Transistorn fyller 75 år

2022-12-23 15:03

Melding Plague

Registrerad: Dec 1999

●

Transistorn fyller 75 år

I varje processor och grafikkort finns miljardtals mikroskopiska transistorer, ett strömbrytarliknande födelsedagsbarn som ligger till grund för all modern elektronik.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-12-23 15:07

Medlem ★

Registrerad: Jul 2021

●

Woop woop! Gratulerar till detta och tack så mycket Walter Brattain och John Bardeen (samt såkert många andra) för att ni gjort det möjligt för oss att uppleva allt från kommunikation till häpnadsväckande spel till att se (nästan) hela universum!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (16)

2022-12-23 15:10

Medlem ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2010

●

Även ohm många andra känner ett visst motstånd till nyheter om elektriska komponenter så går jag mot strömmen. Jag anser att de är spännande och leder till bra innehåll.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (56)

2022-12-23 15:14

Medlem ★

Registrerad: Sep 2019

●

Hur stor skulle en RTX 4090 bli om man tillverkade chippet med den äldsta processen?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (7)

2022-12-23 15:20

Moderator

Forumledare ★

Plats: Här
Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av johanandersson:

Även ohm många andra känner ett visst motstånd till nyheter om elektriska komponenter så går jag mot strömmen. Jag anser att de är spännande och leder till bra innehåll.

Gå till inlägget

Tack!
”The puns are strong with this one” ❤️

Stort grattis från mig med

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-12-23 15:27

Medlem ★

Registrerad: Okt 2002

●

Skrivet av Dinkefing:

Hur stor skulle en RTX 4090 bli om man tillverkade chippet med den äldsta processen?

Gå till inlägget

Nån har säkert ett bättre svar men...

Svårt att säga, men av bilderna som visas i länken kanske en transistor kräver en yta av 2x2cm? den ser ut att vara typ 5x10 på bild men det är mycket döyta där. EN RTX 4090 har c:a 72,3 miljarder transistorer. Så 72300000000 x 4 kvadratcentimer... c:a 29 miljoner kvadratmeter med lite förluster?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2022-12-23 15:30

Medlem ★

Plats: 127.0.0.1
Registrerad: Apr 2008

●

Har lite svårt att greppa att det var så kort tid sedan som världen fungerade utan transistorn

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (5)

2022-12-23 15:33

Medlem ★

Registrerad: Aug 2019

●

Severance utspelar sig delvis på Bell Labs. Dock inte här man uppfann transistorn. Men vattentornet som hör till komplexet och som syns i vissa scener kallas just ”Transistorn”

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-23 15:43

Medlem ★

Registrerad: Nov 2017

●

Hehe precis på dagen 5 år äldre än mej

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (23)

2022-12-23 15:53

Medlem ★

Registrerad: Feb 2008

●

Skrivet av Bjirn:

Nån har säkert ett bättre svar men...

Svårt att säga, men av bilderna som visas i länken kanske en transistor kräver en yta av 2x2cm? den ser ut att vara typ 5x10 på bild men det är mycket döyta där. EN RTX 4090 har c:a 72,3 miljarder transistorer. Så 72300000000 x 4 kvadratcentimer... c:a 29 miljoner kvadratmeter med lite förluster?

Gå till inlägget

Skulle täcka ca 75% av Uppsala tätort.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2022-12-23 15:53

Skrivmaskin ★

Arvid Wittwång

Registrerad: Mar 2016

●

Skrivet av M_X_E_Q:

Hehe precis på dagen 5 år äldre än mej

Gå till inlägget

Stort grattis till er båda

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2022-12-23 15:56

Medlem ★

Plats: Borås
Registrerad: Okt 2002

●

Jag har tillverkat transistorer när jag gick på högskolan (runt år 1990). Vi fick åka till Uppsala Universitet har jag för mig där de hade ett renlabb där man kunde dopa kiselbrickor vilket vi också gjorde. Sedan fick vi testa att de fungerade. Var någon sorts MOS har jag för mig. Minns mest att vi fick ta på någon overall för att inte smutsa ner där inne och det var nog luftsluss för att hindra damm komma in. Tror jag har kvar kiselbrickan någonstans hemma hos mina föräldrar. Var nog mer millimetrar än nanometrar på de som vi gjorde.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2022-12-23 16:09

Medlem ★

Plats: Värmland
Registrerad: Jun 2011

●

Grattis till den otroligt viktiga uppfinningen och ett större grattis till @M_X_E_Q ! <3

Visa signatur

AMD Ryzen 5600x | Asus Strix x570-f gaming | XFX Mercury RX 9070 XT OC Gaming RGB | Corsair Vengeance RGB PRO 32GB 3600mhz | WD Black SN850 1TB Gen 4

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2022-12-23 16:10

Medlem ★

Plats: Västkusten
Registrerad: Aug 2010

●

Hipp hipp hurra.

Har onekligen hänt en del med teknikutvecklingen sen ww2 tog slut.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-23 16:52

Medlem ★

Plats: Sverige
Registrerad: Jun 2006

●

Skrivet av Dinkefing:

Hur stor skulle en RTX 4090 bli om man tillverkade chippet med den äldsta processen?

Gå till inlägget

Intel 4004 från 1972 tillverkades på 10000 nm process. Och AD102 på 5 nm (4N, som Nvidia kallar det). Så om man förenklar allt rejält så blir 600 mm2 stora AD102 då 2000×2000 ggr större => 2400 kvm

Om man istället går på transistorantal så har vi 76 miljarder vs 2250 st. Det ger 34M ggr fler transistorer (större yta) på 4004:ans 12 mm2 => 405 kvm.

Viss felmarginal råder alltså.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-12-23 17:19

Medlem ★

Registrerad: Sep 2020

●

Tänkte nog I skulle uppskatta min lilla transistor samling.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (14)

2022-12-23 17:30

Medlem ★

Plats: Norrköping
Registrerad: Jan 2011

●

Skrivet av Dinkefing:

Hur stor skulle en RTX 4090 bli om man tillverkade chippet med den äldsta processen?

Gå till inlägget

Hittar inget om första chippets densitet. Men Intel hade 300 transistorer per kvadratmillimeter 1970. Bara att börja räkna, ad102 som 4090 bygger på har 73 miljarder transistorer

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-23 17:36

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Aug 2007

●

Skrivet av johanandersson:

Även ohm många andra känner ett visst motstånd till nyheter om elektriska komponenter så går jag mot strömmen. Jag anser att de är spännande och leder till bra innehåll.

Gå till inlägget

Din humor har potential

Skrivet av M_X_E_Q:

Hehe precis på dagen 5 år äldre än mej

Gå till inlägget

Grattis till er båda!

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-12-23 18:42

Medlem ★

Like-magnet

Registrerad: Okt 2011

●

Jag har för mig att de första transistorappraterna (radio till exempel) hade lös kontakt mot kiselkristallen för att kunna återställa funktion om den till exempel tappades eller för att kunna kompensera för temperaturförändringar och annat

Helt galet hur långt vi kommit, inte nog med att det inte ens går att se transistorer längre, men att laga dem har ju varit omöjligt långt innan dess. Mikrochip gjorde ju dessa mirakel extremt tåliga och lättanvända

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-12-24 10:45

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Dec 2005

●

En av vår tids största uppfinningar, den och utvecklingen till integrerade kretsar som såg dagen ljus 1958 har lett till oerhörda teknologiska framsteg inom alla områden i så pass omfattning att vår tid lika gärna kunde kallas transistor eller kisel-åldern.

Senast redigerat 2022-12-24 11:00

Visa signatur

CPU: Intel i9-12900K Cooler: Asus TUF Gaming LC 240 ARGB MB: Asus TUF Gaming Z690 Plus Wifi D4 GPU: Asus TUF GeForce RTX 3080 Ti 12GB Case: InWin D-Frame HD: Intel Optane 900P 280GB, WD Black SN850 1TB Mem: Kingston Fury Beast RGB 3600MHz CL17 32GB PSU: Corsair AX760 OS: Win11 Pro

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-12-24 12:12

Medlem

Plats: Västra Götaland
Registrerad: Maj 2015

●

Wow-känsla

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-24 20:57

Medlem ★

Registrerad: Aug 2015

●

Skrivet av ipac:

Intel 4004 från 1972 tillverkades på 10000 nm process. Och AD102 på 5 nm (4N, som Nvidia kallar det). Så om man förenklar allt rejält så blir 600 mm2 stora AD102 då 2000×2000 ggr större => 2400 kvm

Om man istället går på transistorantal så har vi 76 miljarder vs 2250 st. Det ger 34M ggr fler transistorer (större yta) på 4004:ans 12 mm2 => 405 kvm.

Viss felmarginal råder alltså.

Gå till inlägget

Ja, stora frågan här är vad som menas med "äldsta" processen. De första integrerade kretsarna innehöll inte mer än en handfull transistorer.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-24 21:02

Medlem ★

Registrerad: Aug 2015

●

Skrivet av medbor:

Jag har för mig att de första transistorappraterna (radio till exempel) hade lös kontakt mot kiselkristallen för att kunna återställa funktion om den till exempel tappades eller för att kunna kompensera för temperaturförändringar och annat

Helt galet hur långt vi kommit, inte nog med att det inte ens går att se transistorer längre, men att laga dem har ju varit omöjligt långt innan dess. Mikrochip gjorde ju dessa mirakel extremt tåliga och lättanvända

Gå till inlägget

Tror du tänker på en s.k. kristallmottagare. De hade bara en diod som aktiv komponent och med den lösa kontakten gällde det att hitta en "aktiv" punkt på kristallen.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-12-24 22:08

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Bjirn:

Nån har säkert ett bättre svar men...

Svårt att säga, men av bilderna som visas i länken kanske en transistor kräver en yta av 2x2cm? den ser ut att vara typ 5x10 på bild men det är mycket döyta där. EN RTX 4090 har c:a 72,3 miljarder transistorer. Så 72300000000 x 4 kvadratcentimer... c:a 29 miljoner kvadratmeter med lite förluster?

Gå till inlägget

Om man för skoj skull nämner den största nuvarande CPU'n byggd på TCMC 7nm process som heter Cerebras WSE-2 (2021) så innehåller den 2600 miljarder transistorer om jag omvandlade rätt från 2.6 triljoner (korta skalan, UK/US), blir aningen större yta.

Visa signatur

CPU: Intel i9-12900K Cooler: Asus TUF Gaming LC 240 ARGB MB: Asus TUF Gaming Z690 Plus Wifi D4 GPU: Asus TUF GeForce RTX 3080 Ti 12GB Case: InWin D-Frame HD: Intel Optane 900P 280GB, WD Black SN850 1TB Mem: Kingston Fury Beast RGB 3600MHz CL17 32GB PSU: Corsair AX760 OS: Win11 Pro

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-24 23:15

Medlem ★

Registrerad: Sep 2004

●

Skrivet av SAFA:

Tror du tänker på en s.k. kristallmottagare. De hade bara en diod som aktiv komponent och med den lösa kontakten gällde det att hitta en "aktiv" punkt på kristallen.

Gå till inlägget

Troligen och det smarta med dessa är ju att de drivs av själva radiosignalen och är tämligen enkelt konstruerade. Men då pratar vi snarare främst tiden före transistorn och då alternativet med tiden blev en rörradio. Det var ju rören som transistorn först ersatte. Tidiga datorer fanns som byggdes med rör och tog upp minst sagt mycket utrymme. T ex ENIAC, som ju är en känd variant, var smockad med rör.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-12-25 13:16

Avstängd

Registrerad: Apr 2021

●

Ni tjatar om denna enorma teknikutvecklingen hela tiden när vi innerst inne alla vet att plastpåseskatten är mänsklighetens största bedrift. Ever!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-12-25 13:41

Medlem ★

Like-magnet

Registrerad: Okt 2011

●

Skrivet av SAFA:

Tror du tänker på en s.k. kristallmottagare. De hade bara en diod som aktiv komponent och med den lösa kontakten gällde det att hitta en "aktiv" punkt på kristallen.

Gå till inlägget

Så är det säkert! Fel av mig

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-12-25 16:01

Medlem ★

Plats: :: oVERdOZe bbS ::
Registrerad: Aug 2004

●

Skrivet av Chibariku:

Skulle täcka ca 75% av Uppsala tätort.

Gå till inlägget

Så marginellt större än dagens 4090

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-12-25 23:47

Medlem ★

Registrerad: Feb 2015

●

Skrivet av Joppis:

Har lite svårt att greppa att det var så kort tid sedan som världen fungerade utan transistorn

Gå till inlägget

Världen skulle fortfarande fungera utan transistorn. Vi skulle bara tvingas ta det mycket lugnare.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)