Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem

Någon som läst Energiforsk nya rapport om kostnader?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Någon som läst Energiforsk nya rapport om kostnader?

https://energiforsk.se/media/30970/el-fra-n-nya-anla-ggningar...

Den där ? jag bläddrade igenom den för ett tag sedan , allt brukar sedan sluta i hur mycket kostar det att bygga olika typer av produktion så jag länkar en graf så slipper ni läsa om ni inte vill

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

https://energiforsk.se/media/30970/el-fra-n-nya-anla-ggningar...

Den där ? jag bläddrade igenom den för ett tag sedan , allt brukar sedan sluta i hur mycket kostar det att bygga olika typer av produktion så jag länkar en graf så slipper ni läsa om ni inte vill

https://i.imgur.com/THFMoTz.png

SVT hade pratat med LKAB, den togs upp dom grund för att de vill ha landbaserad och inte vänta på kärnkraft.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/industrijattarna...

Energiforsk siffror är dock överlag mycket lägre än de som tidigare diskuterats.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

SVT hade pratat med LKAB, den togs upp dom grund för att de vill ha landbaserad och inte vänta på kärnkraft.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/industrijattarna...

Energiforsk siffror är dock överlag mycket lägre än de som tidigare diskuterats.

Det låter som att LKABs projekt är ganska bräckligt om de räknar med att betala 32 öre/kWh och deras jätteinvestering blir olönsam vid 52 öre/kWh. Om ledningarna mellan norra och södra Sverige förstärks så lär elpriset stiga betydligt mer än så.

Men Elforsks rapport var intressant läsning. Utifrån deras beräkningar så faller de ekonomiska argumenten mot att bygga ny kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Det låter som att LKABs projekt är ganska bräckligt om de räknar med att betala 32 öre/kWh och deras jätteinvestering blir olönsam vid 52 öre/kWh. Om ledningarna mellan norra och södra Sverige förstärks så lär elpriset stiga betydligt mer än så.

Men Elforsks rapport var intressant läsning. Utifrån deras beräkningar så faller de ekonomiska argumenten mot att bygga ny kärnkraft.

Jag vad som är ekonomiskt att bygga är det nog ingen fråga om längre, men jag tror inte LKAB faktiskt räknat på vad 55-60 TWh kommer kosta de. De talar om dubblerad omsättning, men kostnaderna kan ju öka många gånger om.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Petterk:

Lika bra att gå ur EU och EES på en gång

O andra sidan varför inte om Polen vill bråka med Vitryssland (där de t.o.m. monterat ner ledningar) och Ryssland om elimport, i staterna i Baltikum vill bråka om dito.

De som aktivt motarbetar elmarknaden med grannländer kanske inte ska vara del av samma elmarknad där vi kan få ansvaret att säkra upp leveranser eller agera störningsreserv bara för att de inte vill nyttja de resurser som redan finns.

Det är ju bara elproducenterna som tjänar på den gemensam elmarknad. Dessutom har du ett problem där tyskarna tjänar mer pengar än svenskar och därför har råd att betala mer för elen. Såvida du inte äger ett kraftverk så är det bäst för svenskarna att kapa kablarna till kontinenten. Men du kanske tycker att tyskarna som oansvarigt gjort sig beroende av rysk gas ska klara sig på bekostnad av andra länder med stabil baskraft. Tyskarna kan gott bygga nya kolkraftverk och elda på som tusan istället för att köpa vår koldioxidfria el.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Det är ju bara elproducenterna som tjänar på den gemensam elmarknad. Dessutom har du ett problem där tyskarna tjänar mer pengar än svenskar och därför har råd att betala mer för elen. Såvida du inte äger ett kraftverk så är det bäst för svenskarna att kapa kablarna till kontinenten. Men du kanske tycker att tyskarna som oansvarigt gjort sig beroende av rysk gas ska klara sig på bekostnad av andra länder med stabil baskraft. Tyskarna kan gott bygga nya kolkraftverk och elda på som tusan istället för att köpa vår koldioxidfria el.

Ett Sverige som inte är ihopkopplat med Finland och Norge är nog ingen höjdare.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Petterk:

Ett Sverige som inte är ihopkopplat med Finland och Norge är nog ingen höjdare.

Det är Norge och Finland som behöver Sverige. Inte tvärtom. Finländarna hade inte klarat sig länge. De importerar ju ett par gigawatt från Sverige, dagligen. Tack och lov så är planen att deras nya kärnkraftverk ska producera för full från juni. Förhoppningsvis får vi behålla mer i SE3 så priserna blir lägre i vinter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Det är Norge och Finland som behöver Sverige. Inte tvärtom. Finländarna hade inte klarat sig länge. De importerar ju ett par gigawatt från Sverige, dagligen. Tack och lov så är planen att deras nya kärnkraftverk ska producera för full från juni. Förhoppningsvis får vi behålla mer i SE3 så priserna blir lägre i vinter.

Historiskt är det så att vi behöver Norges vattenkraft, med de har ju byggt ledningar till Danmark och Storbritannien.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Historiskt är det så att vi behöver Norges vattenkraft, med de har ju byggt ledningar till Danmark och Storbritannien.

Dom får bättre betalt där , det är vad som räknas i slutändan , pengar , miljöargumentet är sekundärt.

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Dom får bättre betalt där , det är vad som räknas i slutändan , pengar , miljöargumentet är sekundärt.

Det spelar absolut in men de behöver ju också kopplingar till länder som kan ta emot elen de producerar. Vi har mycket vattenkraft och mycket vindkraft, det har Norge också, så när de har överskott är chansen rätt stor att vi också har det. Sen kommer förstås pengarna in också, om de exporterar till SE1 eller SE2 får de inte så mycket betalt även om vi liksom vidareexporterar det söderut.

Permalänk
Medlem

Trodde de fällde vindturbinerna vid inspektion. Men inte att de gör det och kanske ett jobb för dig som klarar det fysiska och vill ha bra lön för att kunna betala våra nya el och bensinpriser.

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Avstängd
Skrivet av yrfhar:

Trodde de fällde vindturbinerna vid inspektion. Men inte att de gör det och kanske ett jobb för dig som klarar det fysiska och vill ha bra lön för att kunna betala våra nya el och bensinpriser.

https://youtu.be/bNBQKlHt6rg

Som gammal fönsterputsare är det där inte så imponerande, de har ju linor och grejer, veklingar.

Testa att putsa takfönster tio-tolv våningar upp på ett plåttak i 45 graders vinkel med såpigt vatten som rinner överallt utan någon form av säkerhet mer än att hålla sig med fingertopparna i fönsterkarmen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Som gammal fönsterputsare är det där inte så imponerande, de har ju linor och grejer, veklingar.

Testa att putsa takfönster tio-tolv våningar upp på ett plåttak i 45 graders vinkel med såpigt vatten som rinner överallt utan någon form av säkerhet mer än att hålla sig med fingertopparna i fönsterkarmen.

Vafaen? Då har Portugal bättre säkerhetsföreskrifter än Svedala!

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Medlem

För alla som har legat sömnlösa över vad som skall hända med alla uttjänta vindturbinblad så verkar det som en lösning är på gång. Prototyp på 100% återvinningsbara blad presenterad:
https://www.offshorewind.biz/2022/03/17/first-fully-recyclabl...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av yrfhar:

Vafaen? Då har Portugal bättre säkerhetsföreskrifter än Svedala!

Jag tror inte det var enligt några säkerhetsföreskrifter, men jag var ung och dum så körde på ändå.

Permalänk
Medlem

Dagens aprilskämt ? eller är det framtiden vi ser det blåser lite och ingenting just nu.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

https://i.imgur.com/2ApFdm2.png

Dagens aprilskämt ? eller är det framtiden vi ser det blåser lite och ingenting just nu.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Nej det är nutiden.

Men det är väl inte så konstigt om man tänker efter lite, det blåser väldigt lite och är sjukt kallt (speciellt med tanke på tiden på året) just nu, om det är liknande läge i våra grannländer så blir det höga priser.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av snajk:

Nej det är nutiden.

Men det är väl inte så konstigt om man tänker efter lite, det blåser väldigt lite och är sjukt kallt (speciellt med tanke på tiden på året) just nu, om det är liknande läge i våra grannländer så blir det höga priser.

Förstår inte varför svenskarna gillar att betala så mycket för elen. som en limpa skulle kosta 300kr i Skåne, men 30kr i Piteå. vi får hoppas på elbidrag även i April

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon333222:

Förstår inte varför svenskarna gillar att betala så mycket för elen. som en limpa skulle kosta 300kr i Skåne, men 30kr i Piteå. vi får hoppas på elbidrag även i April

Nu var ju priserna exakt samma i hela landet, så jag vet inte vad du menar riktigt. Och ingen vill betala mer för elen, det är ju självklart, men att priserna varierar mer är ju något vi får leva med med tanke på den elmarknadsmodell vi har valt.

Jag lyssnade på en podcast nyligen om den där stormen i Texas som slog ut elen för många. Deras problem kom ju av att de kör en liknande modell som vår där den dyraste förbrukningen en viss tidpunkt styr priset för alla, så elproducenterna har ett incitament att ligga på gränsen hela tiden. Sen kör de också på någon protektionistisk grej genom att inte ha kopplingar till grannstaterna, vilket förstås gjorde situationen mycket värre, men som ofta framhålls här som en lösning på problemet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nu var ju priserna exakt samma i hela landet, så jag vet inte vad du menar riktigt. Och ingen vill betala mer för elen, det är ju självklart, men att priserna varierar mer är ju något vi får leva med med tanke på den elmarknadsmodell vi har valt.

Priserna är samma inte bara i Sverige utan i alla områden i Nord Pool förutom NO4 , vad är sannolikheten för det ?

Edit:eller inte, nu gick det ner några ören i norr.

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Priserna är samma inte bara i Sverige utan i alla områden i Nord Pool förutom NO4 , vad är sannolikheten för det ?

Edit:eller inte, nu gick det ner några ören i norr.

Tja, det händer inte så sällan så sannolikheten är uppenbarligen inte så låg.

Jag vet inte vad du försöker säga med det dock. Menar du att de data som visas upp är fel? Eller är det någon konspirationsteori om prismanipulation? Det finns inget behov av det då de enkelt kan manipulera priserna helt öppet genom att förändra produktionen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Tja, det händer inte så sällan så sannolikheten är uppenbarligen inte så låg.

Jag vet inte vad du försöker säga med det dock. Menar du att de data som visas upp är fel? Eller är det någon konspirationsteori om prismanipulation? Det finns inget behov av det då de enkelt kan manipulera priserna helt öppet genom att förändra produktionen.

Vad sägs om första april.... , sluta va så bitter

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Vad sägs om första april.... , sluta va så bitter

Bitter? Ja ja, bra "skämtat" där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Bitter? Ja ja, bra "skämtat" där.

Är det så osannolikt att svk bytt ut grafiken ?

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Är det så osannolikt att svk bytt ut grafiken ?

Ja det är extremt osannolikt.

Om de skulle skämta, vilket är rätt osannolikt bara det (det är ju en statlig myndighet), så hade de gjort det genom en artikel på sin förstasida eller liknande, inte genom att manipulera siffrorna i deras statistikverktyg, än mindre genom att ändra siffrorna någon procent hit eller dit. Ica kommer inte att skämta om att bonusen nu är 1,02 procent istället för 1 procent liksom, hade de gått ut med ett pressmeddelande om att bonusen nu är 200 procent så hade det nog varit ett skämt däremot.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Händer titt som tätt i sverige med, Forsmark måste justera effekten beroende på vattentemperaturen på sommaren.

Som "tur" är är vi ett kallare land och påverkas inte lika mycket.

Visa signatur

The what what in the what now?

Permalänk
Medlem
Skrivet av BananaFace:

Händer titt som tätt i sverige med, Forsmark måste justera effekten beroende på vattentemperaturen på sommaren.

Som "tur" är är vi ett kallare land och påverkas inte lika mycket.

Det är synd om just Frankrike eftersom de är väldigt beroende av kärnkraft samtidigt som bara hälften av deras reaktorer är igång, nu behöver de dra ner effekten ytterligare. Jag antar att det i Sverige och i Frankrike framförallt handlar om att de inte får släppa ut för varmt vatten snarare än att de inte kan kyla ner tillräckligt väl. Att öka vattenflödet mha större eller fler pumpar borde vara trivialt i jämförelse? Värmeväxlarna kanske inte kan hantera ett större flöde iofs...

Edit:
Det kanske @ingenjören kan svara på?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det är synd om just Frankrike eftersom de är väldigt beroende av kärnkraft samtidigt som bara hälften av deras reaktorer är igång, nu behöver de dra ner effekten ytterligare. Jag antar att det i Sverige och i Frankrike framförallt handlar om att de inte får släppa ut för varmt vatten snarare än att de inte kan kyla ner tillräckligt väl. Att öka vattenflödet mha större eller fler pumpar borde vara trivialt i jämförelse? Värmeväxlarna kanske inte kan hantera ett större flöde iofs...

Edit:
Det kanske @ingenjören kan svara på?

Ja det ska jag nog kunna göra. Våra verk har värmeväxlare i system 715 som är dimensionerade för en viss havsvattentemperatur. När temperaturen i havet ökar kommer vi få lägre uteffekt från turbin, pga att vi inte kan "krama ut" lika mycket energi ur ångan. Detta har dock inte så mycket med reaktorn reglering att göra. Men om vi får högre temperaturer i havet än reaktorn är upplagd för så blir det andra bullar. Då är vi plötsligt ute och kör utanför våra säkerhetsanalyser och måste därmed gå ner med reaktorn. Så vitt jag vet har detta endast hänt en gång på Ringhals. Då var det Ringhals 2 som inte var dimensionerad för mer än 25 °C i havet. R34 är dock dimensionerade för 27 °C i havet. Motmedlet för höga temperaturer är att byta värmeväxlare till ännu större. Inte så fantastiskt stor investering jämfört med annat.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C