Intel tror inte på någon riktig konkurrens från ARM

Någon som glömt ta av sig skygglapparna?

Skulle Qualcomm lyckas med vad de påstår med sin X Elite och Microsoft gör ett seriöst försök att kopiera något liknande Rosetta för Mac. Så ser jag inte varför man skulle vilja köpa en laptop med x86, undrar vad Intel tror det kommer falla på, Qualcomm eller Microsoft?

Famous last words!?

Detta är något han måste säga för att blidka aktieägare och styrelsen, inte något han och Intel egentligen tror på.
Intel håller på med egna ARM64 kretsar men de kommer troligtvis att öka takten framöver.

Trash talk.

Jag kommer ihåg när de dissade AMD Epyc med chiplet-teknik som "bara flera chip ihoplimmade", ... samtidigt som de höll på att utveckla sin egen chiplet-teknik.

I somras postade Intel en framtida utökning av x86-64 - instruktionerna som mer liknar ARMs. Intel skulle inte göra det om de inte kände sig hotade.

"Intels vd Pat Gelsinger är dock inte orolig"

Pat Gelsinger:

RIP Intel, får samma vibbar som är Eriksson och Nokia förkastade att iphone skulle ha någon chans på deras marknad.
På molnsidan kommer ARM äta upp allt inom kort iaf inom managed services, allt annat än ARM är inte ekonomiskt försvarbart.
Apple har redan dödat x86 på sin plattform, inte pga inlåsning utan för att ARM totalt dominerar.

Pat låter som Steve Ballmer när han sa att iphone inte var något hot…
https://youtu.be/eywi0h_Y5_U?si=_qIpqvkrjP-G4nSe

Tycker det är saker man måste hålla isär väldigt noga när man utvärderar vad Intes VD säger här. Tycker detta är det mest fundamentala

"ARM och Windows-klientalternativ har, allmänt sett, varit relegerade till en obetydlig roll på PC-marknaden."

Historiskt har Windows ett horribelt track-record i att effektivt stödja något annat än x86. Är ju uppenbart att Microsoft inser att de behöver ändra på just den detaljen, frågan är hur väl de kommer lyckas.

Historien har en förvånansvärd egenhet att upprepa sig, men för Intels del är det här faktiskt inte självklart vad som är troligast här.

1. x86 tog över helt över servermarknaden från egentligen bättre lämpade designer p.g.a. att man "växte underifrån". Linus Problemet för Intel är att x86_64 är nu den som blir attackerad "underifrån" (hela mobilmarknaden och en snabbt ökande andel enkla system kör numera Arm).

2. som nämnt ovan, Windows NT kärnan har historiskt haft stöd för allt från Alpha, MIPS, PowerPC och IA64, ingen har blivit speciellt långlivad.

Det är därför ingen självklarhet att kommande ARM64 plattformar blir en succé, men det är flera saker som ändå talar för denna gång.

Intel om någon har tryckt på hur kritiskt enkeltrådprestanda är. En del trodde det skulle ändras bara för att CPUer fick lite fler kärnor, men det är fortfarande så att prestanda per kärna är långt viktigare än antalet kärnor. Historiskt har Intel legat i toppen på detta och Intel/AMD ligger fortfarande i topp men den stora skillnaden är att det nu även finnas andra som ligger på samma nivå fast de gör det långt bättre perf/W.

Ovan är, by far, den största skillnaden mellan "Apple Silicon" och nu också Qualcomms Oryon. Även på serversidan, där nivån på ST-prestanda är lägre p.g.a. lägre frekvenser hos Intel/AMD, är nu ARM64 ikapp.

Nästa kommer just från servers: just för att total effekt är ett snabbt ökande problem i datacenter blir perf/W snabbt allt viktigare. Ur den aspekten lär ARM64 snabbare ta sig in i datacenter. Man har gått från <1 % till strax under 10 % på några år, prognosen är att i slutet av 2026 kommer ARM64 ha ca ~30 % för desktop och ca ~50 % av datacenter.

Microsoft har flera gånger pekat på att Windows framgång byggdes initialt på att det var en plattform som tilltalade utvecklare. Det gjorde att väldigt många program blev tillgängliga och anpassade för Windows. Just nu har Windows ett större utflöde av just den gruppen än utflödet i stort, det behöver man rätta till om Windows ska fortsätta vara dominant.

TL;DR är att Gelsinger har tyvärr en poäng i att man inte ska ta för givet att ARM64 blir en succé på just Windows...

Skulle säga att i det korta loppet är både AMD och Arm ett hot, men i det längre perspektivet är AMD faktiskt en räddningsflotte för Intel. Svårt att se de att de som tar steget och migrera till ARM64 kommer att vara lätta att locka tillbaka. De som väljer AMD är däremot, i sammanhanget, väldigt lätta att få tillbaka, bara göra en bättre x86_64 produkt!

"Bättre" behöver kanske broderas ut lite.

Windows 11 har något som kallas Arm64EC. I grunden fungerar Arm64EC och Rosetta 2 väldigt snarlikt. Ingen är emulering, utan i båda fallen handlar det om binäröversättning av x86_64 till funktionellt motsvarande ARM64 kod.

Denna teknik är mycket mer effektiv sett till programprestanda jämfört med emulering. Största nackdelen är en rätt stor "upp-front" kostnad vid översättningen, så kortlivade program fungerar öken med denna teknik. Att t.ex. köra x86_64 versionen av en kompilator blir skit-slött med denna teknik, att däremot köra spel (en binär som typiskt körs länge) fungerar lysande med ibland upp mot 80 % av "native" hastighet.

Där Arm64EC är "bättre" än Rosetta 2 är i att den senare är "allt eller inget". Endera är allt i binäre x86_64 och man kör med Rosetta 2, eller så måste allt finnas som "native" Arm64. Vettigt i Apples fall för de vill så snabbt som möjligt göra omställningen.

Arm64EC går även att köra i fallet där t.ex. själva applikationer är ARM64 "native", men massor med plugins finns bara i binärformat from 3:e-part och dessa laddas in i samma adressrymd som applikationen. Arm64EC stödjer även fallet med program som både innehåller ARM64 och x86_64 kod.

Edit: här finns lite detaljer kring Arm64EC

bl.a nämns
"Windows allows combining ARM64EC code (which may also include x86_64) with pure ARM64 code within a single module."

Intel trodde inte heller på 'glued together' vad var det nu

Det var inte det faktum att det var en multi-die-lösning som det anmärktes på. Intel hade multi-die redan med Pentium D. Kommentaren handlade mer om hur die-to-die-kommuikationen (inte) sköttes.

Många tycker att det är rätt att ljuga eller vilseleda!? Inte en företagsledare i min smak i alla fall.

Fråga är kanske hur tillförlitligt tekniken kan bli. Kan inte påstå att det blivit speciellt mycket hårdtest av Rosetta 2, övergången till ARM64 gick nog snabbare än någon kunnat föreställa sig på MacOS.

Ser på min egen dator att det just nu kör strax under 800 processer, 2 st av dessa kör under Rosetta 2... Undantaget spel, som i nuläget inte är speciellt stort under MacOS, är det väldigt lite under MacOS som inte redan finns som "native" ARM64.

Det jag sett från Rosetta 2 i spel pekar ändå på att tekniken kan vara fullt pålitlig. Är mest segare startup man märker av jämfört med "native" ARM64 spel, är ju typiskt GPUn som är flaskhals så att man "bara" har 75-80 % av CPU-prestadanda spelar mindre roll.

Självklart kommer det ta betydligt längre tid att göra övergången under Windows, men tror även där det är främst spel som kommer behöva "emuleras" över längre tid. Övriga relevanta program som fortfarande uppdateras borde rimligen kunna erbjuda native ARM64 relativt omgående (MS Office, Visual Studio, .Net plattformen, JVMs, webbläsare m.m finns redan som ARM64 native under Windows).

Tror Intel kanske lutar sig mot "gamla sanningar".

När jag började jobba (sent 90-tal...) behövde man ibland stödja både x86 och SPARC då den förra var "en leksak på servers". Definitivt ingen omöjlig uppgift, men fanns ändå ett par saker man kunde göra som fungera bra på x86 men kraschade på SPARC, d.v.s. helt klart ett mer-jobb men testade man hela tiden på båda plattformarna var det ett litet mer-jobb. Såg exakt samma problemtik senare i embedded där saker skulle fungera på x86, MIPS, PowerPC och 32-bit Arm.

Idag kör långt mer på miljöer som .NET/JVM etc, där är det ett icke-problem att byta ISA. Ovanpå det finns kompilerade språk som C, C++, Go, Rust m.fl., skulle säga att också dessa är ett icke-problem just mellan x86_64 och ARM64 då de saker historisk strulade fungerar på samma sätt mellan dessa två ISA.

Under Linux och MacOS är det direkt trivialt att hoppa mellan dessa två ISA (har jobbat med dessa språk i projekt som behöver fungera på båda ISA). Har inte testat Windows men om Snapdragon X Elite blir så bra som det verkar lär det bli test under 2024