Solceller, solpaneler, egen elproduktion, styra elförbrukning

Dubbel effekt? Såvida det inte skett något genombrott i tekniken som fördubblar effektiviteten så tittar du nog på olika stora paneler. Perovskite celler har ju lovordats, men har inte sett att de kommit och gjort nån betydande revolution än. Och deras potential är väl framförallt att få ned kostnaderna, möjligen med lite högre effektivitet? Här får gärna nån mer påläst flika in vad som är senaste nytt.

Vi tog in offerter redan 2020 i lite olika varianter. Då valde vi att avvakta för att vi behövde lägga om vårt 40 år gamla tak innan, och hade annan renovering att göra innan dess och alla skatteavdrag behövde fördelas över åren. Men sen 2022 2023 slog vi till, då var det lite dyrare per kWp, men inte mycket. 247 000 kr efter avdrag för 18kWp med 20kW hybrid växelriktare.

En tanke vi hade var att det då var en slags boom med hög efterfrågan och fortsatt brist på material där priser säkert var höga och när bubblan sprack kanske det kunde sjunka. Å andra sidan, inflation skenade och allt blev dyrare i samhället, så det det kunde lika gärna gå åt andra hållet. Kunde vara kul att veta vad folk betalt för nyligen installerade anläggningar per kWp idag.

Det jag vill säga är att man kan alltid vänta in ny teknik och bättre priser. Samma med datorer. Men medan du väntar så har du inte grejerna. Om du räknar med att de ska generera dig en avkastning så finns ju en poäng att starta avkastningen förr snararen senare, så länge investeringen är nåt du kan hantera. Tar du lån osv är det ju en mer komplicerad kalkyl i hur ändras å sånt där.

Nog ett tag kvar. läste någonstans, minns inte var att det fanns prototyper på en effektivitet på mellan 30 och 40%.
Men som jag brukar säga: tror det när jag ser det.

Får se när jag hoppar på tåget.

Det finns väl rekord på 40-45% någonstans, men sjukt stor skillnad att tillverka enstaka exemplar för tusentals dollar i ett labb jämfört med vad som går att tillverka för enstaka dollar per watt

Ja det är nog där problemet ligger. Finns ju ett väldigt bra batteri i ett labb...ett batteri baserat på guld. Det lär vi aldrig få se i stor skala haha

Ett jätteintressant svar. Hur svarar det faktiska utfallet i produktion mot kalkylen?
och
Hur svarar den faktiskt inkomsten mot kalkylen?

Jag fattar att det endast är uppskattningar och att framtiden inte kan förutspås. Jag får besök i nästa vecka av en solcellsinstallatör och försöker bilda mig en uppfattning om hur mycket glädje de kommer med i sina kalkyler.

Alla kalkyler är glädjekalkyler oftast där de kanske tar snitt KWh per ÅR och inte ett pris som motsvarar avkastningen när du faktiskt får någon el från cellerna.

Men ca 10-12k/Kw på solceller just nu i Stockholm. Installerat och klart

Rimlig ROI är 8-12år

Bara Ferroamp / Varberg Energi som idag har en hybridlösning som är testad och godkänd av Svenska Kraftnät.
(Säger de själva i alla fall )
Man måste ju också ha en elleverantör som funkar med just den hybridlösningen. Har väl att göra med att faktureringen skall gå rätt åt alla olika håll.

Ah okej för det låter som det enda vettiga om man skall ha batteri backup och någon lönsamhet

Hej,

Har inte räknat riktigt på allt än, men det är såklart en glädjekalkyl som gavs både i intäkt och kWh. Men det var väntat.

Hittills har vi genererat ca 10 MWh, sålt 7550 kWh, förbrukat nästan exakt samma men av det köpt 4990 kWh så egen användning 2560 kWh viket delat med totalt produktion ger 26%.

Sannolikt kommer sälja mer än vi köper el per årsbasis, och man får bara skattereduktion om 60/kWh upp till vad man köpt. Men om vi antar att vi kommer köpa kanske 3500 kWh till Jan-april så bmir det totalt (4990 + 3500) * 0.6 = 5094 kr i skattereduktion.

Sen är en vinning är att slippa köpa el. Vi har köpt för 10742 kr / 5254 kWh = ca 2 kr/kWh maj-dec. 2 * 2560 egen användning = 5120 kr i sänkt inköp.

Själva försäljningen var kalkylerad som spot 0,8 kr/kWh vilket vi såklart inte är i närheten. Vi har som sagt sålt till 3000 kr delat på 7550 kWh = ca 0,4 kr/kWh... Så hälften mot kalkyl.

Total förtjänst ca 13000 kr alltså. Kalkyl från säljare sade ca 26 000 kr årligen, så om du halverar deras kalkyl kanske du hamnar rätt, haha.

Produktion ser inte ut att bli riktigt som kalkyl heller i ren effekt, just nu ca 10 MWh genererat sen maj, kalkyl var på 15MWh årligen. Vi kommer omöjligt generera 5 MWh här Feb-april (i maj har vi nått ett år). Men jag trodde heller aldrig på deras kalkyl, därför dimensionerade vi upp ganska ordentligt mot de olika förslag som lades.

Hoppas det hjälper någon vidare. Jag tror aldrig att solceller betalar av sig på de 8-9 år som kalkylen sade, inte utan ett batteri. Men har man pengar så kan man ju ändå få några procent bättre avkastning på dem än på banken om man omvandlar dem till solceller, men at ta ett lån idag med hög ränta kanske inte är så bra finansiellt beslut.

Här finns ett verktyg för att åtminstone få en siffra för en viss plats i en viss riktning, typiskt väder etc:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Vi har faktiskt fått lite mer varje år (under 4 hela år) än vad denna kalkyl sade

Edit:
4 hela år skall det vara.
Skall man gå all-in med ROI så rekommenderas LCOE från Mälardalens Högskola, den indikerade 13,8 år innan jag beställde. Den löpande beräkning jag gör nu baserat på verkligt utfall indikerar 10,5 år men 2022 var ju ett väldigt speciellt år som gav höga intäkter.

Vi har FA och Varberg är som du säger de enda som har denna lösning i dagsläget, deras krav är också att man ska vara kund hos dom.

Vi har inget batteri änsålänge men jag försöker få frun att inse nyttan med detta, det är en rejäl slant att hosta upp med FA men fördelarna är så mycket mer än den generella anläggningen.

Kan du utveckla kring fördelarna? Alltså vad är grejen med Ferroamp jämfört att "bara" koppla ett batteri till sin växelriktare?

Ju mer jag läser, desto mer verkar det som att vårt val att skaffa en hybrid växelriktare som förberedelse för batteri verkade onödig. Ferroamp och andra "smarta system" verkar ju kräva att man sätter dit nya styrenheter i alla fall.

Är det helt enkelt bara så att smarta system kan läsa av spot priser och anpassa sitt i/urladdningsmönster utifrån det? Att sätta scheman på hur och när det ska laddas och laddas ur ska gå via vår växelriktare också (Sofar solar HYD 20KTL-3PH) men jag kan inte läsa något om att länka mot data från Nordpool.

Ferroamp är det enda systemet just nu som gör att samma batteri kan vara både till fastigheten och balansering åt SKN samtidigt. Annars får man välja vilket man använder.

Det finns krav på att man skall batteri, riktsre och max 3 optimerarare från dem (just nu)

Sen sköts resten i Cloud där man ställer in parametrar när och hur med allt och även återköp till batteri när det är billigt

Ja, jag kan kanske 3/10 av allt detta Systembolaget dagsläget kan, ska försöka så gott det går varför jag ville ha just FA (läs var tvungen att övertala min fru).

Fasbalansering, enda systemet (med patent) som klarar av detta, med batteri så kapas även effekttopparna/effekttariff som sänker månadskostnaden (OBS, för det sistnämnda MÅSTE batteri vara inkopplat). Våran kommun kommer börja ta ut ca 85kr/kw (den högsta toppen i månaden), hade vi haft batteri så skulle denna topp kunna kapas och fördelas ut på alla faser därigenom sänka toppen samt kostnaden. Det är lite dyrare kostnad under vinterhalvåret/kw. Finns mycket att läsa om på nätet.

Systemet kan vara busenkelt samtidigt som du kan göra det supersvårt/avancerat, i gruppen jag är med i på Meta använder sig många av Home Assistant, det är grekiska för mig (ska lära mig så småningom) men vad jag förstår så hämtas det data från X (valfri sida), läggs in i Y (FA) och läses av från X (användare/moln), realtidsstrategi med många finesser som gör att du kan ställa in systemet eller batteriet/tjänster för just sitt egna behov.

Systemet är som sagt busenkelt eller väldigt avancerat, det pratas om ”Off-Grid”, Parkoppling med grannars system, jag är inte en expert men jämfört vårat behov/kommande och andra system så var detta det självklara valet.

Funderar på solceller men något som ställer till det för oss är att vi bor bakom en kulle. Har bett solcellsfirmor räkna på hur mycket vi tappar på det för att se om det är lönt att installera eller inte. Hittills har ingen varit kapabel till en sådan uträkning, men det borde väl inte vara så svårt? Tänker att det måste finnas verktyg för det, det enda som bör behövas är ju en karta med höjddata, koordinater, väderstreck och takets höjd/position. Någon som vet var/hur jag räknar ut förlust från skuggningen?

Kolla på https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#api_5.2 enligt mitt inlägg ovan.
Man kan mata in en "horisontfil" vid "Use terrain shadows". Har inte provat men borde vara görbart.

Tack för bra svar. Finns någon ungefärlig uppgift vad man får i ersättning för att just agera lastbalanserare år SKF?

Och vad fick ni betala per kWh installerad kapacitet?

Abonnerar man på utrustningen eller äger man den?

För oss lockar det egentligen mer att bli så självförsörjande som möjligt. En koll av vår köp vs inmatning under året indikerar att med ett 20 kWh batteri skulle vi inte behöva köpa någon el alls perioden ca april - mitten oktober. (gissar lite på våren då vi inte har data, men om man gissar att solstrålning är hyfsat symmetrisk per månad om man räknar högsommar och bakåt liksom högsommar och framåt, så kunde det bli så.

Last balansering beror på storlek på batteriet och det beror på kWh priset men de verkar prata om 5-50k/år och en roi på 5-8.
Har man hybrid med ferro så blir det mer komplicerad då man kapar effekttoppar för att minska kostnader. Ihop skulle jag gissa runt 5-6års roi om utvecklingen på ersättning är samma som senaste 3 åren i snitt.

Vi har inte installerat något ännu utan jag har i uppgift åt min brf att ta fram ett förslag

@nikwid
Självklart så äger du dina manicker och vi landade på 16.2K/kW, detta inkl. Laddcentral för EV.

Måste poängtera igen att FA är ett väldigt dyrt system jämfört med andra produkter på marknaden, jag hade kontakt med 20+ firmor, 10+ firmor som var på plats fysiskt och gav förslag/offerter. Alla andra offerter vi fick landade omkring 80-100K under FA, ungefär då vårat system har ett 14,7/kwP och de andra låg på 15-20/kwP.

Angående städtjänster, ingen kan säga vad ersättning kommer landa på, Ceckwatt kostar att installera samt har en månadskostnad (OM jag läst/förstår rätt), ta även in i beräkning att firman som potentiellt ska installera bör ha varit med i svängen ett tag då de ”nya” hemskt gärna vill sälja men efter det är väldigt anonyma (installatör ska agera mellanhand vilket många glömmer).

FA med Varberg energi har som måste att man ska vara kund hos Varberg E, det för mig lite tveksam, de skulle teoretiskt kunna sätta vilket pris/kw de vill för kunder med FA.

Har man som vi ett relativt lågt elpris, bundet, så tjänar vi på att sälja sålänge elpriset är högt.

Vårat system sattes i bruk sent september, några dagar i Oktober snuddade vi 10KW, detta med paneler i ÖST samt VÄST, ska bli riktigt kul/intressant att se vad som händer en molnfri dag i juni, juli, augusti.

Håller med, blev nyfiken på om det finns någon statistik eller exempel på värdeökning och hittar 135 000kr väldigt frekvent, står dock ingenting om hur mycket själva installationen kostar för den ökningen.

MEN sen hittar jag DETTA från en svensk nationalekonom, jag saxar ur det märkliga:

"man kan räkna med en värdeökning på 40 000 kronor per installerad kW. Det är lönsamt att investera i solceller eftersom att det kostar cirka 12 500 kr/kW

Är det min hjärna, högra eller vänstra, som får error i det matematiska ovanför? Det jag ser är att man går PLUS 27500/installerad KW i värdeökning? Jag får fan inte ihop detta

Precis, värdeökning på huset är spekulativ och känns mer som ett försäljningsargument från solcellsbolagen. Därtill är det ju så att värdeökning avtar ju äldre anläggningen blir. Så antingen ska man sälja huset nu i närtid och hoppas få tillbaka bara en bråkdel av investeringen vilket är en dålig affär, eller så säljs det nån gång i en oviss framtid där ingen vet vad för värde den kan bedömas ha, och då ska den i stället helst ha betalat av sig själv under sin livstid.

Mycket okunnighet och raljerande i tråden om Checkwatt.

1. Skvs text innan revidering var att "Syftet med lösningen ska vara att öka egenanvändningen av egenproducerad el" - Detta uppnår alla lösningar på marknaden inkl. checkwatt. Det Checkwatt nu eller ja, Svensk Solenergi nu vill få till stånd är en prövning av lagen för svängen skatteverket gjort om att man inte kan använda batteriet på något annat sätt än för egenproducerad el. Dvs. elprisarbitrage eller effekttoppskapning godkänns ej. Ett djupt olyckligt läge för ett ansträngt nät.

2. Ersättningen varierar över månaderna - ersättningen som redovisas i deras kalkylator är vad jag vet ex. avgifter från BA mm men över flera år.

3. Checkwatt tar 10% i avgift + tjänstekostnader(3x16kr). Utöver det får partners 10% för support och att vara kontakt mot Checkwatt. Sedan tar BA 5-10%. BA-rollen kommer att göras om i maj så där kommer ersättningen öka.

Bra att hålla koll på är också att marginalprissättning ska börja gälla från och med första februari.

Man får avvakta och se vad SKV kommer med för uppdatering från den 26e januari. Troligen blir det att stödtjänster tas bort tills lagen har ändrats. Ser man på vad samhället behöver och MP i vissa forum påstår sig mena med lagen så är det ju att batterier ska nyttjas för att göra just nytta, men lagen är inte så tydlig på den fronten.

Allt går väl att vända och vrida på. Att installera bergvärme för 150K kan ju göra kåken värd 300K mer än grannens hus utan bergvärme, så det är väl lite så det räknas oavsett vilken värdehöjare vi pratar om.

Är väl lite samma med nyrenoverat kök. Faktisk kostnad är låt oss säga 100K men köpare är villiga att betala 200K för att slippa jobbet/investeringen/risken att det faktiskt blir dyrare än budgeterat. Alla som harvat i renoveringsträsket har nog insett i efterhand att det alltid blir dubbelt så dyrt som vad man tror

Men visst; 40K per kW låter hyfsat rejält uppblåst, eller som 'nationalekonomen' också säger "att det behövs fler och mer omfattande undersökningar för att förstärka hans beräkningar"..

Nja. Jag värdesätter mest vetskapen om att jag kan producera +13000kWh om året de närmaste 25 åren (där ett byte av växelriktaren är inräknad men att panelerna håller hela livslängden). Jag tror INTE att köpa el kommer ha en nedåtgående trend i pris, det vågar jag nog påstå till 100%

Med tanke på att elskatten är på 54 öre vilket du slipper på egenproducerad el så kommer återbetalning nog vara snabbare än många tidigare kalkyler.

Även med elpris runt 20öre hamnar kostnad ink allt runt 1kr/kWh idag....

Idag kom Skatteverket ut med ett förtydligande:

https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2023....

Börjar gälla i år och det är att större delen av tiden ska man använda batteriet för att öka egenanvändningen av el. Det öppnar lite för elprisarbitrage men det är ju ingen stor förtjänst i det. Effekttoppskapning är en gråzon. Stödtjänster helnej.

Får se ifall det blir en lagändring.