upp produktionen, tror inte konsumentmarknaden behöver vänta så värst länge.

Nu lurade jag dig allt att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av bulybasha:

Tusen gånger snabbare låter ju bra

Alltså, teoretiskt snabbare än NAND; vilket är lite missledande. SSD enheter stackar ju NAND så inte riktigt jämförbart, knappast så att en NVMe Optane 3d Xpoint sticka kommer vara 1000 gånger snabbare än en NVMe NAND baserad SSD. Sen är de som sagt snabbare än NAND, inte DRAM.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2005

Låter riktigt stort. DRAM disk har ju alltid varit drömmen, att man inte riktigt får samma prestanda spelar absolut ingen roll för mig. För mig är nuvarande diskar absolut snabba nog, men det är livstiden jag oroar mig mest över och dessutom bibehållen prestanda över tid. Skulle 3d xpoint i tillägg bara vara 2x eller 1000x snabbare som utlovat än dagens diskar spelar ingen större roll.

Gamechanger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Bloodstainer:

Alltså, teoretiskt snabbare än NAND; vilket är lite missledande. SSD enheter stackar ju NAND så inte riktigt jämförbart, knappast så att en NVMe Optane 3d Xpoint sticka kommer vara 1000 gånger snabbare än en NVMe NAND baserad SSD. Sen är de som sagt snabbare än NAND, inte DRAM.

Överföringshastigheten (bandbredden) är ganska ointressant. SSD som sitter på PCIe flaskar idag på en PCIe x4-buss, och det är inte tokdyrt ens. Samsung 960 Pro klarar det på läshastighet (iofs inte på skrivhastighet), och Apple's SSDer i de nya bärbara gör det också. Skulle tro att alla framtida PCIe-SSDer kommer att ha det taket.

Optane skall dock ha lägre latenser, vilket inte går att fixa genom att stacka en massa NAND-kretsar, men några x1000 handlar det inte om. x20 kanske, om man har tur. Intel har lovat runt och hållit tunt när det gäller Optane.

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Aleshi:

Ser ju lovande ut. Men i nuvarande form verkar det vara "jack of all trades, master of none.". DIMM är snabbare och NAND rymmer mer, därmed klarar de sina respektiva användningsområden bättre. Detta kan ju såklart agera brygga mellan de båda. Men lär inte vara värt pengarna till hemmabruk. Man är för mån om sin RAM-prestanda och sin SSD-storlek.
Men ser som sagt lovande ut, intressant att se hur det utvecklar sig. Hur ser prestandan ut jämfört med RAM?

NAND kan inte effektivt adresseras på bytenivå, så det är inte alls lämpligt att direkt läggas på minnesbussen. Vidare är accesslatens mot NAND något man får räkna i tiotals mikrosekunder, helt orimligt hög latens för RAM.

DRAM är volatilt, all information försvinner om strömmen går. DRAM är inte, relativt NAND/3D Xpoint, speciellt informationstätt. DRAM är väsentligt dyrare per bit jämfört med 3D Xpoint (som i sin tur är klart dyrare än NAND per bit).

Vet inte om jag skulle kalla den enda realistiska high-end NVRAM lösningen som finns på radarn just nu för "Jack of all trades".

En sak som inte är möjligt innan 3D Xpoint finns som primärminne är att kunna mappa in hela databaser direkt i RAM. Visst kan man minnesmappa en fil, men det är överhuvudtaget inte samma sak för under huven är detta fortfarande vanliga I/O-accesser över PCIe.

Är 3D Xpoint vettigt för desktop? Knappast, det är vettigt först i applikationer där man mäter RAM-minnet i TB.

I de riktigt stora server-maskinerna är kostnaden för RAM den överlägset dyraste HW-komponenten. Inte alls ovanligt att den ligger på $50,000-$100,000 per server. Är så Intel "motiverar" prislappen för Xeon Platinum (den dyraste modellen ligger på ~$10,000)...

Skrivet av mpat:

Överföringshastigheten (bandbredden) är ganska ointressant. SSD som sitter på PCIe flaskar idag på en PCIe x4-buss, och det är inte tokdyrt ens. Samsung 960 Pro klarar det på läshastighet (iofs inte på skrivhastighet), och Apple's SSDer i de nya bärbara gör det också. Skulle tro att alla framtida PCIe-SSDer kommer att ha det taket.

Optane skall dock ha lägre latenser, vilket inte går att fixa genom att stacka en massa NAND-kretsar, men några x1000 handlar det inte om. x20 kanske, om man har tur. Intel har lovat runt och hållit tunt när det gäller Optane.

Optane != 3D Xpoint.

Optane är en specifik produkt som använder 3D Xpoint. Just denna produkt har en PCIe-gränsnitt + NVMe-kontroller mellan CPU och 3D Xpoint. Ändå är det ~x10 lägre latens än NAND-baserade diskar, problemet är att man har latens som får räknas i enstaka mikrosekunder och där är latensen för PCIe!

D.v.s. det enda vi vet idag är att 3D Xpoint har lägre latens än PCIe, för den faktiskt latensen på PCIe Optane diskar är den man får från PCIe-bussen.

Av någon anledning verkar både artikelförfattare och diskussioner i forum missa att "x1000 lägre latens" aldrig refererade till Optane, det refererar till 3D Xpoint. x1000 lägre latens jämfört med NAND-diskar är tekniskt omöjligt så länge PCIe finns med i ekvationen.

Om (vi kan som sagt inte veta detta givet existerande data) x1000 siffran för latens stämmer så bör 3D Xpoint ha en latens som kommer räknas i låga hundratals nanosekunder. D.v.s. i runda slängar en tiopotens högre än DRAM, i nivå med vad "far RAM" latensen ligger på i multi-socket NUMA-system.

Detta illustrerar mellan-tummen-och-pekfingret nivån på de olika teknikerna (om det Intel hävdar nu är sant, något vi inte kan syna innan 3D Xpoint faktiskt finns som RAM-kretsar)

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008

Hmmm, den direkta fördelen som optane skulle ha, just nu, är nog storleken. Skulle gissa att det går att klämma in mycket mera minne på en DIMM med optane, eller iallafall går att göra snart. En klar fördel i servermiljö.

För desktopmiljö så är det ju en fördel att kunna köra över den snabbare DIMM standarden, så vi kanske får se mobo's med en extra DIMM slot dedikerad till Optane i framtiden. M.2 enheten var ju "nerfad" till ca 500MB/s.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Yoshman:

NAND kan inte effektivt adresseras på bytenivå, så det är inte alls lämpligt att direkt läggas på minnesbussen. Vidare är accesslatens mot NAND något man får räkna i tiotals mikrosekunder, helt orimligt hög latens för RAM.

DRAM är volatilt, all information försvinner om strömmen går. DRAM är inte, relativt NAND/3D Xpoint, speciellt informationstätt. DRAM är väsentligt dyrare per bit jämfört med 3D Xpoint (som i sin tur är klart dyrare än NAND per bit).

Vet inte om jag skulle kalla den enda realistiska high-end NVRAM lösningen som finns på radarn just nu för "Jack of all trades".

En sak som inte är möjligt innan 3D Xpoint finns som primärminne är att kunna mappa in hela databaser direkt i RAM. Visst kan man minnesmappa en fil, men det är överhuvudtaget inte samma sak för under huven är detta fortfarande vanliga I/O-accesser över PCIe.

Är 3D Xpoint vettigt för desktop? Knappast, det är vettigt först i applikationer där man mäter RAM-minnet i TB.

I de riktigt stora server-maskinerna är kostnaden för RAM den överlägset dyraste HW-komponenten. Inte alls ovanligt att den ligger på $50,000-$100,000 per server. Är så Intel "motiverar" prislappen för Xeon Platinum (den dyraste modellen ligger på ~$10,000)...

Optane != 3D Xpoint.

Optane är en specifik produkt som använder 3D Xpoint. Just denna produkt har en PCIe-gränsnitt + NVMe-kontroller mellan CPU och 3D Xpoint. Ändå är det ~x10 lägre latens än NAND-baserade diskar, problemet är att man har latens som får räknas i enstaka mikrosekunder och där är latensen för PCIe!

D.v.s. det enda vi vet idag är att 3D Xpoint har lägre latens än PCIe, för den faktiskt latensen på PCIe Optane diskar är den man får från PCIe-bussen.

Av någon anledning verkar både artikelförfattare och diskussioner i forum missa att "x1000 lägre latens" aldrig refererade till Optane, det refererar till 3D Xpoint. x1000 lägre latens jämfört med NAND-diskar är tekniskt omöjligt så länge PCIe finns med i ekvationen.

Om (vi kan som sagt inte veta detta givet existerande data) x1000 siffran för latens stämmer så bör 3D Xpoint ha en latens som kommer räknas i låga hundratals nanosekunder. D.v.s. i runda slängar en tiopotens högre än DRAM, i nivå med vad "far RAM" latensen ligger på i multi-socket NUMA-system.

Detta illustrerar mellan-tummen-och-pekfingret nivån på de olika teknikerna (om det Intel hävdar nu är sant, något vi inte kan syna innan 3D Xpoint faktiskt finns som RAM-kretsar)
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/03/IntelR-OptaneTM-Technology-Workshop-Analyst-and-Press-Slides-3-15...-4-1280x720.jpeg

Märkligt att de hade ett Sandy Bridge die shot för SRAM, undrar varför de inte gick med Skylake, Broadwell eller tom. Haswell.

Siter som tar upp Frame Times/99th percentile/1% low fps i sina grafikkortstester: http://www.gamersnexus.net/, http://www.guru3d.com/, http://www.custompcreview.com/, http://arstechnica.co.uk/ http://www.pcper.com/, http://techreport.com/, http://www.tomshardware.com/,
Site som tar upp om spelen som är testade i deras grafikkortsrecensioner är sponsrade eller utvecklade i samarbetade med Nvidia/AMD: http://techgage.com/category/graphics-and-displays/

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006

Spännande att de första stegen mot en ensam minnesfunktion äntligen tas. Har ju varit på tapeten ganska många år.
Som ngn annan på ett annat forum sa. Med lite on die HBM3 som hanterar tyngsta jobben så är man nog snart hemma.

Mindre och mindre. Allt som är viktigt i min hjärna.

Skickades från m.sweclockers.com

Regn är snö på sommarn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige / Stockholm
Registrerad
Nov 2006

Det tråkiga med vanligt RAM är ju att det är lätt att nollställa - Bara att bryta strömmen.
Alla virus och trojaner försvinner direkt ur RAM-minnet och man kan boota om med ny programvara.

Jag ser därför verkligen fram emot kombinationen 3D Xpoint i RAM-form + Intel Management Engine!
Äntligen kommer man kunna ha en dator där rootkits och annan malware blir näst intill omöjligt att få bort, på alla fronter.

Olika aktörer och länder som gör allt för att få in sitt eget "god mode" i din dator.

Varje ny dator som säljs kommer förinstallerad med intels rootkit i IME helt gratis, men efter det är det bara fantasin som sätter gränserna vad som går att åstadkomma med IME + 3D Xpoint. Snart har vi även inbyggt wifi i styrkretsen (Z390) och har vi tur kan man även ta sig in den vägen för att komma åt IME. Man hinner därför inte ha sin dator i mer än några minuter innan ens grannes hackade datorsystem smittar ens eget med allehanda härliga rootkits. Ja, du har precis köpt hårdvara för 20000 kr, och har inte änns hunnit få in Windows, innan din dators firmware uppgraderas till senaste versionen full av remote administration features. OTA uppdatering i dess bästa form!

Nu når vi IT-erans fulländning tack vare Intel ME + Custom BIOS + 3D Xpoint + integrerat WIFI.
Ja, möjligheterna med alla dessa nya innovativa tekniker är oändliga, och framtiden för datasäkerhet ser riktigt ljus ut!

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av lastninja:

Det tråkiga med vanligt RAM är ju att det är lätt att nollställa - Bara att bryta strömmen.
Alla virus och trojaner försvinner direkt ur RAM-minnet och man kan boota om med ny programvara.

Jag ser därför verkligen fram emot kombinationen 3D Xpoint i RAM-form + Intel Management Engine!
Äntligen kommer man kunna ha en dator där rootkits och annan malware blir näst intill omöjligt att få bort, på alla fronter.

Olika aktörer och länder som gör allt för att få in sitt eget "god mode" i din dator.

Varje ny dator som säljs kommer förinstallerad med intels rootkit i IME helt gratis, men efter det är det bara fantasin som sätter gränserna vad som går att åstadkomma med IME + 3D Xpoint. Snart har vi även inbyggt wifi i styrkretsen (Z390) och har vi tur kan man även ta sig in den vägen för att komma åt IME. Man hinner därför inte ha sin dator i mer än några minuter innan ens grannes hackade datorsystem smittar ens eget med allehanda härliga rootkits. Ja, du har precis köpt hårdvara för 20000 kr, och har inte änns hunnit få in Windows, innan din dators firmware uppgraderas till senaste versionen full av remote administration features. OTA uppdatering i dess bästa form!

Nu når vi IT-erans fulländning tack vare Intel ME + Custom BIOS + 3D Xpoint + integrerat WIFI.
Ja, möjligheterna med alla dessa nya innovativa tekniker är oändliga, och framtiden för datasäkerhet ser riktigt ljus ut!

Precis min tanke, hur ser accessen ut?
Kommer det hanteras som ram eller disk, hur många program är utvecklade utifrån att ram eg. är volatilt, vad kommer det uppstå för buggar som tidigare inte kunnat förutses?

Huvudrigg: R7 1700 @ 3,85GHz | GTX 1060 | ASUS Prime B350-plus | Corsair 16GB Hynix @ 2933 | Carbide 270R | EVGA GQ 650
Gästdator: Xeon E5450 @ 3,6GHz | GTX 460 | ASUS P5B Deluxe | 8GB DDR2 | Samsung 850 EVO | Antec Sonata III | CM 620M
Filserver: Synology DS1812+ | 4 + 1 x 3TB Seagate Barracuda :( RAID 1+0 | 4GB DDR3 SODIMM
Vardagsrum: LG OLED55C8 | Epson TW3200 | Onkyo TX-NR646 | Infinity Reference 61/51 mk2 | Shield TV V2 | minhembio.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av mpat:

Överföringshastigheten (bandbredden) är ganska ointressant. SSD som sitter på PCIe flaskar idag på en PCIe x4-buss, och det är inte tokdyrt ens. Samsung 960 Pro klarar det på läshastighet (iofs inte på skrivhastighet), och Apple's SSDer i de nya bärbara gör det också. Skulle tro att alla framtida PCIe-SSDer kommer att ha det taket.

Optane skall dock ha lägre latenser, vilket inte går att fixa genom att stacka en massa NAND-kretsar, men några x1000 handlar det inte om. x20 kanske, om man har tur. Intel har lovat runt och hållit tunt när det gäller Optane.

Jo förstår, men att kalla latency "speed" är en stretch. Och det är inte så att PCIe 3.0 x4 flaskar på de sättet du lägger fram de. Problemet är väl egentligen inte bandbredden, det är att SSD tillverkare som t.ex. Samsung vet att de inte bara kan kasta fram en x8 eller högre för konsumenter tills dess att vi antingen har fler PCIe banor eller nyare iteration. Samsung skulle som du säger kunna göra en x8 SSD, men de är väl knappast så att majoritetsanvändare har PCIe banor att kasta iväg på lagring bara så där.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X