ESD eller elektrostatiska urladdningar ingen myt i datorvärlden

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gimo
Registrerad
Aug 2004

Ok ok jag erkänner... Jag har ALDRIG använt mig av ESD armband eller liknande! Kanske byggt 15 talet kompletta datorer. Byggt om i datorer 1000 tals gånger... Aldrig gått snett för mig... Kan vara så att jag tar i fasta metall objekt samt att jag bygger datorer med min kropp naken

Edit: Det sista var inte riktigt sanningsenligt Men jag har inga strumpor på mig eller står och gnuggar, samt tar i fasta metall objekt

CPU: 8700K@ 5Ghz CPU KYLNING: Noctua NH-D15 GPU: EVGA GTX 1080 FTW Gaming ACX 3.0 MODERKORT: Asus ROG STRIX Z370-F GAMING Ram: Corsair Vengeance LPX Black 16GB 3000MHZ HDD: M.2 960 EVO 250GB + 850 EVO 250GB + WD5000 1TB PSU: Corsair RM850W Headset: Corsair VOID RGB USB Dolby 7.1 Skärm: AOC C32G1 144Hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av emilakered:

Flera som tycker det är konstigt med en gammal artikel på framsidan! Som @André sade innan, vi ser att just ESD-frågan dyker upp med jämna mellanrum och den här djupdykningen är därför ständigt aktuell.

Gillar att ni tagit fasta på "jordpunkten", den myten om att bara ta i elementet måste bort, eller att du ska jorda dig i väggen som du var en 230V produkt. Just att det är potentialen mellan dig och det du jobbar med är kanon att ni tar upp.

Skrivet av emilakered:

Är det något ni känner är utdaterat eller felaktigt? Annars tycker jag personligen det är jättebra att lyfta fram tidlöst material med jämna mellanrum, så att diskussionerna får nytt bränsle och nytillkomna medlemmar hittar dit. Till exempel den här artikeln, eller någon av alla ständigt aktuella guider som finns på SweClockers.

Enda jag skulle tänka mig är att ge lite mer info om olika förpackningar. Den tar upp rosa påsarna och de riktiga ESD påsarna, men folk envisas ändå att använda frigolit, bubbelplast och andra saker som är rent av farliga. Även lite ex och beskrivning på hur förpackningar för CPU/RAM plast hållarna fungerar hade varit bra, och hur man ska hantera dem.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Sep 2017

Valle

Som ärrad IT-konsult rådde jag min datorfreak till granne att hantera datorkomponenter (moderkort, grafikkort etc) lite mer varsamt, att försöka undvika kontakt med; kretsar, kontaktytor mao i princip alłt ledande. Men han fortsatte att greppa på precis motsatt sätt, och han hade mycket konstiga problem med sina datorer. Nu är han bortgången, med det berodde inte på att han inte ESD-skyddade. RIP Valle!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2011

Jag förstår inte det här som står längst ner på sidan tre:

Den här sidan.. längst ner

"För att sammanfatta:

All elektronik är ESD-känslig!

Dra ut alla sladdar innan du öppnar datorlådan, så du inte får antenner"

* * * * * * * * * * * * * * * *

Vaddå? Vem får antenner? Varför får man antenner? Vem får man dessa antenner av?

.

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av SweMerlin:

Jag förstår inte det här som står längst ner på sidan tre:

Den här sidan.. längst ner

"För att sammanfatta:

All elektronik är ESD-känslig!

Dra ut alla sladdar innan du öppnar datorlådan, så du inte får antenner"

* * * * * * * * * * * * * * * *

Vaddå? Vem får antenner? Varför får man antenner? Vem får man dessa antenner av?

.

Vad som menas är att de anslutna kablarna kan agera antenner ifall man inte kopplar ur dem. Det gäller alltså alla anslutna kablar till datorn, och inte enbart strömkabeln.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Apr 2008

Riskerna är kraftigt överdrivna, jag har pajat ett minne en gång när när iklädd tröja kom åt minnet och en statisk stöt förstörde minnet. Att bygga stationär dator är i stort sett riskfritt bara du inte klär dig i fårakläder före.

Peter Holm
IT-konsult

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2011

Blir så trött på folk som påstår massa bullshit att ESD är överdrivet osv... Risken att ha otur och få en skada kanske inte alltid är så stor men vem vill chansa om man har köpt ett moder kort eller grafik kort för ett flertal tusen kronor. Dessutom kan ev fel som har orsakats av en esd-skada ta lång tid att visa sig och kan vara svårt att härröra till det. Har jobbat på Ericsson så vet verkligen vad ESD och ESDS innebär. Företag skulle inte lägga ner så mycket pengar på ESD skydd om det inte var behövligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Apr 2008

Jag bygger alltid i mina datorer helt näck!

AMD Phenom II @ 2,8GHz, Fractal Design R2, Windows 7 Ultimate 64bit, Crosshair IV Formula 890FX, 8GB Ram & too many HDD's... Synology 212j NAS 2*2TB Samsung HDD, D-Link Boxee Box, D-Link DIR-655, 100/100mbit fiber, Xbox 360, Wii, Samsung Galaxy SII

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2015

Städje e för rolig ibland alltså.
Skön snubbe som skriver intressanta grejer oftast och kan snöa in på ritkigt nördiga goa grejer men detta var lite pinsamt. Inte direkt så man står och gnuggar balonger där man bygger en burk, som många andra nänmt så skall det mycket till.

Skulle nog säga det är högre risk man skär sig mot vassa kanter i chassit och får internet-aids än råka ut för myten

Trädvy Permalänk
Testpilot
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2008

För ett par veckor sedan plockade yngsta brorsan isär en dator jag gav honom för 2 år sen då han skulle ge tillbaka delarna till mig, dyrt mini-itx moderkort och i5 CPU med mera. Fick en knut i magen när han sa att han hade gjort det då jag vet att han inte har en aning om ESD, luftfuktigheten är låg och han gjorde det förmodligen över en polyestermatta i vardagsrummet.

Plockar ihop datorn på testbänken hemma och moderkortet är dött. Har inte berättat det för honom då jag inte vill att han ska känna skuld över det, men ska definitivt länka denna artikel innan han bygger sin nästa burk...

Nummer ett: CPU: i7 6850K @ 4.2Ghz. GPU: Asus Strix GTX 1080ti MB: Asus ROG Strix X99. RAM: 32GB Kingston HyperX Fury DDR4 2666Mhz. Kylare: NZXT Kraken X62. PSU: Seasonic Platinum 1200W. Chassi: NZXT H440W. Skärm: Asus PB287Q (4K), Samsung U32H850UMU.
Nummer två:CPU: i7 4790K GPU: ---------------- MB: Asus ROG Maximus Hero VII.
Bärbara: Acer Aspire V Nitro VN7-591. CPU i7 4710HQ. RAM: 8GB 1600Mhz DDR3. GPU GTX 860M.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
E du go eller?
Registrerad
Jan 2015

När jag byggde min enda (riktiga) dator för ett år sedan körde jag på ett ESD-armband mellan mig och metallchassit. Använde bara bomullskläder och inga strumpor. Däremot råkade jag använda hushållspapper i ren desperation när kylpastan smetades utanpå processorytan, har säkert fått in mikroskopiska fiberrester på moderkortet. Men säkert inte värre än vanligt damm.

Jag tror att jag gjorde allt korrekt och inte orsakat någon ESD-skada. Har dock fått 2 mystiska bluescreens och en "lockscreen", åtgärdades efter resetknappen.

"Den som sätter skräck i andra är själv ständigt skräckslagen" - CS:GO

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2011

@Exxovion: OK. Tack

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Dec 2010

när jag var ung och dum brännde jag 2 moderkort med ESD för jag skulle vara duktig och dammsuga rent datorn ( på sent 90tal då det inte fanns dammfilter ) så man har lärt sig att använda tryckluft på sprayflaska istället om man behöver blåsa rent lite

EVGA GTX 980TI 6GB fullcover / i7- 6500K OC 4.6Ghz/ Asus z170 Pro motherboard / G.skill Ripjaws 3000Mhz 16GB /, EVGA Supernova G2 850W PSU/ Fractal Design Define R5 White Windowed /M.2 Samsung 950pro /EKWB Watercooling 2x120mm radiator för GPU&CPU / Corsair K70 RGB / Phillips 27" G-sync .

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av SweMerlin:

Jag förstår inte det här som står längst ner på sidan tre:

Den här sidan.. längst ner

"För att sammanfatta:

All elektronik är ESD-känslig!

Dra ut alla sladdar innan du öppnar datorlådan, så du inte får antenner"

* * * * * * * * * * * * * * * *

Vaddå? Vem får antenner? Varför får man antenner? Vem får man dessa antenner av?

.

Som @Exxovion säger blir alla kablar en antenn som fångar upp radiovågor och liknande ur luften. Tänk på tex när din mobiltelefon vill ha en hörlur ansluten för att kunna använda radio, det är för den använder lurarnas kabel som antenn för att ta emot FM sändningen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av emilakered:

Flera som tycker det är konstigt med en gammal artikel på framsidan! Som @André sade innan, vi ser att just ESD-frågan dyker upp med jämna mellanrum och den här djupdykningen är därför ständigt aktuell.

Är det något ni känner är utdaterat eller felaktigt? Annars tycker jag personligen det är jättebra att lyfta fram tidlöst material med jämna mellanrum, så att diskussionerna får nytt bränsle och nytillkomna medlemmar hittar dit. Till exempel den här artikeln, eller någon av alla ständigt aktuella guider som finns på SweClockers.

Det är nog så att den som tycker det är konstigt också i mycket högre grad tenderar att kommentera saken. De som inte tycker det är något konstigt är många fler, men klarar för att tala klarspråk helt enkelt av att hålla käften om sin åsikt. Det blir litegrann som Aftonbladets totalt meningslösa läsarundersökningar, som bara besvaras av de som berörs nog av ämnet för att bry sig om att rösta. Inget vidare underlag att basera senare beslut på kort sagt

Skrivet av The_St1g:

ESD är ingen myt, men det är överkurs med ESDmattor och armband enligt mig.
Har jobbat med och byggt datorer i 20 år, aldrig använt mig av dessa så kallade "skydd" och inget har krånglat någonsin.

Använder man sunt förnuft och laddar ur innan man börjar mecka så är det ingen fara.
Sen kanske man inte ska sitta med en fleecetröja på sig när man meckar, men det ingår i det sunda förnuftet.

Jo, det är förvisso lite överkurs, och man kan definitivt komma undan utan det, men en matta underlättar storligen, och ger om inte annat ett mycket bättre arbetsunderlag än vilket träskrivbord som helst.

Sen ska man nog inte svära på att man inte lyckats focka något med elektrostatiska urladdningar. Problemen kan visa sig åratal efter urladdningen. Alla har väl nån gång stött på nån såndär dator man bara inte får ordning på, som kraschar och jävlas utan att man riktigt kan förklara varför. Absolut ingen omöjlighet att sådant kan vara resultatet av flera år gamla ESD-synder

Nu lurade jag dig allt att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013
Skrivet av Paddanx:

Gillar att ni tagit fasta på "jordpunkten", den myten om att bara ta i elementet måste bort, eller att du ska jorda dig i väggen som du var en 230V produkt. Just att det är potentialen mellan dig och det du jobbar med är kanon att ni tar upp.

Enda jag skulle tänka mig är att ge lite mer info om olika förpackningar. Den tar upp rosa påsarna och de riktiga ESD påsarna, men folk envisas ändå att använda frigolit, bubbelplast och andra saker som är rent av farliga. Även lite ex och beskrivning på hur förpackningar för CPU/RAM plast hållarna fungerar hade varit bra, och hur man ska hantera dem.

"Ansluts till datorchassit eller jordad punkt med krokodilklämma eller banankontakt"
https://www.kjell.com/se/sortiment/dator-natverk/natverk/inst...

Att ta i jord är nog ändå ett extremt effektivt sätt att bli av med elektronöverskott.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Jimemy:

"Ansluts till datorchassit eller jordad punkt med krokodilklämma eller banankontakt"
https://www.kjell.com/se/sortiment/dator-natverk/natverk/inst...

Att ta i jord är nog ändå ett extremt effektivt sätt att bli av med elektronöverskott.

Skickades från m.sweclockers.com

Och här ett ett ex på missförstånd som är hela problemet. Det spelar ingen roll om du har "överskott". Eller om du och din dator har överskott. Viktig info som ofta missförstås...

Enda som spelar roll, är att du och din dator och komponenter har samma potential, därav min kommentar. Läs följande i artikeln från 2014:

Jordpotential, det vill säga att din arbetsplats håller noll volt mot jorden runt om huset, är inte viktig. Det viktiga är att du, dina verktyg och datorlådan håller samma potential. Potentialutjämning är lösningen.

Folk tror att bara "du är urladdad" så är allt okej, men det är inte så det fungerar. För datorn kan också vara laddad... och då är det kört ändå. Så ska du "ta i något"... ta i chassit och inte "i väggen". Dock är detta inte heller bra, då du laddar ur för fort... ESD armband brukar ca 1MOhm resistans, för kontrollerad urladdning.

Sen naturligtvis om du kan få både du, dina komponenter och chassit till samma potential, som också är vägg-jord, så är det optimal situation. Men precis som du kan ladda upp, kan andra delar också göra det. Detta då med dessa 1MOhm armband så att ev laddning kan ladda ut sakta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lomma
Registrerad
Okt 2003

Jag har läst artikeln och följt tråden med ett visst intresse. Kom igen nu, sunt förnuft råder alltid. Det är väl självklart och naturligt att man laddar ur sig det värsta på t.ex. element el. dylikt innan man ens börjar fundera på att meka med elektronik. Armband är ju givetvis bra när man väl sitter och mekar men att ta bort sitt överflöd mot något ledande till jord innan man börjar kan väl inte vara fel på något sätt? Det finns ju dagar, framförallt nu på vintern med torr luft och yllekläder då man är väldigt 'laddad'.

/Assumption is the mother of all fuckups./

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av bikerrog:

Blir så trött på folk som påstår massa bullshit att ESD är överdrivet osv... Risken att ha otur och få en skada kanske inte alltid är så stor men vem vill chansa om man har köpt ett moder kort eller grafik kort för ett flertal tusen kronor. Dessutom kan ev fel som har orsakats av en esd-skada ta lång tid att visa sig och kan vara svårt att härröra till det. Har jobbat på Ericsson så vet verkligen vad ESD och ESDS innebär. Företag skulle inte lägga ner så mycket pengar på ESD skydd om det inte var behövligt.

>Trött på folk som tycker ESD är överdrivet
>Risken kanske inte alltid är så stor

Det kan inte vara så att risken är överdriven då tror du?

Sen måste jag säga att jag blir otroligt trött på folk som sär skriver grafik kort och moder kort mer än jag någon sin skulle kunna bli över att någon tycker ESD är över drivet.

Ryzen 2700x (Noctua NH-D15) || Vengeance LPX 16GB 3200MHz @14
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce GTX 1080 ROG Strix @2.1/12Ghz
Fractal Design Define S (4x BioniX F140mm) || Corsair RM750X v2
860 EVO 500 | 850 EVO 250 | Crucial M500 240 || Acer Predator XB271HUA + BenQ xl2420t

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av Paddanx:

... Så ska du "ta i något"... ta i chassit och inte "i väggen". Dock är detta inte heller bra, då du laddar ur för fort...

Visst är det inte 100% optimalt att ha en mindre resistiv förbindelse mot chassit, men chassit har inte heller direkt förbindelse med de mest ömtåliga delarna utan sprider den eventuella laddningen.

Jag brukar gå in för att använda armband anslutet till chassit, och ansluter det även tillfälligt till antistatpåsen om en ny komponent ska installeras.

Värsta exemplet på problem jag hört talas om går tillbaka till ca 1980.
En återförsäljare för hemelektronik skulle i sin affärslokal demonstrera en stereoanläggning. När hen gick över butikens nålfiltsmatta och sedan sträckte fram handen mot (plast)ratten för ljudnivå uppstod en ljusbåge och hela slutsteget blåstes sönder...

Senare, i slutet på 80-talet, sommarjobbade jag på en verkstad i Televerkets regi som skulle ta om hand förmodat skadade kretskort från hela landet. (För vidare undersökning om status och eventuell reparation.) En dag fick vi in en större kartong som var full av kretskort som bara staplats löst på varandra med lite skumplastchips tillsatta som mekaniskt skydd. Krävdes inte mycket för att förstå att även om flera av korten var oskadda när de stoppdes i lådan så var de nu skadade både mekaniskt och av ESD! Telereparatörerna på fältet borde veta bättre än så! Hela lådan tömdes direkt i skrotbingen.

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Sep 2017

Ärligt talat så sk*ter jag i vad andra gör, vill de inte ta lärdom av varningar, då får de stå sitt kast när datorn krånglar eller helt slutar fungera. Det gynnar industrin men missgynnar miljön när skadade delar måste ersättas. Dåraktighet kan inte botas på annat sätt än möjligen med egen erfarenhet - som eventuellt ger insikt. I dessa Trump-tider är det inget som förvånar längre.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007

Riktigt bra info

|| Cooler Master MasterCase Pro 5 || AMD Ryzen 7 1700 || AMD Wraith Spire ||
|| ASUS Prime B350-Plus || Corsair Vengeance LPX DDR4 3000MHz 16GB ||
|| GTX 970 4GB G1 GAMING ||
|| Corsair SSD Force GT 120GB || Samsung SSD 840 EVO 250GB ||
||Samsung SSD 850 EVO 500GB || Western Digital Green 1TB ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Feb 2013

Jag tror vi är i en ESD svacka.
Komponenter har varit mer ESD känsliga förr när det var mindre skydd för det. Trender på senare år nu när vi tajtar upp med krympningar så har CPUer blivit mer känsliga, troligtvis även GPUer. Jag har sedd ivy bridge och äldre klara spänningsspikar på över 12V när moderkort brinner upp men haswell och nyare har en mycket högre tendens att dö av det.
0.7-1.3V som de vanligtvis matas är rätt långt ifrån men med tanke på att en ESD stöt är långt över 12V så tror jag att vi kommer se mer ESD skador de närmare åren när kislet blir ännu mer känsligt.

Alla småmeck jag har gjort är utan ESD skydd för jag är lat men jag vet att jag borde. Nya grejer som man sitter några timmar med så kör jag alltid med band

Speldator: Intel core i5 3570k 4,4GHz@1,272V| Asus P8Z77-I DELUXE | Gigabyte GTX1060 6GB Windforce 2X | Fractal Design Node 304 | Cooler Master Hyper 212 EVO |Crucial MX300 525GB SSD | 2TB Seagate Barracuda 3,5 HDD | Corsair Vengeance LP 16GB (2x8) 1600MHz cl10 | Be Quiet! Straight power 600w 80+ Gold |Windows 8.1| Laptop: Lenovo T420ip + 660Ti eGPU Kringutrustning: Qpad MK-85 Pro MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Audio Pro Addon T14

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
I Villan
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av danneee:

Whoa, tyckte jag läste hela artikeln men ska man alltså inte koppla ESD armbandet (i mitt fall fotbojjan så jag får lite mer räckvidd:) till elementet?

Aaarrgghhh!!! (<---Frustrerat skrik...)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av X_Load:

Ärligt talat så sk*ter jag i vad andra gör, vill de inte ta lärdom av varningar, ...

Det viktiga är att de faktiskt får varningar. (Och att "de andra" tar hänsyn till detta när de ska hantera min utrustning.)

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2004

Tack, väldigt läsvärd artikel även om jag och många andra här nog redan är medvetna om mycket av det som står där.

i5 6600k@4,4 Ghz | 32Gb minne | 250 Gb SSD | Canon 70D; 11-16; 18-35 f1,8; 70-300 |
http://www.carpediem86.se

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2011

@frong: Varför chansa?